Author Topic: Imazighen Libya gaan in de aanval  (Read 35875 times)

« Reply #45 on: 05/11/2011 om 15:01:27 »
Ik denk dat jij ergens blijft haken met je gedachtegang. Jij wilt het grote plaatje niet zien. Jij denkt dat een N-A volk zich bevrijd heeft. In feite is het heel anders, sterker nog het is het tegenovergestelde.
Het blijkt dat Arabisch leiderschap faalt  ongeacht of het nou pro of antiwesters is. Waar ligt dat falen dan aan ?
Quote
Het zijn geen wanhoopskreten het is de waarheid. Ze kunnen echt fluiten naar hun Amazigh erkenning.
Het is de 2e keer dat je die bewering doet zonder het te onderbouwen. Is dat niet eens nodig ? Daar liggen jouw interesses helemaal niet.. 

« Reply #46 on: 05/11/2011 om 18:02:50 »
Error 404 - Not found
« Last Edit: 08/12/2011 om 22:32:34 by Señor Canardo Pelegro »

« Reply #47 on: 06/11/2011 om 15:50:16 »
Ik wilde het eigenlijk van 3ich horen. Of is hij bang van de zaken bij naam te noemen, je weet maar nooit, godslastering. Sommige Imazighen denken dat fundamentalisten de Islam aan hun zijde hebben.  Of is het allemaal hierom : 3ich heeft een held verloren (Kadaffi), natuurlijk mag het dan niet beter gaan en al helemaal niet voor de Imazighen.

« Reply #48 on: 06/11/2011 om 21:32:13 »
Ik wilde het eigenlijk van 3ich horen. Of is hij bang van de zaken bij naam te noemen, je weet maar nooit, godslastering. Sommige Imazighen denken dat fundamentalisten de Islam aan hun zijde hebben.  Of is het allemaal hierom : 3ich heeft een held verloren (Kadaffi), natuurlijk mag het dan niet beter gaan en al helemaal niet voor de Imazighen.

Ben het met canardo gedeeltelijk eens dat de imazighen uit moeten kijken dat ze niet voor het karretje worden gespannen.

De val van Tripoli is mogelijk gemaakt door Imazighen uit de Nefusa bergen.

Dat mag niet worden vergeten...

De tijd zal het leren.

« Reply #49 on: 07/11/2011 om 12:57:22 »
Die Lybische rebellen hebben iets goeds gedaan, ze hebben Khadaffi verwijderd


Maar deze tuig zal de Imazighen van Lybie niet erkennen noch rechten geven

Ze hebben enkel de Imazighen gebruikt

Dus ik vrees dat de Imazighen in dezelfde schuitje zullen belanden

« Reply #50 on: 07/11/2011 om 16:15:53 »
Ik wilde het eigenlijk van 3ich horen. Of is hij bang van de zaken bij naam te noemen, je weet maar nooit, godslastering. Sommige Imazighen denken dat fundamentalisten de Islam aan hun zijde hebben.  Of is het allemaal hierom : 3ich heeft een held verloren (Kadaffi), natuurlijk mag het dan niet beter gaan en al helemaal niet voor de Imazighen.

Je moet nou niet gaan lullen, weetje. Niet proberen om de dans te ontspringen door het op mij als persoon te projecteren. En mij in een hokje proberen te plaatsen.

Senor pelegros heeft een hele duidelijke antwoord gegeven. Heb ik verder niks op aan of af te merken.

Neem je ongelijk bij deze. En accepteer dat het niet bepaald rooskleurig uitziet voor de Imazighen van Libië.

Ga maar rustig verder slapen. Binnenkort zullen we het weer over een andere "Dictator van een Islamitische land" hebben.

Ps: Mubrok R3id.

« Last Edit: 07/11/2011 om 16:19:42 by 3ich »

« Reply #51 on: 08/11/2011 om 05:48:10 »

Senor pelegros heeft een hele duidelijke antwoord gegeven. Heb ik verder niks op aan of af te merken.
Ik vertrouw blanken niet maar buiten dat denk ik niet dat hij zo zeker is dat met zijn antwoord jouw gedachten wel worden verwoord.
Quote
Neem je ongelijk bij deze. En accepteer dat het niet bepaald rooskleurig uitziet voor de Imazighen van Libië.
En jij lijkt je er zo simpel bij neer te leggen alsof de race al gelopen is. I don't care about gelijk hebben. Ik heb gewoon een hekel aan die onverschillige toon van je. net als dit bijvoorbeeld:
Quote
Ps: Waar had Khaddafi het over bij de Arabische liga toen hij tegen Kuffar-Abdullah praatte? Waarna ze hem de mond snoerde en het geluid afzette? En daarna als een baksteen lieten vallen. Dit gaat dieper dan het ontkennen van het Amazigh Identiteit.
Omdat die ontkenning van de Amazigh identiteit jou niet veel doet, ttacid ur inak, zoals dat heet..
Quote
Ga maar rustig verder slapen. Binnenkort zullen we het weer over een andere "Dictator van een Islamitische land" hebben.
Ik heb de privilege dat ik kan gaan slapen wanneer ik dat zelf wil. Terwijl de meeste mensen dadelijk op moeten staan ga ik pas slapen.
Quote
Ps: Mubrok R3id.
dankjewel, jij ook.
« Last Edit: 08/11/2011 om 07:36:23 by Vouthghmas »

« Reply #52 on: 10/11/2011 om 12:19:29 »
Libya's Berbers feel rejected by transitional government

Libya's Berbers, or Amazigh, played a crucial role in the battle against the Gadhafi regime. Now they say they feel let down by the transitional government which has as yet to recognize them and their language.



The Berber people say they feel let down by Libya's interim government


Fathi Ben Khalifa is a well-known Amazigh dissident from Libya. He lived in Morocco for 16 years until he left for The Netherlands to escape the pressure from Gadhafi on Rabat to hand him over. Ben Khalifa resumed his dissident activities from Tunisia when the revolution started in Libya and became an National Transitional Council (NTC) representative. He was part of its international delegation formed to gain recognition among the international community. He abandoned the NTC last August due to "insurmountable differences" with the rebel committee, mainly over the issue of religion and the lack of recognition of the Amazigh people (Berbers - the ed.). He was elected as the president of the World Amazigh Congress, an international organization based in Paris since 1995 which aims to protect the Amazigh identity, in October.

Deutsche Welle: You've criticized that your people "are still not recognized in the new Libya." Can you explain why?

Fathi Ben Khalifa: In the Constitution draft approved on August 6 there's no mention at all about us, the Amazighs. Neither our language nor our presence in the country are recognized. Now they're saying that we have to forget about such things for the sake of stability in the country, that we can "discuss the issue later" so we are suffering from a déj  vu feeling. How can I be a citizen in a country which does not recognize my existence?

Actually, they told us the same thing when Libya got its independence in 1951, that we had to wait until things settled down… Then Gadhafi came with his assimilation policies and a horrendous dictatorship that lasted four decades so the issue was totally out of the question. The last thing we, the Amazigh, were expecting was that the new government would also stick to the old speeches.

But you were also a member of the NTC from the very beginning, weren't you?

Yes, basically I was travelling around Europe and Africa with an NTC delegation asking for recognition. Still, I've always been aware of this risk and some others as well but I'd never raise the question because there was a war going on and we had to stick together against Gadhafi's regime. It simply wasn't the right time. But when I realised that the Amazigh had been fully ignored in the new Constitution it was very clear to me that I could not stay there any longer so I broke relations on August 20.

Does the Council fear that Libya may split at some point if it recognizes your people?

We have firmly rejected approaching politics from either a religious or a nationalist angle. The problem behind all this is that the NTC is still sticking to Arab and Islamist ideologies. They still don't realize that much of what has happened in this country for the last decades came from that "Arab-Islamist" ideology. Why did we become a very poor country with so many resources? Why are our people uneducated? Why was Libya high in the ranking of the most corrupt countries?
When we say that Libya is an Arab country we are wrong. Libya is not in the Persian Gulf but in North Africa. We've worried too much about external problems and forgotten about ours. Libya spent an awful lot of money in other African countries just because Gadhafi saw himself as the "king of all African kings." Besides, we also lost many young people in Iraq and Afghanistan. While our children are starving and walking barefoot in places like Sabah (south of Libya) the Palestinian issue is still a bigger priority for many Libyan people. Is the new Libyan administration going to make the same mistakes?

Is it?


In fact, it would come as no surprise as those people in the NTC are exactly the same as in the previous regime. They're trying to project an image of being liberal and open-minded but the reality is that the majority of them still stick to the same authoritarian old methods. Today they're working for their own interest but completely unaware of how volatile the situation is getting in Libya, and not this is not just because of the Amazigh issue.

What are the other potential sources of unrest?


The vision of the new Libya being rooted in an Islamic Constitution. Islamic parties shouldn't be a problem as long as they get their representation through a democratic Constitution but the latter is not what they're looking for. They want an exclusive Constitution based on Islam. Moreover, they're talking about sharia - the Islamic law - but sharia can be interpreted in a million ways. Iran has got it's own sharia, as well as Pakistan, Saudi Arabia, Afghanistan, Morocco… and all of them are different from each other.

How did you feel when Mustafa Abdul-Jalil, the NTC chairman, mentioned sharia law in his Liberation speech on October 24?

That was outrageous. Who gave Mustafa Abdul-Jalil the right to say such a thing? He was just the leader of an interim government who had not been democratically elected by the people. This is yet more proof that the current leaders in Libya are unable to adapt to the new times.

So what are you, the Amazighs, going to do about it?

I'm sure no Amazigh will accept this situation. We cannot accept Libya as an "Islamic and Arab country." Some people in the NTC said that our language couldn't be officially recognized because we are a minority. Why didn't you tell us to stop when we were fighting? Ten out of 100 fighters would have put down their weapons.

We didn't fight to achieve nothing at all so we are already starting to mobilize ourselves. We had an Amazigh conference at the end of September, the biggest one in the new Libya. The following day we had the biggest demonstration of our people in Libyan history. Can you believe that nobody in the NTC bothered to call us to sit down and talk afterwards? Unfortunately, these people are uneducated and they'll only react to aggressive action because of their old mentality.

You lived in Morocco for 16 years and you also have close contacts with your people in Algeria thanks to your position. When did the "Arab Spring" vanish in these countries?

Algeria will be the next country to explode, I'm sure the revolution is underway. Algeria is a claustrophobic country under the full control of the army and they will never leave power in a peaceful way. Even President Abdelaziz Bouteflika is a puppet himself of the Algerian military. In Morocco it's different. The political regime is smarter, not military but some sort of civilian and religious regime. They followed the events and adapted quickly so that makes them safer. There's more space for freedom and higher standards of life than in Algeria, although there are still a lot of things to be improved.

http://www.dw-world.de/dw/article/0,,15515687,00.html

« Reply #53 on: 10/11/2011 om 12:23:17 »
Het is de 2e keer dat je die bewering doet zonder het te onderbouwen. Is dat niet eens nodig ?

Hiwa a Vou-tghmas: Nu hoor je het van het volk/strijders zelf. Is het zo genoeg onderbouwd?

Ps: Shek taccid re3qar inak.
« Last Edit: 10/11/2011 om 12:27:29 by 3ich »

« Reply #54 on: 10/11/2011 om 13:47:10 »
Lang leven de kleine kinderen van Omar Mokhtar die zijn sporen proberen te volgen.
De clown Khadafi had twee gezichten. Een gezicht liet letterelijk en figuurlijk onder de grond zien waar hij nauw samenwerkte met het westen en andere gezicht liet hij boven de grond zien waar hij de gewenste leuzen schreuwt zoals tazz, tazz Amerika...enz. Op deze manier wist hij de wereld misleiden.
Wat betreft de baardapen. Deze Imjahden zijn goed georganiseerd en zullen ongetwijfeld voor zich zelf opkomen. Het is in tegendeel tot de berggeiten die tot nu toe niet in staat zijn om zich te organiseren. De libische baardapen hopen en smeken de berggeiten om zich te organiseren en samen een democratische land te bouwen en te beschermen. Nu legt de bal in de handen van de berggeiten. 

« Reply #55 on: 10/11/2011 om 16:21:37 »
Hiwa a Vou-tghmas: Nu hoor je het van het volk/strijders zelf. Is het zo genoeg onderbouwd?
Ja, dankjewel. En wat vind je er van ? Of hoor ik zo iets niet te vragen aan "Iwdan icin ur nsan " ?
« Last Edit: 10/11/2011 om 18:03:48 by Vouthghmas »

« Reply #56 on: 10/11/2011 om 18:01:31 »
Wat betreft de baardapen. Deze Imjahden zijn goed georganiseerd en zullen ongetwijfeld voor zich zelf opkomen. Het is in tegendeel tot de berggeiten die tot nu toe niet in staat zijn om zich te organiseren. De libische baardapen hopen en smeken de berggeiten om zich te organiseren en samen een democratische land te bouwen en te beschermen. Nu legt de bal in de handen van de berggeiten. 
Dit broodjeaapverhaal kan natuurlijk alleen maar door een aap zelf verzonnen zijn. Apen zijn niet voor niets vervloekt, volgens een oude legende..
« Last Edit: 10/11/2011 om 18:13:38 by Vouthghmas »

« Reply #57 on: 10/11/2011 om 18:30:09 »
Wat betreft de baardapen. Deze Imjahden zijn goed georganiseerd en zullen ongetwijfeld voor zich zelf opkomen. Het is in tegendeel tot de berggeiten die tot nu toe niet in staat zijn om zich te organiseren. De libische baardapen hopen en smeken de berggeiten om zich te organiseren en samen een democratische land te bouwen en te beschermen. Nu legt de bal in de handen van de berggeiten. 
Jij hebt wel wat met baardapen, of beter gezegd, je hebt wel wat met alles wat al een beetje anti Amazigh is, je kickt er gewoon op. Weet je, wat die berggeiten van Libië hebben gedaan, is die baardappen niet gelukt, namelijk: Tripoli innemen. Hoe hebben die Neffousa Imazighen (oh nee sorry, Nefoussa Berggeitjes) dat voor elkaar gekregen? Juist, een goede organisatie en strategie.

Kunnen Baardapen een democratische land  opbouwen? ja echt? Waar die gasten ook komen, ze zorgen voor onrust, waarom? Ze hebben een beperkte horizon en staan niet open voor andersdenkenden, gewoon extreem rechts. Ik vindt dat religie en politiek gescheiden dienen te worden en daar kunnen jouw broeders (Baardapen) het niet in vinden.   

Je zult snel zien dat Imazighen een plek krijgen binnen Libië, zo niet, dan maar weer aan de wapens, makkelijk zat.

« Reply #58 on: 11/11/2011 om 06:27:42 »
De Imazighen zijn weeral gebruikt zoals te verwachten

« Reply #59 on: 11/11/2011 om 10:39:46 »
Jij hebt wel wat met baardapen, of beter gezegd, je hebt wel wat met alles wat al een beetje anti Amazigh is, je kickt er gewoon op. Weet je, wat die berggeiten van Libië hebben gedaan, is die baardappen niet gelukt, namelijk: Tripoli innemen. Hoe hebben die Neffousa Imazighen (oh nee sorry, Nefoussa Berggeitjes) dat voor elkaar gekregen? Juist, een goede organisatie en strategie.

Kunnen Baardapen een democratische land  opbouwen? ja echt? Waar die gasten ook komen, ze zorgen voor onrust, waarom? Ze hebben een beperkte horizon en staan niet open voor andersdenkenden, gewoon extreem rechts. Ik vindt dat religie en politiek gescheiden dienen te worden en daar kunnen jouw broeders (Baardapen) het niet in vinden.   

Je zult snel zien dat Imazighen een plek krijgen binnen Libië, zo niet, dan maar weer aan de wapens, makkelijk zat.
Je haalt twee verschillen begrippen door elkaar.
Secularisatie http://www.encyclo.nl/begrip/Secularisatie waar je voor pleit heeft niets met democratie te maken. De meeste dictatoriale leider van  islamitische landen pleiten voor secularisatie zoals Ben Ali, Mobarak, Asad, Kaddafi, Saleh, Saddam....enz.
De meerderheid van de libische volk dienen zelf te bepallen wat voor systeem ze willen hebben.
Wat betreft de strijders die Tripolie hebben bevrijd zijn niet alleen de strijders van de bergen van Nafusa, maar wel de strijder van Tripollie zelf onder leidin van Abdelhakim Belhadj (wat jullie een baardaap noemen) met help van strijders van Benghazi, Masrata en de bergen van Nafusa.
Op dit moment zijn de strijders van oosten van Libie goed georganiseerd en hebben leiders aangewezen die namens hen praten. Dit geldt ook voor de strijders van Masrata en midden van Libie. Tripoli hebben ook eigen leiders gekozen. Zelfs het zuiden van Libie zijn ze hiermee bezig. Wat betreft de strijders van Nafusa bergen zijn ze tot nu toe niet in staat om eigen leiders te kiezen.