Amazigh Forum

Media => In de media => Topic started by: Amando on 10/08/2011 om 21:29:26

Title: Imazighen Libya gaan in de aanval
Post by: Amando on 10/08/2011 om 21:29:26
maar eerst elkaar moed inzingen met gitaar ;)

http://www.youtube.com/watch?v=9Q360VeoGNs&NR=1
Title: Re: Imazighen Libya gaan in de aanval
Post by: Amando on 10/08/2011 om 21:53:25
Ter ere van de revolutionairen.

http://www.youtube.com/watch?v=HJEvMWb1H7M
Title: Re: Imazighen Libya gaan in de aanval
Post by: Botermes on 11/08/2011 om 00:58:02
Dat van die 2e video is wel een cool nummer. Ik kom dus zeg maar tot de ontdekking dat in Libië ook echt Tamazight leeft. En wat voor mooie taal, ook nog eens...wow
Ik hoop insha Allah dat zij hun rechten gaan afdwingen.
Title: Re: Imazighen Libya gaan in de aanval
Post by: Amando on 21/08/2011 om 13:48:28
Mensen vergeten nooit hun afkomst. Ze hebben trouwens gelijk een tv zender s tmazight opgezet en wat grappig was dat de presentators nog naar woorden moesten zoeken. Omdat al meer dan 40 jaar hun taal was verboden onder Gaddafi waren ze sommige woorden vergeten.
Title: Re: Imazighen Libya gaan in de aanval
Post by: Lezer on 21/08/2011 om 14:26:15
tot zover ik weet is er geen tamazight tv zender opgezet, ze krijgen wel een halfuurtje of zo per dag, weet niet precies hoeveel.
Title: Re: Imazighen Libya gaan in de aanval
Post by: *-RiFFijn0s-* on 23/08/2011 om 23:52:07
Wat gaat de houding worden van de nieuwe regering mbt de Ineffousiyen? De mensen van Benghazi e.o. staan bekend als arabisten en conservatief. Ik weet het niet hoor of dit nieuwe Libiya wel wat gaat worden (vanuit Amazigh perspectief dan)...
Title: Re: Imazighen Libya gaan in de aanval
Post by: Ifri on 24/08/2011 om 02:33:36
Ik ben er zeker van dat de Imazighen totaal geen rechten gaan krijgen


wasalam
Title: Re: Imazighen Libya gaan in de aanval
Post by: abrid on 24/08/2011 om 13:56:08
Wat gaat de houding worden van de nieuwe regering mbt de Ineffousiyen? De mensen van Benghazi e.o. staan bekend als arabisten en conservatief. Ik weet het niet hoor of dit nieuwe Libiya wel wat gaat worden (vanuit Amazigh perspectief dan)...

Azul marra,


Ik zag tijdens een persconferentrie van de NTC dat het tifinagh achter op schermen stond naast het arabisch. Verder zag je tijdens de opnames op TV imazighen met de eigen vlag en het Z symbool. Wel bijzonder. De regio Jibal Algharb (westelijke gebergte Neffoussa) werd bedankt voor hun strijd tegen Kaddafi.
Hoe de Imazighen hun invloed zullen doen gelden daar ben ik zeker benieuwd naar.  Ik hoop dat ze voor het meestrijden een plekje krijgen binnen hun grondwet.

http://www.nytimes.com/2011/08/09/world/africa/09berbers.html?pagewanted=all

D wa netta
Title: Re: Imazighen Libya gaan in de aanval
Post by: abrid on 24/08/2011 om 16:33:16
http://www.amazightimes.com/Persconferentie-leider-opstandelingen_a627.html
Title: Re: Imazighen Libya gaan in de aanval
Post by: Asrem on 25/08/2011 om 17:49:55
Vrees da ze weer de zelfde fouten gaan maken zoals ze ver terug gedaan hebben.
De arabier is bezig met oorlogje en tergelijk diplomatie,de amazigh met oorlogje en oorlogje.
De nieuwe bengazi mannetje, jalil heeft het over westerlijke gebieden en heeft geen woord gerept over amazigh of het tamazight, ook niet in hun zogenaamde concept grondwet .
Ze zouden ze NU dwingen tot erkenning omdat zij de amazigh nodig hebben,nu is het het juiste moment even later weet niemand meer of amazigh een een gerecht is of een volkje jemenieten die zich vreemd gedragen.
Title: Re: Imazighen Libya gaan in de aanval
Post by: *-RiFFijn0s-* on 25/08/2011 om 23:34:18
Lybië stelt qua inwoneraantal niet veel voor (5 miljoen), zeg maar agglomeratie Casablanca. Ineffousiyen vormen 20% van de inwoners, Tuaregg 10%, totaal 30%.  Libië bestaat historisch uit drie gebieden: Troplitania (noordwest Libië), Cyrenaica (noordoost Libië) en Fezzan (zuidwest Libië). De inwoners van Cyrenaica (Benghazi – Al Baida – Jebel el Akhdar en diens achterland) hebben historisch meer banden met Egypte dan met de Tripolitanië, Cyrenaicers zijn merendeels van Arabisch afkomst. De Tripolitaniërs kan men rekenen onder de Maghrebijnen (Darijisten) in tegenstelling tot Cyrenaicers. Het verbaast me nog steeds dat een deel van Tripolitaniers zich hebben afgekeerd tegen Khaddafi, terwijl Khaddafi zelf ook een Tripolitaniër is.

Het is wel moedig dat de Ineffousiyen gestreden hebben tegen het bewind van Khaddafi, maar de Cyrenaicers zijn Arabische nationalisten puur sang. Cyrenaicers vormen maar 25% van de Libische bevolking en ze gaan de macht grijpen.  Ik denk dat de Ineffousiyen wel erkenning zullen krijgen, maar tot op een zekere hoogte. Hopelijk maken de Ineffousiyen niet weer dezelfde fout zoals alle Amazigh volkeren in het verleden.


(http://img856.imageshack.us/img856/5567/libyaoldcolonialmap.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/856/libyaoldcolonialmap.jpg/)

(http://img577.imageshack.us/img577/9234/589pxlibyaethnicsvg.png) (http://imageshack.us/photo/my-images/577/589pxlibyaethnicsvg.png/)

Title: Re: Imazighen Libya gaan in de aanval
Post by: Ifri on 31/08/2011 om 18:59:46
Bedankt Riffijnos
Title: Re: Imazighen Libya gaan in de aanval
Post by: abrid on 02/09/2011 om 14:52:19
Een interessant artikel.


A Series of Challenges Await a Post-Gadhafi Libya

Gadhafi had his own problems with Islamic extremism — the Libyan Islamic Fighting Group was one of the most effective groups sympathetic to al Qaeda before its leaders turned against jihad in return for a mass release from Libyan jails. Towns in eastern Libya became well-known for supplying fighters to the insurgency in Iraq, though the rebel leadership insists Gadhafi has exaggerated the threat of Islamist extremism for his own ends.

Then there is the resurgent Berber identity in the western mountains. Gadhafi persecuted the Berbers, a non-Arab minority — even accusing them of being agents of the CIA.

But in the months since his forces have lost control of the Nafusa Mountains, the Berbers have re-established their language (Tamazight), their culture and even their flag. They are determined not to be subjugated again. The Berber Institute for Civil Society issued a statement this weekend setting out the community’s demands: “Tamazight should be recognised in the Constitution in all its dimensions … This is a prerequisite of the Amazigh movement.”

Zie voor de rest

http://the-war-diaries.com/?tag=nafusa
Title: Re: Imazighen Libya gaan in de aanval
Post by: abrid on 02/09/2011 om 14:52:55
http://libyatadreft.com/wp-content/uploads/2011/05/press-1.jpg

http://libyatadreft.com/42/jadu-tadreft-newspaper-april-11-2011/
Title: Re: Imazighen Libya gaan in de aanval
Post by: 3ich on 04/09/2011 om 14:13:12
http://www.nu.nl/buitenland/2478104/libische-rebellen-beginnen-olie-export.html

Ik citeer: De rebellen verwachten dat ze tussen de 100.000 en 130.000 vaten per dag kunnen produceren en dit eventueel kunnen verhogen naar 300.000 vaten per dag.

Eerder op de dag werd bekend dat de Britten de controle over de oliehandel in Libië zullen overnemen.

Title: Re: Imazighen Libya gaan in de aanval
Post by: 3ich on 04/09/2011 om 14:13:39
http://nos.nl/video/269754-westerse-geheime-diensten-werkten-samen-met-kadhafi.html

Video Er waren banden tussen het regime van Kadhafi en de Amerikaanse geheime dienst CIA, én met Britse collega's van MI6. En die geheime diensten zijn er absoluut niet blij meer, dat nu naar buiten komt dat die banden zeer innig waren. Inniger dan altijd aangenomen. Mensenrechtenorganisatie Human Rights Watch toonde die nauwe samenwerking aan.
Title: Re: Imazighen Libya gaan in de aanval
Post by: 3ich on 04/09/2011 om 14:14:57
Denk niet dat die arme Imazighen Libya hebben aangevallen....

it's all about the money
Title: Re: Imazighen Libya gaan in de aanval
Post by: abrid on 05/09/2011 om 11:26:42
Denk niet dat die arme Imazighen Libya hebben aangevallen....

it's all about the money

Sinds mensen heugenis draait het om macht! Wat dat betreft heb je gelijk, de olie beheersen is een deel van die macht.
Nu is het aan de Imazighen om er een politiek slaatje uit te slaan. Ik ben benieuwd wat ze (in politieke zin)terug zullen krijgen voor hun strijd tegen de voormalige machthebbers.

D wa netta
Title: Re: Imazighen Libya gaan in de aanval
Post by: Lezer on 09/09/2011 om 16:02:07
zingen met een amazigh liedje:
http://www.youtube.com/watch?v=rXqbI_-D2TU&feature=player_embedded#!
Title: Re: Imazighen Libya gaan in de aanval
Post by: *-RiFFijn0s-* on 30/09/2011 om 16:55:45
Ben benieuwd wat hun koers zal worden omtrent het Tamazight, de eerste protesten zijn een feit.

(http://img832.imageshack.us/img832/2779/libiyaamazigh.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/832/libiyaamazigh.jpg/)

bron: Friesche Dagblad
Title: Re: Imazighen Libya gaan in de aanval
Post by: *-RiFFijn0s-* on 02/10/2011 om 22:02:48
Zullen de Toearegs achter hem blijven staan of zullen ze ook de NTC (Nationale Overgangsraad) van de rebellen steunen?

"Een groot deel van de Toearegs zal achter hem blijven staan. Je ziet ook veel woede vanuit de NTC tegenover de Toearegs. Er zijn nu al grote emigratiestromen naar Niger, want ze zijn bang van de NTC. Velen van hen hebben echter niks te maken met die huurlingen. De meesten waren in Libië om er te werken. Sommigen van hen redeneren dat wanneer de NTC aan de macht zal komen, ze hen zullen verjagen uit Libië. Daarom blijven sommigen achter Khaddafi staan."

"De Toearegs zijn veelal zwart en zij worden nu gediscrimineerd door de aanhangers van de NTC. Mensenrechtenorganisaties zoals Human Rights Watch en Amnesty International hebben mensenrechtenschendingen opgetekend die door de rebellen zijn gepleegd tegen zwarten in Libië."


Bij de Berbers hoor je wel een ander verhaal. Zij beschuldigen Khaddafi van racisme en discriminatie.

"De Berbers uit het westelijke Nafusa-gebergte waren vooral boos op Khaddafi omdat ze hun eigen Berbertaal niet meer mochten gebruiken. Terwijl in landen zoals Algerije en Marokko dat wel kon en er de laatste jaren zelfs een revival was van de Berberse cultuur. In Libië was zelfs het gebruik van de Berberse taal in het openbare leven onmogelijk."


Wat is eigenlijk de rol geweest van de Berbers in de Libische opstand?

"De Berbers zijn heel belangrijk geweest in het verzet tegen het regime. In eerste instantie hadden de rebellengroepen in Benghazi om hulp gevraagd van de NAVO. Ze zeiden: geef ons luchtsteun en wij doen het werk wel op het veld. Maar zeer succesvol is dat nooit geweest. Ze zijn nooit verder gekomen dan halverwege de weg naar Tripoli en de stad Brega is wel meer dan twintig keer van kamp veranderd."

"Uiteindelijk is er een tweede rebellenfront gekomen aan de grens met Tunesië. Vooral de stad Nalut speelde hier een zeer belangrijke rol in. En dat is vooral Berbergebied. Zij zijn uiteindelijk wel veel sneller kunnen oprukken in de richting van Tripoli dan de rebellen van het Benghazi-front."

"Er waren waarschijnlijk al Franse troepen aanwezig en ze kregen ook wapens van Qatar. Maar zij hebben uiteindelijk wel Tripoli veroverd, met natuurlijk de steun van de Arabische Libiërs, maar de Berbers vormden er wel de kern van. Zij zullen daarom in het nieuwe Libië zeker eisen dat de Berberse taal als een nationale taal wordt erkend en een officiële taal wordt."

    "De Berbers zullen daarom in het nieuwe Libië zeker eisen dat de Berberse taal als een nationale taal wordt erkend en een officiële taal wordt"


Dus de rebellen tegen Khaddafi waren in verschillende groepen verdeeld?

"Je hebt binnen de NTC eigenlijk drie grote militaire groepen. De Berberse rebellen van het westelijke Nafusa-gebergte. Je had ook de rebellen van Benghazi (oosten). En je had Misrata, tussen beide in, dat een zeer complex gegeven is."


Er bestaat een grote tweedeling tussen het oosten (Benghazi) en het westen (Tripoli) van Libië.

"Eigenlijk zelfs een driedeling als je de Berbers erbij telt. Maar inderdaad, die tweedeling is altijd al heel belangrijk geweest in de Libische geschiedenis. Libië is onafhankelijk geworden in 1951 onder koning Idriss. De VN heeft eigenlijk die onafhankelijkheid gecoördineerd, want het land was een Italiaanse kolonie die tijdens de Tweede Wereldoorlog in de handen van de geallieerden viel."

"Maar koning Idriss zei altijd tegen de VN dat hij niet wilde regeren over de streek rond Tripoli, maar alleen rond Benghazi. Hij voelde zich nooit echt verwant met de mensen uit Tripoli en het westen van het land."


Gehele interview te lezen op: http://www.dewereldmorgen.be/artikels/2011/09/27/het-dankzij-de-navo-dat-de-rebellen-hebben-gewonnen
Title: Re: Imazighen Libya gaan in de aanval
Post by: .zw.n on 03/10/2011 om 10:55:08
Zullen de Toearegs achter hem blijven staan of zullen ze ook de NTC (Nationale Overgangsraad) van de rebellen steunen?

"Een groot deel van de Toearegs zal achter hem blijven staan. Je ziet ook veel woede vanuit de NTC tegenover de Toearegs. Er zijn nu al grote emigratiestromen naar Niger, want ze zijn bang van de NTC. Velen van hen hebben echter niks te maken met die huurlingen. De meesten waren in Libië om er te werken. Sommigen van hen redeneren dat wanneer de NTC aan de macht zal komen, ze hen zullen verjagen uit Libië. Daarom blijven sommigen achter Khaddafi staan."

"De Toearegs zijn veelal zwart en zij worden nu gediscrimineerd door de aanhangers van de NTC. Mensenrechtenorganisaties zoals Human Rights Watch en Amnesty International hebben mensenrechtenschendingen opgetekend die door de rebellen zijn gepleegd tegen zwarten in Libië."


Toearegs zijn niet zwart.
De zwart Afrikanen die in Libie  wonen bestaan uit twee groepen.
-   De oasen zwarten. (Ex) slaven/landarbeiders van Toearegs.
-   Imigranten, huursoldaten en geadopteerde kindersoldaten van Khadafi.  Khadafi was van plan om een nieuwe libische volk tot stand te brengen.  Hij haalde kinderen en tieners uit verschillen Afrikaanse landen. Zij kregden nieuwe stamnaam, militair opleiding en libische nationaliteit.  Zo heeft hij nieuwe Libische stamnamen tot stand gebracht. Uit de archieven die inmiddels in de handen van de opstandelinen terecht gekomen blijkt dat Khadafi veel geheime projecten had. De komende jaren zullen we meer hierover horen.
Title: Re: Imazighen Libya gaan in de aanval
Post by: *-RiFFijn0s-* on 06/10/2011 om 13:48:01
Toearegs zijn niet zwart.
De zwart Afrikanen die in Libie  wonen bestaan uit twee groepen.
-   De oasen zwarten. (Ex) slaven/landarbeiders van Toearegs.
-   Imigranten, huursoldaten en geadopteerde kindersoldaten van Khadafi.  Khadafi was van plan om een nieuwe libische volk tot stand te brengen.  Hij haalde kinderen en tieners uit verschillen Afrikaanse landen. Zij kregden nieuwe stamnaam, militair opleiding en libische nationaliteit.  Zo heeft hij nieuwe Libische stamnamen tot stand gebracht. Uit de archieven die inmiddels in de handen van de opstandelinen terecht gekomen blijkt dat Khadafi veel geheime projecten had. De komende jaren zullen we meer hierover horen.
Klopt.
Maar de immigranten die jij bedoeld zijn merendeels Toeareg uit Niger en Mali. De laatste huurlingen waren ook merendeels Toearegs, jammer maar helaas.

Touareg Berbers hebben altijd achter Khaddafi gestaan. In de jaren 70 en 80 zijn er veel Touareg naar Libië geïmmigreerd door de hongersnood en droogte, ze werden met open armen ontvangen door Khaddafi. De gedachten hierachter is de Toeareg werk (inkomen & Libische nationaliteit) bieden in ruil voor militaire doeleinden (o.a. bezetting van Tsjaad). Ook tijdens de opstand heeft Khaddafi veel Toearegs ingehuurd, ze hebben een reputatie in midden Afrika als het gaat om vechterskwaliteit.
De Touareg zijn Imazighen, maar de buitenwereld noemt ze steeds minder vaak ‘Berber’. De Touareg hebben hebben zich in de loop der jaren steeds meer gedistantieerd van andere Berbers, komt door de geografische ligging ten opzichte van andere Imazighen/Berbers.
Title: Re: Imazighen Libya gaan in de aanval
Post by: .zw.n on 07/10/2011 om 11:48:33
Klopt.
Maar de immigranten die jij bedoeld zijn merendeels Toeareg uit Niger en Mali. De laatste huurlingen waren ook merendeels Toearegs, jammer maar helaas.

Touareg Berbers hebben altijd achter Khaddafi gestaan. In de jaren 70 en 80 zijn er veel Touareg naar Libië geïmmigreerd door de hongersnood en droogte, ze werden met open armen ontvangen door Khaddafi. De gedachten hierachter is de Toeareg werk (inkomen & Libische nationaliteit) bieden in ruil voor militaire doeleinden (o.a. bezetting van Tsjaad). Ook tijdens de opstand heeft Khaddafi veel Toearegs ingehuurd, ze hebben een reputatie in midden Afrika als het gaat om vechterskwaliteit.
De Touareg zijn Imazighen, maar de buitenwereld noemt ze steeds minder vaak ‘Berber’. De Touareg hebben hebben zich in de loop der jaren steeds meer gedistantieerd van andere Berbers, komt door de geografische ligging ten opzichte van andere Imazighen/Berbers.
De immigranten die ik bedoel zijn zwart afrikaanse vluchtelingen en gelukzoekers uit allerlei landen die op weg waren naar Europa. Door het verdrag tussen EU en noord afrikaanse landen,  zijn ze o.a. in  libie blijven hangen (N.A. landen bewaken de zuidelijke grens van Europa tegen de ongewenst  immigratie en vangen de ongewenst immigranten op).

Wat betreft het word  Touareg was van oorsrpong  de naam van de woestijns-Imazighen en deze bestaan uit twee groepen: Ihagaren (de edelen) en Imgad (vazalen).
 Inmiddels heeft het woord andere betekenis gekregen (de inwoners van Sahara/sahel). Deze bestaan uit verschillen groepen:
- Naast de bovensgenoemde Imazighen wonen ook Inaden (de smeden, zij spreken andere taal dan de eerder genoemde  groepen.)
-  Iklan (slaven/landarbeiders). Ze worden ook Harratin (neger) genoemd.
- Schamba´s die zich Arabieren beschouwen.
-enz
   
Title: Re: Imazighen Libya gaan in de aanval
Post by: .zw.n on 20/10/2011 om 13:29:05
laatste nieuws uit Libie. De hond al kaddafi is door de opstandelingen opgepakt.
Title: Re: Imazighen Libya gaan in de aanval
Post by: betonmo on 25/10/2011 om 11:11:54
and he was murdered.
Title: Re: Imazighen Libya gaan in de aanval
Post by: Ifri on 26/10/2011 om 22:40:05
Deze lybische burgers zijn de grootste tuig dat er ooit is,


Moesten de rebellen Imazighen zijn dan zouden zij hem levend hebben gevangen maar het waren Arabieren.

Hoe kunnen de Imazighen nu hun rechten nemen als zij Khadaffi zo op een beestachtige wijze hebben uitgemoord???

Ik hou m'n hart vast voor de Imazighen van de Neffousa gebergte.

Khadaffi was slecht maar waarom hem zo afmaken zoals een hond dit is gewoon ronduit schandalig.

Title: Re: Imazighen Libya gaan in de aanval
Post by: Amando on 27/10/2011 om 17:46:36
Waarom een proces?
Zodat hij lekker (net als Milosevic in die tijd) de zaak gaat saboteren, de nabestaanden van zijn slachtoffers schoffeert en de troll kan uithangen totdat hij overlijdt? Die Seif al Islam wil inmiddels naar Den Haag komen, rara waarom..

Opgeruimd = netjes
Title: Re: Imazighen Libya gaan in de aanval
Post by: 3ich on 29/10/2011 om 13:12:32
and he was murdered.

Hij is vermoord, verkracht, vernederd, beroofd.

Meeste debielen weten niet eens de echte reden van dit alles.
Title: Re: Imazighen Libya gaan in de aanval
Post by: 3ich on 29/10/2011 om 13:15:57
Hier een klein stukje van de propaganda die ons is voorgeschoteld. Door de Illuminati der Zionisten.

Libya Incredible Media Lies: BBC Shows “Green Square” in INDIA, 24 August 2011 !

BBC is caught in an obvious lie. The flags that are being shown are Indian flags and not Libyan flags! The location is obviously somewhere in India and not Libya! BBC ‘News’ are really Anglo-American Zionist Illuminist propaganda.


Chek de site voor de filmpje.

http://socioecohistory.wordpress.com/2011/08/25/libya-incredible-media-lies-bbc-shows-green-square-in-india-24-august-2011/
Title: Re: Imazighen Libya gaan in de aanval
Post by: 3ich on 29/10/2011 om 13:24:37
Alleen hierom vind ik hem al een baas. Fucking vieze huichelaars die saud. Niemand heeft ze dit ooit verteld. Vernietigers van khalifaat, en hoogste verraad hebben hun gepleegd en plegen nog steeds de hoogste verraad.



http://www.nujij.nl/politiek/gaddafi-vs-koning-abdullah.13025032.lynkx#axzz1cAWf63tS

Kadaffi vs de koning van Saudi Arabie.
de Arabische Liga haat Kadaffi omdat hij veel geheimen verteld over Arabische leiders

Lees meer: http://www.nujij.nl/politiek/gaddafi-vs-koning-abdullah.13025032.lynkx#ixzz1cAXUdc94

Daarna hebben ze hem laten vallen: http://www.nujij.nl/algemeen/libi-euml-missie-arabische-liga-laat-kaddafi-los.11467654.lynkx#axzz1cAWf63tS
Title: Re: Imazighen Libya gaan in de aanval
Post by: 3ich on 29/10/2011 om 13:31:04
Dood van Khaddafi: Tien mythes over de oorlog tegen Libië
Bij elke oorlog is de waarheid het eerste slachtoffer. De leugens om de invasie in Irak of Afghanistan zijn genoegzaam bekend. Bij de recente oorlog tegen Libië werden opnieuw heel wat mythes verspreid om de publieke opinie mee te krijgen.


http://www.dewereldmorgen.be/artikels/2011/10/20/dood-van-khaddafi-tien-mythes-over-de-oorlog-tegen-libie
Title: Re: Imazighen Libya gaan in de aanval
Post by: 3ich on 29/10/2011 om 13:37:13
En dit was de echte reden voor de oorlog en verdrijving en vernedering van Kolonel Muamar Khaddafi. De man die de waarheid heeft gesproken tegen de hoogste verraders van nu.


Gaddafi gold-for-oil, dollar-doom plans behind Libya 'mission'?

http://www.youtube.com/watch?v=GuqZfaj34nc&feature=related

The Real Reason for NATO Attacking Libya EXPOSED

http://www.youtube.com/watch?v=O35_Ai6EsMU&feature=related
Title: Re: Imazighen Libya gaan in de aanval
Post by: 3ich on 29/10/2011 om 13:38:58
Dus nogmaals!



Denk niet dat die arme Imazighen Libya hebben aangevallen....

it's all about the money
Title: Re: Imazighen Libya gaan in de aanval
Post by: Botermes on 30/10/2011 om 18:39:04
En dit was de echte reden voor de oorlog en verdrijving en vernedering van Kolonel Muamar Khaddafi. De man die de waarheid heeft gesproken tegen de hoogste verraders van nu.
Een waarheid die hem uitkwam om zijn populariteit mee te doen stijgen en zijn eigen zooi mee te camoufleren. Geniaal toch.., tja jij trapt er iig wel in, zo te zien..
Zodra hij zich anti-westers uit zijn voor jou al zijn gemene streken in eens van ondergeschikt belang. Zoals, de ontkenning van het bestaan van Imazighen. Jij bestaat voor hem niet eens... Moet je nagaan. En dat is nog maar het topje van de ijsberg, gezien de wreedheden die hij heeft begaan tegen het Libisch volk in het algemeen.

Maar al die Libiërs die tegen hem hebben gevochten ,dit jaar, geeft geen signaal af van werkelijke onvrede. Die zijn natuurlijk op de been gebracht door de iluminatie en gewoon een onderdeel van een knap staaltje westerse-propaganda. Niks meer en minder, natuurlijk.

Als de mensen jou niet willen moet je gewoon opstappen.Iets waar de Noord-Afrikaanse en Midden-Oosterse leiders de grootste moeten mee hebben, hebben we gezien dit jaar.
Title: Re: Imazighen Libya gaan in de aanval
Post by: 3ich on 31/10/2011 om 16:48:46
Een waarheid die hem uitkwam om zijn populariteit mee te doen stijgen en zijn eigen zooi mee te camoufleren. Geniaal toch.., tja jij trapt er iig wel in, zo te zien..
Zodra hij zich anti-westers uit zijn voor jou al zijn gemene streken in eens van ondergeschikt belang. Zoals, de ontkenning van het bestaan van Imazighen. Jij bestaat voor hem niet eens... Moet je nagaan. En dat is nog maar het topje van de ijsberg, gezien de wreedheden die hij heeft begaan tegen het Libisch volk in het algemeen.

Maar al die Libiërs die tegen hem hebben gevochten ,dit jaar, geeft geen signaal af van werkelijke onvrede. Die zijn natuurlijk op de been gebracht door de iluminatie en gewoon een onderdeel van een knap staaltje westerse-propaganda. Niks meer en minder, natuurlijk.

Als de mensen jou niet willen moet je gewoon opstappen.Iets waar de Noord-Afrikaanse en Midden-Oosterse leiders de grootste moeten mee hebben, hebben we gezien dit jaar.

Allereerst, probeer mij niet in een hokje te stoppen.

Er zijn zoveel dictators er zijn zoveel onderdrukte volkeren. Niemand die er naar omkijkt. Ik durf te wedden dat er in Yemen veel meer slachtoffers zijn gevallen. Niemand die zegt ja we gaan invallen en de rechten van de burgers beschermen. In Amerika is de occupy beweging begonnen worden ook dagelijks mensenrechten geschonden, niemand die er naar omkijkt?

Wat ik bedoel te zeggen het is selectief, het gaat niet om een volk te bevrijden van een dictator.

Eigenlijk moet ik jou niet serieus nemen. Jij die illuminati en free masons als entertemaint ziet/beschreef hoor je niet serieus te nemen.

Zoveel links zoveel bewijzen. Je ziet het maar je bent er blind voor. Jou hersens zijn geprogrammeerd.

Hier nog zo een illuminati slaafje die jou aanspreekt.

"we love to entertain you"

http://www.youtube.com/watch?v=i46aZYmIcMc

En hier geeft ze het openlijk toe dat ze geen succes had en dat ze haar ziel voor succes aan de duivel heb verkocht.

http://www.youtube.com/watch?v=10rx15v28yk

Leuk he? Die entertainment!

Ps: Waar had Khaddafi het over bij de Arabische liga toen hij tegen Kuffar-Abdullah praatte? Waarna ze hem de mond snoerde en het geluid afzette? En daarna als een baksteen lieten vallen. Dit gaat dieper dan het ontkennen van het Amazigh Identiteit.

http://www.amazigh.nl/2010/09/de-gastvrije-arabier/
Title: Re: Imazighen Libya gaan in de aanval
Post by: Botermes on 31/10/2011 om 18:51:18
Allereerst, probeer mij niet in een hokje te stoppen.

Jonge da doe de toch zelf. Er gaat geen post van je voorbij zonder de illuminatie en NWO er bij te betrekken. Verwacht je dat mensen jou dan serieus moeten nemen ?

Quote
Wat ik bedoel te zeggen het is selectief, het gaat niet om een volk te bevrijden van een dictator.

Wat Kadaffi doet, is dat dan ook niet selectief ? Dus geen haar beter dan Amerika en toch is Kadaffi jou held en Amerika de agressor.

Quote
Eigenlijk moet ik jou niet serieus nemen. Jij die illuminati en free masons als entertemaint ziet/beschreef hoor je niet serieus te nemen.

De illuminatie en freemason en NWO zullen altijd ongrijpbare dingen blijven. Dat is niet zo maar...
Quote
Zoveel links zoveel bewijzen. Je ziet het maar je bent er blind voor. Jou hersens zijn geprogrammeerd.

Hier nog zo een illuminati slaafje die jou aanspreekt.

"we love to entertain you"

http://www.youtube.com/watch?v=i46aZYmIcMc

En hier geeft ze het openlijk toe dat ze geen succes had en dat ze haar ziel voor succes aan de duivel heb verkocht.

http://www.youtube.com/watch?v=10rx15v28yk

Leuk he? Die entertainment!

Het is een subcultuur waar ik niks mee te maken wil hebben, dus ayuma bespaar me de moeite.
Quote
Ps: Waar had Khaddafi het over bij de Arabische liga toen hij tegen Kuffar-Abdullah praatte? Waarna ze hem de mond snoerde en het geluid afzette? En daarna als een baksteen lieten vallen. Dit gaat dieper dan het ontkennen van het Amazigh Identiteit.

Zoals ik al eerder  min of meer schreef, je vind het ontkennen van de Amazigh identiteit van ondergeschikt belang. Mischien dat jij dat meer als een schoonheidsfoutje van Kadaffi ziet. Kadaffi zocht de laatste jaren juist toch meer toenadering tot Amerika omdat hij zijn eigen hachje probeerde te redden. Hij wist niet dat hij eigenlijk meer toenadering moest zoeken tot het Libisch volk want laten we nou eerlijk zijn : Als hij hen achter zich had was hij nog steeds Libisch leider. Maar hij dacht ze onder de duim te kunnen houden.
Title: Re: Imazighen Libya gaan in de aanval
Post by: Lezer on 01/11/2011 om 11:01:11
meestal bebaarde mensen die zelfs niet op een deftige manier met gemeenteambtenaar kunnen spreken. maar de intenties van de grootmachten wel kunnen blootstellen; en de wereld  het juiste pad aanwijzen

Dat die mensen vliegtuigen stuurden omdat ze gecharmeerd waren door de berbers gelooft geen aap. Maar het doet er niet toe, dat het beter is de dictator uitzetten, dan hem de ogen van zijn volk eruit te laten halen.
Title: Re: Imazighen Libya gaan in de aanval
Post by: buɛluz on 01/11/2011 om 12:12:00
Error 404 - Not found
Title: Re: Imazighen Libya gaan in de aanval
Post by: 3ich on 01/11/2011 om 16:01:49
Zoals ik al eerder  min of meer schreef, je vind het ontkennen van de Amazigh identiteit van ondergeschikt belang. Mischien dat jij dat meer als een schoonheidsfoutje van Kadaffi ziet. Kadaffi zocht de laatste jaren juist toch meer toenadering tot Amerika omdat hij zijn eigen hachje probeerde te redden. Hij wist niet dat hij eigenlijk meer toenadering moest zoeken tot het Libisch volk want laten we nou eerlijk zijn : Als hij hen achter zich had was hij nog steeds Libisch leider. Maar hij dacht ze onder de duim te kunnen houden.

Hier heb nog een filmpje van aljazeera gevonden met engelse ondertiteling van Khaddafi tijdens de Arabische liga in 2008. Waar hij weer kritische vragen stelde en met harde feiten komt. Hij laat zien dat hij geen hater is en vraagt zich af waarom de "Arabische landen" elkaar haten en elkaar concureren, en dat ze betere onderlinge relaties moeten hebben. Je ziet een aantal van die varkenkoppen lachen. (waaronder ook Assad van Syrie. Niet wetende dat hij de volgende zal zijn) Een aantal zijn al verdreven. Wat hij ook voorspelde. Hij stelde kritische vragen omtrent de inval van Iraq en de brute moord van Saddam Hussein. En hij zegt heel duidelijk vandaag is hij, morgen kan 1 ieder het van ons zijn. En ja hoor alsof ie een glazen bol heeft.

http://www.youtube.com/watch?v=QP2ePHOLSqo&feature=player_embedded
Title: Re: Imazighen Libya gaan in de aanval
Post by: 3ich on 01/11/2011 om 16:15:13
De illuminatie en freemason en NWO zullen altijd ongrijpbare dingen blijven. Dat is niet zo maar...
Het is een subcultuur waar ik niks mee te maken wil hebben, dus ayuma bespaar me de moeite.
 

Ik zal je de moeite besparen.
Title: Re: Imazighen Libya gaan in de aanval
Post by: Botermes on 01/11/2011 om 19:07:42
Hier heb nog een filmpje van aljazeera gevonden met engelse ondertiteling van Khaddafi tijdens de Arabische liga in 2008. Waar hij weer kritische vragen stelde en met harde feiten komt. Hij laat zien dat hij geen hater is en vraagt zich af waarom de "Arabische landen" elkaar haten en elkaar concureren, en dat ze betere onderlinge relaties moeten hebben. Je ziet een aantal van die varkenkoppen lachen. (waaronder ook Assad van Syrie. Niet wetende dat hij de volgende zal zijn) Een aantal zijn al verdreven. Wat hij ook voorspelde. Hij stelde kritische vragen omtrent de inval van Iraq en de brute moord van Saddam Hussein. En hij zegt heel duidelijk vandaag is hij, morgen kan 1 ieder het van ons zijn. En ja hoor alsof ie een glazen bol heeft.
Ja en dus ? De zogeheten Arabische Lente is heus niet door Amerika en het Westen geïnitieerd. Die dingen moet je niet door elkaar halen.

Wat de reden ook mag zijn, je wilt Kadaffi vooral om zijn (goede) daden herinneren, wat zeg ik ? Daden ? Ik bedoel woorden. Nou ja, OK dan.
Title: Re: Imazighen Libya gaan in de aanval
Post by: 3ich on 02/11/2011 om 12:07:46
Ja en dus ? De zogeheten Arabische Lente is heus niet door Amerika en het Westen geïnitieerd. Die dingen moet je niet door elkaar halen.

Wat de reden ook mag zijn, je wilt Kadaffi vooral om zijn (goede) daden herinneren, wat zeg ik ? Daden ? Ik bedoel woorden. Nou ja, OK dan.

Dat beweer ik ook niet dat de Arabische lente door het Westen en Amerika is opgezet.

Echter wil ik wel beweren dat het Westen en Amerika selectief zijn met de dictators van voornamelijk "Islamitische landen". En dat bewijs heb ik hier onderbouwd/blootgelegd.

Khadaffi heeft voor mij niks betekend als persoon en heb en had verder vrij weinig met die man. Het gaat mij meer om hoe hij aan zijn einde is gekomen. En Waarom het Westen het volk heeft bewapend en geholpen heeft met hem te vermoorden. Je denkt toch niet dat ze dat gedaan hebben omdat het mensenrechten zou gaan? Want dan zijn ze daar 42 jaar te laat mee! Vind jezelf nie?

Mohim, verder wil ik hier niet verder op ingaan. Er komt nog veel meer van dit soort nieuws aan. Dat weet ik wel.

O ja. Wat beteft de Amazigh bevolking van Libië? Die kunnen rustig verder slapen en dromen van hun erkenning.
Title: Re: Imazighen Libya gaan in de aanval
Post by: Botermes on 03/11/2011 om 07:20:27

Echter wil ik wel beweren dat het Westen en Amerika selectief zijn met de dictators van voornamelijk "Islamitische landen". En dat bewijs heb ik hier onderbouwd/blootgelegd.

Khadaffi heeft voor mij niks betekend als persoon en heb en had verder vrij weinig met die man. Het gaat mij meer om hoe hij aan zijn einde is gekomen. En Waarom het Westen het volk heeft bewapend en geholpen heeft met hem te vermoorden.
Kun je een beetje verder denken ? Wat heb je nou liever ? Dat die gek desnoods het Libisch volk decimeert om aan de macht te blijven zolang Amerika en het Westen zich maar niet mengen ? Denk je dat hij dat niet gedaan zou hebben ?
Quote
Je denkt toch niet dat ze dat gedaan hebben omdat het mensenrechten zou gaan? Want dan zijn ze daar 42 jaar te laat mee! Vind jezelf nie?
Dit land heeft niet 42 jaar in oorlog gezeten. Voor niets gaat de zon op. Natuurlijk verwachten zij daar wat voor terug en het is aan de Libiërs hoe ze daar mee moeten omgaan.
Quote
O ja. Wat beteft de Amazigh bevolking van Libië? Die kunnen rustig verder slapen en dromen van hun erkenning.
Dit is de tijd dat ze hun kans moeten pakken. En die wanhoopskreten van jouw hebben ze op dit moment echt niet nodig. Matter of fact, they don't need anything from u....
Ra7 atab3ad iluminatie n David Icke, itvosa ghak wuday netta itchar rajboub s thin3achin, itari L'boeketh iznuzathan.
Title: Re: Imazighen Libya gaan in de aanval
Post by: 3ich on 05/11/2011 om 10:02:27
Kun je een beetje verder denken ? Wat heb je nou liever ? Dat die gek desnoods het Libisch volk decimeert om aan de macht te blijven zolang Amerika en het Westen zich maar niet mengen ? Denk je dat hij dat niet gedaan zou hebben ?  Dit land heeft niet 42 jaar in oorlog gezeten. Voor niets gaat de zon op. Natuurlijk verwachten zij daar wat voor terug en het is aan de Libiërs hoe ze daar mee moeten omgaan.  Dit is de tijd dat ze hun kans moeten pakken. En die wanhoopskreten van jouw hebben ze op dit moment echt niet nodig. Matter of fact, they don't need anything from u....
Ra7 atab3ad iluminatie n David Icke, itvosa ghak wuday netta itchar rajboub s thin3achin, itari L'boeketh iznuzathan.

Ik denk dat jij ergens blijft haken met je gedachtegang. Jij wilt het grote plaatje niet zien. Jij denkt dat een N-A volk zich bevrijd heeft. In feite is het heel anders, sterker nog het is het tegenovergestelde.

Het zijn geen wanhoopskreten het is de waarheid. Ze kunnen echt fluiten naar hun Amazigh erkenning.

Ik volg David Icke helemaal niet. Nooit gedaan ook. Ik volg alleen bronnen met een Islamtische-Sunnietische onderbouwing. Er zijn mensen die zeer proffesionele films in elkaar zetten en hun tijd en energie insteken om dwaze mensen wakker te krijgen.
Wat David Icke? (mocht je oprecht geïnteresseerd zijn in die bronnen dan zal ik ze hier plaatsen. Ik ga er niet te koop mee lopen.)
Title: Re: Imazighen Libya gaan in de aanval
Post by: Botermes on 05/11/2011 om 15:01:27
Ik denk dat jij ergens blijft haken met je gedachtegang. Jij wilt het grote plaatje niet zien. Jij denkt dat een N-A volk zich bevrijd heeft. In feite is het heel anders, sterker nog het is het tegenovergestelde.
Het blijkt dat Arabisch leiderschap faalt  ongeacht of het nou pro of antiwesters is. Waar ligt dat falen dan aan ?
Quote
Het zijn geen wanhoopskreten het is de waarheid. Ze kunnen echt fluiten naar hun Amazigh erkenning.
Het is de 2e keer dat je die bewering doet zonder het te onderbouwen. Is dat niet eens nodig ? Daar liggen jouw interesses helemaal niet.. 
Title: Re: Imazighen Libya gaan in de aanval
Post by: buɛluz on 05/11/2011 om 18:02:50
Error 404 - Not found
Title: Re: Imazighen Libya gaan in de aanval
Post by: Botermes on 06/11/2011 om 15:50:16
Ik wilde het eigenlijk van 3ich horen. Of is hij bang van de zaken bij naam te noemen, je weet maar nooit, godslastering. Sommige Imazighen denken dat fundamentalisten de Islam aan hun zijde hebben.  Of is het allemaal hierom : 3ich heeft een held verloren (Kadaffi), natuurlijk mag het dan niet beter gaan en al helemaal niet voor de Imazighen.
Title: Re: Imazighen Libya gaan in de aanval
Post by: Amando on 06/11/2011 om 21:32:13
Ik wilde het eigenlijk van 3ich horen. Of is hij bang van de zaken bij naam te noemen, je weet maar nooit, godslastering. Sommige Imazighen denken dat fundamentalisten de Islam aan hun zijde hebben.  Of is het allemaal hierom : 3ich heeft een held verloren (Kadaffi), natuurlijk mag het dan niet beter gaan en al helemaal niet voor de Imazighen.

Ben het met canardo gedeeltelijk eens dat de imazighen uit moeten kijken dat ze niet voor het karretje worden gespannen.

De val van Tripoli is mogelijk gemaakt door Imazighen uit de Nefusa bergen.

Dat mag niet worden vergeten...

De tijd zal het leren.
Title: Re: Imazighen Libya gaan in de aanval
Post by: Ifri on 07/11/2011 om 12:57:22
Die Lybische rebellen hebben iets goeds gedaan, ze hebben Khadaffi verwijderd


Maar deze tuig zal de Imazighen van Lybie niet erkennen noch rechten geven

Ze hebben enkel de Imazighen gebruikt

Dus ik vrees dat de Imazighen in dezelfde schuitje zullen belanden
Title: Re: Imazighen Libya gaan in de aanval
Post by: 3ich on 07/11/2011 om 16:15:53
Ik wilde het eigenlijk van 3ich horen. Of is hij bang van de zaken bij naam te noemen, je weet maar nooit, godslastering. Sommige Imazighen denken dat fundamentalisten de Islam aan hun zijde hebben.  Of is het allemaal hierom : 3ich heeft een held verloren (Kadaffi), natuurlijk mag het dan niet beter gaan en al helemaal niet voor de Imazighen.

Je moet nou niet gaan lullen, weetje. Niet proberen om de dans te ontspringen door het op mij als persoon te projecteren. En mij in een hokje proberen te plaatsen.

Senor pelegros heeft een hele duidelijke antwoord gegeven. Heb ik verder niks op aan of af te merken.

Neem je ongelijk bij deze. En accepteer dat het niet bepaald rooskleurig uitziet voor de Imazighen van Libië.

Ga maar rustig verder slapen. Binnenkort zullen we het weer over een andere "Dictator van een Islamitische land" hebben.

Ps: Mubrok R3id.

Title: Re: Imazighen Libya gaan in de aanval
Post by: Botermes on 08/11/2011 om 05:48:10

Senor pelegros heeft een hele duidelijke antwoord gegeven. Heb ik verder niks op aan of af te merken.
Ik vertrouw blanken niet maar buiten dat denk ik niet dat hij zo zeker is dat met zijn antwoord jouw gedachten wel worden verwoord.
Quote
Neem je ongelijk bij deze. En accepteer dat het niet bepaald rooskleurig uitziet voor de Imazighen van Libië.
En jij lijkt je er zo simpel bij neer te leggen alsof de race al gelopen is. I don't care about gelijk hebben. Ik heb gewoon een hekel aan die onverschillige toon van je. net als dit bijvoorbeeld:
Quote
Ps: Waar had Khaddafi het over bij de Arabische liga toen hij tegen Kuffar-Abdullah praatte? Waarna ze hem de mond snoerde en het geluid afzette? En daarna als een baksteen lieten vallen. Dit gaat dieper dan het ontkennen van het Amazigh Identiteit.
Omdat die ontkenning van de Amazigh identiteit jou niet veel doet, ttacid ur inak, zoals dat heet..
Quote
Ga maar rustig verder slapen. Binnenkort zullen we het weer over een andere "Dictator van een Islamitische land" hebben.
Ik heb de privilege dat ik kan gaan slapen wanneer ik dat zelf wil. Terwijl de meeste mensen dadelijk op moeten staan ga ik pas slapen.
Quote
Ps: Mubrok R3id.
dankjewel, jij ook.
Title: Re: Imazighen Libya gaan in de aanval
Post by: 3ich on 10/11/2011 om 12:19:29
Libya's Berbers feel rejected by transitional government

Libya's Berbers, or Amazigh, played a crucial role in the battle against the Gadhafi regime. Now they say they feel let down by the transitional government which has as yet to recognize them and their language.

(http://www.dw-world.de/image/0,,15515919_4,00.jpg)

The Berber people say they feel let down by Libya's interim government


Fathi Ben Khalifa is a well-known Amazigh dissident from Libya. He lived in Morocco for 16 years until he left for The Netherlands to escape the pressure from Gadhafi on Rabat to hand him over. Ben Khalifa resumed his dissident activities from Tunisia when the revolution started in Libya and became an National Transitional Council (NTC) representative. He was part of its international delegation formed to gain recognition among the international community. He abandoned the NTC last August due to "insurmountable differences" with the rebel committee, mainly over the issue of religion and the lack of recognition of the Amazigh people (Berbers - the ed.). He was elected as the president of the World Amazigh Congress, an international organization based in Paris since 1995 which aims to protect the Amazigh identity, in October.

Deutsche Welle: You've criticized that your people "are still not recognized in the new Libya." Can you explain why?

Fathi Ben Khalifa: In the Constitution draft approved on August 6 there's no mention at all about us, the Amazighs. Neither our language nor our presence in the country are recognized. Now they're saying that we have to forget about such things for the sake of stability in the country, that we can "discuss the issue later" so we are suffering from a déjà vu feeling. How can I be a citizen in a country which does not recognize my existence?

Actually, they told us the same thing when Libya got its independence in 1951, that we had to wait until things settled down… Then Gadhafi came with his assimilation policies and a horrendous dictatorship that lasted four decades so the issue was totally out of the question. The last thing we, the Amazigh, were expecting was that the new government would also stick to the old speeches.

But you were also a member of the NTC from the very beginning, weren't you?

Yes, basically I was travelling around Europe and Africa with an NTC delegation asking for recognition. Still, I've always been aware of this risk and some others as well but I'd never raise the question because there was a war going on and we had to stick together against Gadhafi's regime. It simply wasn't the right time. But when I realised that the Amazigh had been fully ignored in the new Constitution it was very clear to me that I could not stay there any longer so I broke relations on August 20.

Does the Council fear that Libya may split at some point if it recognizes your people?

We have firmly rejected approaching politics from either a religious or a nationalist angle. The problem behind all this is that the NTC is still sticking to Arab and Islamist ideologies. They still don't realize that much of what has happened in this country for the last decades came from that "Arab-Islamist" ideology. Why did we become a very poor country with so many resources? Why are our people uneducated? Why was Libya high in the ranking of the most corrupt countries?
When we say that Libya is an Arab country we are wrong. Libya is not in the Persian Gulf but in North Africa. We've worried too much about external problems and forgotten about ours. Libya spent an awful lot of money in other African countries just because Gadhafi saw himself as the "king of all African kings." Besides, we also lost many young people in Iraq and Afghanistan. While our children are starving and walking barefoot in places like Sabah (south of Libya) the Palestinian issue is still a bigger priority for many Libyan people. Is the new Libyan administration going to make the same mistakes?

Is it?


In fact, it would come as no surprise as those people in the NTC are exactly the same as in the previous regime. They're trying to project an image of being liberal and open-minded but the reality is that the majority of them still stick to the same authoritarian old methods. Today they're working for their own interest but completely unaware of how volatile the situation is getting in Libya, and not this is not just because of the Amazigh issue.

What are the other potential sources of unrest?


The vision of the new Libya being rooted in an Islamic Constitution. Islamic parties shouldn't be a problem as long as they get their representation through a democratic Constitution but the latter is not what they're looking for. They want an exclusive Constitution based on Islam. Moreover, they're talking about sharia - the Islamic law - but sharia can be interpreted in a million ways. Iran has got it's own sharia, as well as Pakistan, Saudi Arabia, Afghanistan, Morocco… and all of them are different from each other.

How did you feel when Mustafa Abdul-Jalil, the NTC chairman, mentioned sharia law in his Liberation speech on October 24?

That was outrageous. Who gave Mustafa Abdul-Jalil the right to say such a thing? He was just the leader of an interim government who had not been democratically elected by the people. This is yet more proof that the current leaders in Libya are unable to adapt to the new times.

So what are you, the Amazighs, going to do about it?

I'm sure no Amazigh will accept this situation. We cannot accept Libya as an "Islamic and Arab country." Some people in the NTC said that our language couldn't be officially recognized because we are a minority. Why didn't you tell us to stop when we were fighting? Ten out of 100 fighters would have put down their weapons.

We didn't fight to achieve nothing at all so we are already starting to mobilize ourselves. We had an Amazigh conference at the end of September, the biggest one in the new Libya. The following day we had the biggest demonstration of our people in Libyan history. Can you believe that nobody in the NTC bothered to call us to sit down and talk afterwards? Unfortunately, these people are uneducated and they'll only react to aggressive action because of their old mentality.

You lived in Morocco for 16 years and you also have close contacts with your people in Algeria thanks to your position. When did the "Arab Spring" vanish in these countries?

Algeria will be the next country to explode, I'm sure the revolution is underway. Algeria is a claustrophobic country under the full control of the army and they will never leave power in a peaceful way. Even President Abdelaziz Bouteflika is a puppet himself of the Algerian military. In Morocco it's different. The political regime is smarter, not military but some sort of civilian and religious regime. They followed the events and adapted quickly so that makes them safer. There's more space for freedom and higher standards of life than in Algeria, although there are still a lot of things to be improved.

http://www.dw-world.de/dw/article/0,,15515687,00.html
Title: Re: Imazighen Libya gaan in de aanval
Post by: 3ich on 10/11/2011 om 12:23:17
Het is de 2e keer dat je die bewering doet zonder het te onderbouwen. Is dat niet eens nodig ?

Hiwa a Vou-tghmas: Nu hoor je het van het volk/strijders zelf. Is het zo genoeg onderbouwd?

Ps: Shek taccid re3qar inak.
Title: Re: Imazighen Libya gaan in de aanval
Post by: .zw.n on 10/11/2011 om 13:47:10
Lang leven de kleine kinderen van Omar Mokhtar die zijn sporen proberen te volgen.
De clown Khadafi had twee gezichten. Een gezicht liet letterelijk en figuurlijk onder de grond zien waar hij nauw samenwerkte met het westen en andere gezicht liet hij boven de grond zien waar hij de gewenste leuzen schreuwt zoals tazz, tazz Amerika...enz. Op deze manier wist hij de wereld misleiden.
Wat betreft de baardapen. Deze Imjahden zijn goed georganiseerd en zullen ongetwijfeld voor zich zelf opkomen. Het is in tegendeel tot de berggeiten die tot nu toe niet in staat zijn om zich te organiseren. De libische baardapen hopen en smeken de berggeiten om zich te organiseren en samen een democratische land te bouwen en te beschermen. Nu legt de bal in de handen van de berggeiten. 
Title: Re: Imazighen Libya gaan in de aanval
Post by: Botermes on 10/11/2011 om 16:21:37
Hiwa a Vou-tghmas: Nu hoor je het van het volk/strijders zelf. Is het zo genoeg onderbouwd?
Ja, dankjewel. En wat vind je er van ? Of hoor ik zo iets niet te vragen aan "Iwdan icin ur nsan " ?
Title: Re: Imazighen Libya gaan in de aanval
Post by: Botermes on 10/11/2011 om 18:01:31
Wat betreft de baardapen. Deze Imjahden zijn goed georganiseerd en zullen ongetwijfeld voor zich zelf opkomen. Het is in tegendeel tot de berggeiten die tot nu toe niet in staat zijn om zich te organiseren. De libische baardapen hopen en smeken de berggeiten om zich te organiseren en samen een democratische land te bouwen en te beschermen. Nu legt de bal in de handen van de berggeiten. 
Dit broodjeaapverhaal kan natuurlijk alleen maar door een aap zelf verzonnen zijn. Apen zijn niet voor niets vervloekt, volgens een oude legende..
Title: Re: Imazighen Libya gaan in de aanval
Post by: *-RiFFijn0s-* on 10/11/2011 om 18:30:09
Wat betreft de baardapen. Deze Imjahden zijn goed georganiseerd en zullen ongetwijfeld voor zich zelf opkomen. Het is in tegendeel tot de berggeiten die tot nu toe niet in staat zijn om zich te organiseren. De libische baardapen hopen en smeken de berggeiten om zich te organiseren en samen een democratische land te bouwen en te beschermen. Nu legt de bal in de handen van de berggeiten. 
Jij hebt wel wat met baardapen, of beter gezegd, je hebt wel wat met alles wat al een beetje anti Amazigh is, je kickt er gewoon op. Weet je, wat die berggeiten van Libië hebben gedaan, is die baardappen niet gelukt, namelijk: Tripoli innemen. Hoe hebben die Neffousa Imazighen (oh nee sorry, Nefoussa Berggeitjes) dat voor elkaar gekregen? Juist, een goede organisatie en strategie.

Kunnen Baardapen een democratische land  opbouwen? ja echt? Waar die gasten ook komen, ze zorgen voor onrust, waarom? Ze hebben een beperkte horizon en staan niet open voor andersdenkenden, gewoon extreem rechts. Ik vindt dat religie en politiek gescheiden dienen te worden en daar kunnen jouw broeders (Baardapen) het niet in vinden.   

Je zult snel zien dat Imazighen een plek krijgen binnen Libië, zo niet, dan maar weer aan de wapens, makkelijk zat.
Title: Re: Imazighen Libya gaan in de aanval
Post by: Ifri on 11/11/2011 om 06:27:42
De Imazighen zijn weeral gebruikt zoals te verwachten
Title: Re: Imazighen Libya gaan in de aanval
Post by: .zw.n on 11/11/2011 om 10:39:46
Jij hebt wel wat met baardapen, of beter gezegd, je hebt wel wat met alles wat al een beetje anti Amazigh is, je kickt er gewoon op. Weet je, wat die berggeiten van Libië hebben gedaan, is die baardappen niet gelukt, namelijk: Tripoli innemen. Hoe hebben die Neffousa Imazighen (oh nee sorry, Nefoussa Berggeitjes) dat voor elkaar gekregen? Juist, een goede organisatie en strategie.

Kunnen Baardapen een democratische land  opbouwen? ja echt? Waar die gasten ook komen, ze zorgen voor onrust, waarom? Ze hebben een beperkte horizon en staan niet open voor andersdenkenden, gewoon extreem rechts. Ik vindt dat religie en politiek gescheiden dienen te worden en daar kunnen jouw broeders (Baardapen) het niet in vinden.   

Je zult snel zien dat Imazighen een plek krijgen binnen Libië, zo niet, dan maar weer aan de wapens, makkelijk zat.
Je haalt twee verschillen begrippen door elkaar.
Secularisatie http://www.encyclo.nl/begrip/Secularisatie waar je voor pleit heeft niets met democratie te maken. De meeste dictatoriale leider van  islamitische landen pleiten voor secularisatie zoals Ben Ali, Mobarak, Asad, Kaddafi, Saleh, Saddam....enz.
De meerderheid van de libische volk dienen zelf te bepallen wat voor systeem ze willen hebben.
Wat betreft de strijders die Tripolie hebben bevrijd zijn niet alleen de strijders van de bergen van Nafusa, maar wel de strijder van Tripollie zelf onder leidin van Abdelhakim Belhadj (wat jullie een baardaap noemen) met help van strijders van Benghazi, Masrata en de bergen van Nafusa.
Op dit moment zijn de strijders van oosten van Libie goed georganiseerd en hebben leiders aangewezen die namens hen praten. Dit geldt ook voor de strijders van Masrata en midden van Libie. Tripoli hebben ook eigen leiders gekozen. Zelfs het zuiden van Libie zijn ze hiermee bezig. Wat betreft de strijders van Nafusa bergen zijn ze tot nu toe niet in staat om eigen leiders te kiezen.
 

 
Title: Re: Imazighen Libya gaan in de aanval
Post by: 3ich on 11/11/2011 om 11:01:59
Ja, dankjewel. En wat vind je er van ? Of hoor ik zo iets niet te vragen aan "Iwdan icin ur nsan " ?

Hiwa michoran?

Ik vind het een trieste zaak. De geschiedenis herhaalt zich.

http://www.amazigh.nl/awar/index.php?topic=16699.msg273736#msg273736
Title: Re: Imazighen Libya gaan in de aanval
Post by: 3ich on 11/11/2011 om 11:08:53
Je haalt twee verschillen begrippen door elkaar.
Secularisatie http://www.encyclo.nl/begrip/Secularisatie waar je voor pleit heeft niets met democratie te maken. De meeste dictatoriale leider van  islamitische landen pleiten voor secularisatie zoals Ben Ali, Mobarak, Asad, Kaddafi, Saleh, Saddam....enz.

Secularisatie heeft helemaal niks te maken met Islam. Sterker nog het is het tegenovergestelde waar de Islam en sharia voor pleit. Anno nu proberen ze het slim te spelen en willen ze eten van 2 walletjes.

Een seculiere staat met een op sharia gebasseerde grondwet. Dit is dit grootste truc die ze hebben uitgehaald. Er word al deccania lang zand in onze ogen gegooid. Om het volk maar de mond te snoeren.
Title: Re: Imazighen Libya gaan in de aanval
Post by: Amando on 11/11/2011 om 17:28:45
Secularisme is maar een onderdeel van een groter geheel. Zonder scheiding van machten blijft een land altijd lijden aan corruptie en nepotisme. Secularisme heeft alleen nut in een democratisch bestel. Het 'secularisme' van bv. Mubarak en Assad is daarom weinig relevant.

Er zit weinig verschil tussen een seculiere dictatuur of een religieuze dictatuur.
Title: Re: Imazighen Libya gaan in de aanval
Post by: buɛluz on 11/11/2011 om 20:49:09
Error 404 - Not found
Title: Re: Imazighen Libya gaan in de aanval
Post by: buɛluz on 11/11/2011 om 21:21:42
Error 404 - Not found
Title: Re: Imazighen Libya gaan in de aanval
Post by: buɛluz on 11/11/2011 om 23:14:21
Error 404 - Not found
Title: Re: Imazighen Libya gaan in de aanval
Post by: Botermes on 12/11/2011 om 07:48:42
De meerderheid van de libische volk dienen zelf te bepallen wat voor systeem ze willen hebben.
In het vooruitzicht een systeem waar in een minderheid wordt ontkend om zo ook geen rekening te hoeven houden met diens belangen.
Quote

Wat betreft de strijders die Tripolie hebben bevrijd zijn niet alleen de strijders van de bergen van Nafusa, maar wel de strijder van Tripollie zelf onder leidin van Abdelhakim Belhadj (wat jullie een baardaap noemen) met help van strijders van Benghazi, Masrata en de bergen van Nafusa.
Op dit moment zijn de strijders van oosten van Libie goed georganiseerd en hebben leiders aangewezen die namens hen praten. Dit geldt ook voor de strijders van Masrata en midden van Libie. Tripoli hebben ook eigen leiders gekozen. Zelfs het zuiden van Libie zijn ze hiermee bezig. Wat betreft de strijders van Nafusa bergen zijn ze tot nu toe niet in staat om eigen leiders te kiezen.

Het zijn niet alleen strijders die leiders kiezen. Wat probeer je nou duidelijk te maken met dit niet-verifierbare lulverhaal ? Een drogreden om de ontkenning van de Libische Amazigh recht te praten ? Als het aan de interim regering ligt moeten de Imazighen niet vragen om erkenning omwille de rust en nationale veiligheid ...Want vragen om erkenning brengt dit allemaal in gevaar.... (zie het artikel dat 3ich heeft geplaatst op de vorige pagina).
Title: Re: Imazighen Libya gaan in de aanval
Post by: Botermes on 12/11/2011 om 08:24:59
Kunnen berggeiten uit Ait Bouayach hun vlag in volle glorie laten wapperen?

(http://www.amazightimes.com/photo/art/grande/3358876-4824340.jpg) (http://www.amazigh.nl/awar/index.php?topic=16694.msg273693#msg273693)

[  ] ja
  • nee



Kunnen berggeiten uit Nador hun vlag in volle glorie laten wapperen?

(http://www.siwel.info/photo/art/default/3417752-4916524.jpg) (http://www.siwel.info/Un-militant-accomplit-sa-priere-de-l-Aid-sur-le-drapeau-amazigh-a-Nador-pour-protester-contre-un-article-de-presse_a2472.html)

  • ja

[  ] nee
So what is this ? Waarom die vergelijking ? O ja, Nador loopt altijd voor op elk gebied.
 
Ach man..in Nador moeten ze nog opboksen tegen zwartmakerij van dezelfde Amazigh-vlag die in Bou3ayach als doodnormaal wordt beschouwd.
Die jongen uit Aith Bou3yach met die Riffijnse vlag, met die pentagram ipv een hexagram, that boy has guts, u know wh'am say'n. He shocked those muthaphuckaz, u know wh'am say'n. Doe dat maar eens na.
Title: Re: Imazighen Libya gaan in de aanval
Post by: .zw.n on 12/11/2011 om 18:56:21
Secularisatie heeft helemaal niks te maken met Islam. Sterker nog het is het tegenovergestelde waar de Islam en sharia voor pleit. Anno nu proberen ze het slim te spelen en willen ze eten van 2 walletjes.

Een seculiere staat met een op sharia gebasseerde grondwet. Dit is dit grootste truc die ze hebben uitgehaald. Er word al deccania lang zand in onze ogen gegooid. Om het volk maar de mond te snoeren.
Gelukkig dat er inmiddels veel moslims wakker zijn geworden.
Title: Re: Imazighen Libya gaan in de aanval
Post by: .zw.n on 12/11/2011 om 18:58:22
Kunnen baardapen uit Libie hun vlag in volle glorie laten wapperen?

(http://peoplesworld.org/assets/Uploads/Al-Qaeda-flag2042442c.jpg) (http://www.salem-news.com/articles/november072011/lubya-al-qaeda-tk.php#.TrfK4KdYF_s.twitter)

  • ja

[  ] nee


Kunnen berggeiten uit Ait Bouayach hun vlag in volle glorie laten wapperen?

(http://www.amazightimes.com/photo/art/grande/3358876-4824340.jpg) (http://www.amazigh.nl/awar/index.php?topic=16694.msg273693#msg273693)

[  ] ja
  • nee



Kunnen berggeiten uit Nador hun vlag in volle glorie laten wapperen?

(http://www.siwel.info/photo/art/default/3417752-4916524.jpg) (http://www.siwel.info/Un-militant-accomplit-sa-priere-de-l-Aid-sur-le-drapeau-amazigh-a-Nador-pour-protester-contre-un-article-de-presse_a2472.html)

  • ja

[  ] nee
Om een gebouw te bouwen is onmpgelijk om met de dak (bouwen) te beginnen.
Title: Re: Imazighen Libya gaan in de aanval
Post by: .zw.n on 12/11/2011 om 19:00:00
Je zou maar als niet-orthodoxe moslim Amazigh wonen in je eigen land waar fundamentalistische wahabi baardapen opgeleid en gefinancierd door de GCC in samenwerking met de CIA ($200.000+ (http://www.sundayworld.com/columnists/index.php)) zojuist de beschikking hebben gekregen over het wapenarsenaal van de vermoorde dictator. ......>
 

Libya: The Lies That Launched Another War

Hugh Roberts' new article in the London Review of Books is the best story I have yet read about the war of regime change in Libya. It is meticulously detailed, rich in context -- historical, cultural, political -- carefully measured and soberly expressed.

The article should be read in full -- anyone who cares at all about a deeper understanding of these events would be foolish to miss it -- but I want to highlight just one aspect: the deliberate falsehoods -- fanned by the media, including many "progressive" voices -- which were used as a justification for the Western military intervention.

Roberts first details how the Western powers and the Libyan rebels repeatedly rejected all opportunities for a ceasefire in the conflict -- despite the fact that a ceasefire was the first and chief demand of the UN resolution used as the authorization for the Western attacks:

Resolution 1973 was passed in New York late in the evening of 17 March. The next day, Gaddafi, whose forces were camped on the southern edge of Benghazi, announced a ceasefire in conformity with Article 1 and proposed a political dialogue in line with Article 2. What the Security Council demanded and suggested, he provided in a matter of hours. His ceasefire was immediately rejected on behalf of the NTC by a senior rebel commander, Khalifa Haftar, and dismissed by Western governments. ‘We will judge him by his actions not his words,’ David Cameron declared, implying that Gaddafi was expected to deliver a complete ceasefire by himself: that is, not only order his troops to cease fire but ensure this ceasefire was maintained indefinitely despite the fact that the NTC was refusing to reciprocate. Cameron’s comment also took no account of the fact that Article 1 of Resolution 1973 did not of course place the burden of a ceasefire exclusively on Gaddafi.  ...

London, Paris and Washington could not allow a ceasefire because it would have involved negotiations, first about peace lines, peacekeepers and so forth, and then about fundamental political differences. And all this would have subverted the possibility of the kind of regime change that interested the Western powers. The sight of representatives of the rebellion sitting down to talks with representatives of Gaddafi’s regime, Libyans talking to Libyans, would have called the demonisation of Gaddafi into question. The moment he became once more someone people talked to and negotiated with, he would in effect have been rehabilitated. And that would have ruled out violent – revolutionary? – regime change and so denied the Western powers their chance of a major intervention in North Africa’s Spring, and the whole interventionist scheme would have flopped. The logic of the demonisation of Gaddafi ... meant that Gaddafi was banished for ever from the realm of international political discourse, never to be negotiated with, not even about the surrender of Tripoli when in August he offered to talk terms to spare the city further destruction, an offer once more dismissed with contempt. And this logic was preserved from start to finish, as the death toll of civilians in Tripoli and above all Sirte proves. The mission was always regime change, a truth obscured by the hullabaloo over the supposedly imminent massacre at Benghazi.

Here Roberts gets to the crux of the matter: the lie that launched the wider war.

The official version is that it was the prospect of a ‘second Srebrenica’ or even ‘another Rwanda’ in Benghazi were Gaddafi allowed to retake the city that forced the ‘international community’ (minus Russia, China, India, Brazil, Germany, Turkey et al) to act. What grounds were there for supposing that, once Gaddafi’s forces had retaken Benghazi, they would be ordered to embark on a general massacre?

Gaddafi dealt with many revolts over the years. He invariably quashed them by force and usually executed the ringleaders. The NTC and other rebel leaders had good reason to fear that once Benghazi had fallen to government troops they would be rounded up and made to pay the price. So it was natural that they should try to convince the ‘international community’ that it was not only their lives that were at stake, but those of thousands of ordinary civilians. But in retaking the towns that the uprising had briefly wrested from the government’s control, Gaddafi’s forces had committed no massacres at all; the fighting had been bitter and bloody, but there had been nothing remotely resembling the slaughter at Srebrenica, let alone in Rwanda. The only known massacre carried out during Gaddafi’s rule was the killing of some 1200 Islamist prisoners at Abu Salim prison in 1996. This was a very dark affair, and whether or not Gaddafi ordered it, it is fair to hold him responsible for it. It was therefore reasonable to be concerned about what the regime might do and how its forces would behave in Benghazi once they had retaken it, and to deter Gaddafi from ordering or allowing any excesses. But that is not what was decided. What was decided was to declare Gaddafi guilty in advance of a massacre of defenceless civilians and instigate the process of destroying his regime and him (and his family) by way of punishment of a crime he was yet to commit, and actually unlikely to commit, and to persist with this process despite his repeated offers to suspend military action.

There was no question of anything that could properly be described as ethnic cleansing or genocide in the Libyan context. All Libyans are Muslims, the majority of Arab-Berber descent, and while the small Berber-speaking minority had a grievance concerning recognition of its language and identity (its members are Ibadi, not Sunni, Muslims), this was not what the conflict was about. The conflict was not ethnic or racial but political, between defenders and opponents of the Gaddafi regime; whichever side won could be expected to deal roughly with its adversaries, but the premises for a large-scale massacre of civilians on grounds of their ethnic or racial identity were absent. All the talk about another Srebrenica or Rwanda was extreme hyperbole clearly intended to panic various governments into supporting the war party’s project of a military intervention in order to save the rebellion from imminent defeat.

Why did the panic factor work so well with international, or at any rate Western, public opinion and especially governments? ... I believe the answer is that Gaddafi had already been so thoroughly demonised that the wildest accusations about his likely (or, as many claimed, certain) future conduct would be believed whatever his actual behaviour. This demonisation took place on 21 February, the day all the important cards were dealt.

On 21 February the world was shocked by the news that the Gaddafi regime was using its airforce to slaughter peaceful demonstrators in Tripoli and other cities. The main purveyor of this story was al-Jazeera, but the story was quickly taken up by the Sky network, CNN, the BBC, ITN et al. Before the day was over the idea of imposing a no-fly zone on Libya was widely accepted, as was the idea of a Security Council resolution imposing sanctions and an arms embargo, freezing Libya’s assets and referring Gaddafi and his associates to the ICC on charges of crimes against humanity. Resolution 1970 was duly passed five days later and the no-fly zone proposal monopolised international discussion of the Libyan crisis from then on.

Many other things happened on 21 February. ...The minister of justice, Mustafa Abdul Jalil, resigned ... Two airforce pilots flew their fighters to Malta claiming they did so to avoid carrying out an order to bomb and strafe demonstrators. By late afternoon regime troops and snipers were reliably reported to be firing on crowds in Tripoli. ... The European Union condemned the repression, followed by Ban Ki-moon, Nicolas Sarkozy and Silvio Berlusconi. Ten Egyptians were reported to have been killed by armed men in Tobruk. William Hague, who had condemned the repression the previous day (as had Hillary Clinton), announced at a press conference that he had information that Gaddafi had fled Libya and was en route to Venezuela. The Libyan ambassador to Poland stated that defections from the armed forces as well as the government could not be stopped and Gaddafi’s days were numbered. Numerous media outlets carried the story that Libya’s largest tribe, the Warfalla, had joined the rebellion.

Libya’s ambassadors to Washington, India, Bangladesh and Indonesia all resigned, and its deputy ambassador to the UN, Ibrahim Dabbashi, rounded off the day by calling a news conference at Libya’s mission in New York and claimed that Gaddafi had ‘already started the genocide against the Libyan people’ and was flying in African mercenaries. It was Dabbashi more than anyone else who, having primed his audience in this way, launched the idea that the UN should impose a no-fly zone and the ICC should investigate Gaddafi’s ‘crimes against humanity and crimes of war’.

At this point the total death toll since 15 February was 233, according to Human Rights Watch. The Fédération Internationale des Droits de l’Homme suggested between 300 and 400 (but it also announced the same day that Sirte had fallen to the rebels). We can compare these figures with the total death toll in Tunisia (300) and Egypt (at least 846). We can also compare both HRW’s and FIDH’s figures with the death toll, plausibly estimated at between 500 and 600, of the seven days of rioting in Algeria in October 1988, when the French government rigorously refrained from making any comment on events. But the figures were beside the point on 21 February; it was impressions that counted. The impression made by the story that Gaddafi’s airforce was slaughtering peaceful protesters was huge, and it was natural to take the resignations of Abdul Jalil and the ambassadors, the flight of the two pilots, and especially Dabbashi’s dramatic declaration about genocide as corroborating al-Jazeera’s story.

Goodies and baddies (to use Tony Blair’s categories) had been clearly identified, the Western media’s outraged attention totally engaged, the Security Council urgently seized of the matter, the ICC primed to stand by, and a fundamental shift towards intervention had been made – all in a matter of hours. And quite right too, many may say. Except that the al-Jazeera story was untrue, just as the story of the Warfalla’s siding with the rebellion was untrue and Hague’s story that Gaddafi was fleeing to Caracas was untrue. And, of course, Dabbashi’s ‘genocide’ claim was histrionic rubbish which none of the organisations with an interest in the use of the term was moved to challenge. [Italics added.]

These considerations raise awkward questions. If the reason cited by these ambassadors and other regime personnel for defecting on 21 February was false, what really prompted them to defect and make the declarations they did? What was al-Jazeera up to? And what was Hague up to? A serious history of this affair when more evidence comes to light will seek answers to these questions. But I don’t find it hard to understand that Gaddafi and his son should suddenly have resorted to such fierce rhetoric. They clearly believed that, far from confronting merely ‘innocent demonstrators’ as the Canadians had it, they were being destabilised by forces acting to a plan with international ramifications. It is possible that they were mistaken and that everything was spontaneous and accidental and a chaotic muddle; I do not pretend to know for sure. But there had been plans to destabilise their regime before, and they had grounds for thinking that they were being destabilised again. The slanted coverage in the British media in particular, notably the insistence that the regime was faced only by peaceful demonstrators when, in addition to ordinary Libyans trying to make their voices heard non-violently, it was facing politically motivated as well as random violence (e.g. the lynching of 50 alleged mercenaries in al-Baida on 19 February), was consistent with the destabilisation theory. And on the evidence I have since been able to collect, I am inclined to think that destabilisation is exactly what was happening.

The evidence is indeed compelling on this point. Most of the people making these initial accusations almost certainly knew they were false, and part of a wider agenda of regime change. These noxious seeds of deceit very quickly bore fruit in the work of credulous commentators, including the influential progressive, Juan Cole, as Roberts reports:

In the days that followed I made efforts to check the al-Jazeera story for myself. One source I consulted was the well-regarded blog Informed Comment, maintained and updated every day by Juan Cole, a Middle East specialist at the University of Michigan. This carried a post on 21 February entitled ‘Qaddafi’s bombardments recall Mussolini’s’, which made the point that ‘in 1933-40, Italo Balbo championed aerial warfare as the best means to deal with uppity colonial populations.’ The post began: ‘The strafing and bombardment in Tripoli of civilian demonstrators by Muammar Gaddafi’s fighter jets on Monday …’, with the underlined words linking to an article by Sarah El Deeb and Maggie Michael for Associated Press published at 9 p.m. on 21 February. This article provided no corroboration of Cole’s claim that Gaddafi’s fighter jets (or any other aircraft) had strafed or bombed anyone in Tripoli or anywhere else. The same is true of every source indicated in the other items on Libya relaying the aerial onslaught story which Cole posted that same day.

I was in Egypt for most of the time, but since many journalists visiting Libya were transiting through Cairo, I made a point of asking those I could get hold of what they had picked up in the field. None of them had found any corroboration of the story. I especially remember on 18 March asking the British North Africa expert Jon Marks, just back from an extended tour of Cyrenaica (taking in Ajdabiya, Benghazi, Brega, Derna and Ras Lanuf), what he had heard about the story. He told me that no one he had spoken to had mentioned it. Four days later, on 22 March, USA Today carried a striking article by Alan Kuperman, the author of The Limits of Humanitarian Intervention and coeditor of Gambling on Humanitarian Intervention. The article, ‘Five Things the US Should Consider in Libya’, provided a powerful critique of the Nato intervention as violating the conditions that needed to be observed for a humanitarian intervention to be justified or successful. But what interested me most was his statement that ‘despite ubiquitous cellphone cameras, there are no images of genocidal violence, a claim that smacks of rebel propaganda.’ So, four weeks on, I was not alone in finding no evidence for the aerial slaughter story. I subsequently discovered that the issue had come up more than a fortnight earlier, on 2 March, in hearings in the US Congress when Gates and Admiral Mike Mullen, chairman of the Joint Chiefs of Staff, were testifying. They told Congress that they had no confirmation of reports of aircraft controlled by Gaddafi firing on citizens.

The story was untrue, just as the story that went round the world in August 1990 that Iraqi troops were slaughtering Kuwaiti babies by turning off their incubators was untrue and the claims in the sexed-up dossier on Saddam’s WMD were untrue. But as Mohammed Khider, one of the founders of the FLN, once remarked, ‘when everyone takes up a falsehood, it becomes a reality.’ The rush to regime change by war was on and could not be stopped.

As I said, there is much more to the article, extending far beyond the headlines of the recent upheaval. But this sorry episode takes on heightened importance as the world enters yet another round of ratcheted-up tensions based on hearsay, exaggeration, supposition -- and outright, deliberate deceit -- aimed at instigating violent regime change in Iran.

Chris Floyd

10 November 2011

http://www.chris-floyd.com/component/content/article/1-latest-news/2182-libya-the-lies-that-launched-another-war.html
Straks ga jij beweren dat vrijheidstrijder in zuid Amerika met baarden zijn ook wahabisten.
Title: Re: Imazighen Libya gaan in de aanval
Post by: .zw.n on 12/11/2011 om 19:01:33


Er zit weinig verschil tussen een seculiere dictatuur of een religieuze dictatuur.
Noem een paar voorbeelden van religieuze dictaturen?
Title: Re: Imazighen Libya gaan in de aanval
Post by: 3ich on 12/11/2011 om 22:14:44
Kunnen baardapen uit Libie hun vlag in volle glorie laten wapperen

  • ja

[  ] nee

Kunnen berggeiten uit Ait Bouayach hun vlag in volle glorie laten wapperen?

[  ] ja
  • nee


Kunnen berggeiten uit Nador hun vlag in volle glorie laten wapperen?

  • ja

[  ] nee

Kifesh roxa?

Wat zijn je 8erliggende hierbij?
Title: Re: Imazighen Libya gaan in de aanval
Post by: 3ich on 12/11/2011 om 22:17:09
Er zit weinig verschil tussen een seculiere dictatuur of een religieuze dictatuur.

Oh, onderbouw het is,

waar basseer je het op?
Title: Re: Imazighen Libya gaan in de aanval
Post by: *-RiFFijn0s-* on 14/11/2011 om 11:27:28
Je haalt twee verschillen begrippen door elkaar.
Secularisatie http://www.encyclo.nl/begrip/Secularisatie waar je voor pleit heeft niets met democratie te maken. De meeste dictatoriale leider van  islamitische landen pleiten voor secularisatie zoals Ben Ali, Mobarak, Asad, Kaddafi, Saleh, Saddam....enz.
Dus noem je secularisme en dictators in één adem? Leg me eens uit welke begrippen ik doorelkaar haal?

De meerderheid van de libische volk dienen zelf te bepallen wat voor systeem ze willen hebben.
Wat betreft de strijders die Tripolie hebben bevrijd zijn niet alleen de strijders van de bergen van Nafusa, maar wel de strijder van Tripollie zelf onder leidin van Abdelhakim Belhadj (wat jullie een baardaap noemen) met help van strijders van Benghazi, Masrata en de bergen van Nafusa.
Op dit moment zijn de strijders van oosten van Libie goed georganiseerd en hebben leiders aangewezen die namens hen praten. Dit geldt ook voor de strijders van Masrata en midden van Libie. Tripoli hebben ook eigen leiders gekozen. Zelfs het zuiden van Libie zijn ze hiermee bezig. Wat betreft de strijders van Nafusa bergen zijn ze tot nu toe niet in staat om eigen leiders te kiezen.
Hoe kon het ook anders, de Imazighen van Libië vervulden maar een bijrolletje, want Belhadj vormde de kern van het verzet, hoe kon het ook anders, hoe kon het ook anders. De Imazighen vormden de kern van het verzet rondom Tripoli, dat weet jij dondersgoed. Waarom marginaliseer jij de daden van de Libische Imazighen?

Ik citeer:

Wat is eigenlijk de rol geweest van de Berbers in de Libische opstand?

"De Berbers zijn heel belangrijk geweest in het verzet tegen het regime. In eerste instantie hadden de rebellengroepen in Benghazi om hulp gevraagd van de NAVO. Ze zeiden: geef ons luchtsteun en wij doen het werk wel op het veld. Maar zeer succesvol is dat nooit geweest. Ze zijn nooit verder gekomen dan halverwege de weg naar Tripoli en de stad Brega is wel meer dan twintig keer van kamp veranderd."

"Uiteindelijk is er een tweede rebellenfront gekomen aan de grens met Tunesië. Vooral de stad Nalut speelde hier een zeer belangrijke rol in. En dat is vooral Berbergebied. Zij zijn uiteindelijk wel veel sneller kunnen oprukken in de richting van Tripoli dan de rebellen van het Benghazi-front."

"Er waren waarschijnlijk al Franse troepen aanwezig en ze kregen ook wapens van Qatar. Maar zij hebben uiteindelijk wel Tripoli veroverd, met natuurlijk de steun van de Arabische Libiërs, maar de Berbers vormden er wel de kern van. Zij zullen daarom in het nieuwe Libië zeker eisen dat de Berberse taal als een nationale taal wordt erkend en een officiële taal wordt."

    "De Berbers zullen daarom in het nieuwe Libië zeker eisen dat de Berberse taal als een nationale taal wordt erkend en een officiële taal wordt"

http://www.dewereldmorgen.be/artikels/2011/09/27/het-dankzij-de-navo-dat-de-rebellen-hebben-gewonnen
Title: Re: Imazighen Libya gaan in de aanval
Post by: *-RiFFijn0s-* on 14/11/2011 om 11:31:35
So what is this ? Waarom die vergelijking ? O ja, Nador loopt altijd voor op elk gebied.
Idd, ik snap die vergelijking ook niet. Het zijn alle 3 niet dezelfde gebeurtenissen en deze topic gaat over de Imazighen uit Libië. Btw, de Rifijnse vlag representeert niet alleen maar Ait Bouayach, maar het hele Rif gebergte. De Amazigh vlag representeert niet alleen Nador, maar heel Tamazgha. Die vlag van de baardappen in tegen is zo onduidelijk, het kan ook een Hebreeuwse tekst zijn. Kortom, irrelevante vergelijkingen.

Het kan er op duiden dat Señor een beetje minachting toont voor Al Hoceima e.o. en in het bijzonder voor de Ait Waryagher. In Arif loopt Al Hoceima (e.o) in alle opzichten voor op Nador, zowel cultureel als sociaal, waar die minachting vandaan komt, i don’t know. Nadorianen moeten juist Al-Hoceima als voorbeeld zien vind ik. Al Hoceima is de Tizi Ouzou van Arif.   
Title: Re: Imazighen Libya gaan in de aanval
Post by: *-RiFFijn0s-* on 14/11/2011 om 11:32:20
Ow ja, voor de leden die grote lappen Engelse (en Franse) teksten hier droppen:
Neem aub even wat moeite om de tekst in het Nederlands kort samen te vatten, zodat ook degenen die geen engels gemachtigd zijn, het kunnen lezen. Een samenvatting van de tekst met de link eronder, zou het meest ideaal zijn.

Azul
Title: Re: Imazighen Libya gaan in de aanval
Post by: 3ich on 14/11/2011 om 16:14:18
Gelukkig dat er inmiddels veel moslims wakker zijn geworden.

AlhomdillAllah.

Title: Re: Imazighen Libya gaan in de aanval
Post by: 3ich on 14/11/2011 om 16:16:19
Ik voel me aangesproken door jou feedback.


Ow ja, voor de leden die grote lappen Engelse (en Franse) teksten hier droppen:
Neem aub even wat moeite om de tekst in het Nederlands kort samen te vatten, zodat ook degenen die geen engels gemachtigd zijn, het kunnen lezen. Een samenvatting van de tekst met de link eronder, zou het meest ideaal zijn.

Azul

Echter moeten mensen weten dat er een oplossing hiervoor is.

Google Translate: http://translate.google.com/?hl=nl&tab=iT#en|nl|


Title: Re: Imazighen Libya gaan in de aanval
Post by: buɛluz on 14/11/2011 om 18:45:51
Error 404 - Not found
Title: Re: Imazighen Libya gaan in de aanval
Post by: buɛluz on 14/11/2011 om 18:57:27
Error 404 - Not found
Title: Re: Imazighen Libya gaan in de aanval
Post by: buɛluz on 14/11/2011 om 19:09:20
Error 404 - Not found
Title: Re: Imazighen Libya gaan in de aanval
Post by: *-RiFFijn0s-* on 14/11/2011 om 20:42:27
Zoals gewoonlijk laten de amazigh.nl-leden - of beter gezegd hun pseudoniemen - zich weer van hun slechtste kant zien. bla bla bla bla bla
Pyekk a mie 7nnini, Senor Canardo ira7 thays thaqebath, ira7 wa-dyethwir.

Kort samengevat: Senor Canardo hekelt de superioriteitsgevoelens van de Ait Waryagher , terwijl ze niet in volle glorie kunnen wapperen met hun vlag, Amou a Senor Canardo, nix e lla?

Senor Canardo plaatst drie vlaggen met een vraagstelling erbij, namelijk: Kunnen de mensen hun vlag in volle glorie laten wapperen. Senor Canardo vergelijkt hierbij de Wahabistische (of whatever), Rifijnse en Amazigh vlag. Hieruit kun je al een vraag stellen, namelijk waarom Senor Canardo deze drie vlaggen een vergelijking waardig vindt. Waarom eigenlijk Senor Canardo?
We zijn nog niet klaar, vervolgens linkt Senor Canardo de Rifijnse en Amazigh vlag aan 2 Rifijnse steden, Ait Bouayach en Nador, terwijl beide vlaggen binding hebben met deze steden. Nador en Ait Bouayach behoorden beiden van 1921 tot 1926 tot het Rif Republiek en ze zijn beiden Berbertalig. Als Senor Canardo echt een vergelijking wou maken, dan deed Senor Canardo dat met 1 vlag, de Rifijnse of Amazigh vlag, punt. Is de vlag van de vroegere Rif Republiek dezelfde als de Amazigh vlag? Kan Senor Canardo wel vrij met een Rifijnse vlag wapperen in Sidi Ali n Nador?

Vervolgens maken een paar leden en ik een kanttekening over de mislukte vraagstelling van Senor Canardo, die eigenlijk het omlaag halen van de Ait Waryagher als essentie had. Ook in Senor Canardo vorige posts was Senor Canardo ook al niet echt meelevend met de Ait Waryagher. De vraag die ik Senor Canardo kan stellen, is waarom hij wantrouwend is ingesteld jegens Al Hoceima, Waarom a Senor Canardo? Als je een echte Rifijn was, dan hoef je deze vergelijking niet eens te maken, Erham e nex d-ijen, Abrid e nex d-ijen.

Senor Canardo moet ook ophouden met het aannemen van het slachtofferrolletje en met het maken van verwijten, ik heb nooit beweerd dat Al Hoceima superieur is, ik zei:,,In Arif loopt Al Hoceima (e.o) in alle opzichten voor op Nador, zowel cultureel als sociaal”. Het is duidelijk dat Al Hoceima qua Amazigh bewustzijn verder is dan Nador, of denkt Senor Canardo daar anders over?  Verder kent Al-Hoceima als stad een hogere levensstandaard en betere infrastructuur dan Nador. Jij wilt juist beginnen met het tribale modder gooien, je solliciteert ernaar.

Doe die Senor Canardo masker af joh, je maakt jezelf echt belachelijk man, het siert je totaal niet.


Can Senor Canardo have an "Amen", voor de berggeiten-eenheid op amazigh.nl?
Rouh atqer3ath rebsar dhi Bouagg ay amcoum, min-ci 7azzen di manaya.
Title: Re: Imazighen Libya gaan in de aanval
Post by: *-RiFFijn0s-* on 15/11/2011 om 13:17:57
Ik voel me aangesproken door jou feedback.

Echter moeten mensen weten dat er een oplossing hiervoor is.

Google Translate: http://translate.google.com/?hl=nl&tab=iT#en|nl|
Oplossing ligt bij jou.


Libya's Berbers feel rejected by transitional government

Libya's Berbers, or Amazigh, played a crucial role in the battle against the Gadhafi regime. Now they say they feel let down by the transitional government which has as yet to recognize them and their language.

(http://www.dw-world.de/image/0,,15515919_4,00.jpg)

The Berber people say they feel let down by Libya's interim government

Interessant interview.
Volgens Fatih ben Khalifa moeten de Imazighen niet te snel juichen, het nieuwe regime klampt zich kennelijk nog steeds vast aan de ouderwetse dictatoriale methodes, terwijl ze aan de buitenwereld willen laten zien dat ze liberaal zijn. Volgens een paar leden van de overgangsregering zijn de Imazighen in Libië in de minderheid en hebben ze niet het recht op erkenning. In de goedgekeurde grondwetontwerp wordt met geen woord over Imazighen gerept.  De overgangsregering heeft bewust de amazigh zaak naar de achtergrond gedreven, omdat ze vinden dat Libië eerst behoefte heeft aan stabiliteit. Eenmaal stabiliteit, dan komt de amazigh zaak vanzelf wel aan bod. Dit gebeurde ook in 1951 toen Libië onafhankelijk was, wat er daarna gebeurde is bekend. Hopelijk trappen de Imazighen er niet weer in. De overgangsregering hecht nog steeds veel waarde aan de Arabo-Islamitische ideologie, dezelfde ideologie die Khaddafi ook hanteerde. Men weet allen wat er wat Libië de laatste decennia heeft doorgemaakt met de Arabo-Islamitische ideologie. Ze willen zogenaamd een islamitische grondwet, sharia achtig, maar op welk manier? Hoe zit het met de interpretatie?
Door de passieve houding van de overgangsregering tegenover Imazighen, hebben veel Imazighen spijt dat ze de wapens hebben gepakt aldus de Amazigh Fatih ben Khalifa .

http://www.dw-world.de/dw/article/0,,15515687,00.html
Title: Re: Imazighen Libya gaan in de aanval
Post by: 3ich on 15/11/2011 om 16:45:26
In geval van overlijden (http://www.youtube.com/watch?v=sd_lkIlm8UU), zou jij de vlag "in volle glorie laten wapperen" of zou jij de vlag "halfstok laten hangen"?

Allereerst, Allah ira7mo.

Ik zou het halfstok laten hangen. Ook al is dat niet Islamitisch nog Amazigh traditie. Maar, dat terzijde. Ik vind dat jij de plank volledig mislaat door een statement te willen maken over een lijk van onze tawmat. Dit had ik eerlijk gezegd ook niet van jou verwacht. Ik had jou wel intelligenter ingeschat....
Title: Re: Imazighen Libya gaan in de aanval
Post by: 3ich on 15/11/2011 om 17:08:19
Oplossing ligt bij jou.

Interessant interview.
Volgens Fatih ben Khalifa moeten de Imazighen niet te snel juichen, het nieuwe regime klampt zich kennelijk nog steeds vast aan de ouderwetse dictatoriale methodes, terwijl ze aan de buitenwereld willen laten zien dat ze liberaal zijn. Volgens een paar leden van de overgangsregering zijn de Imazighen in Libië in de minderheid en hebben ze niet het recht op erkenning. In de goedgekeurde grondwetontwerp wordt met geen woord over Imazighen gerept.  De overgangsregering heeft bewust de amazigh zaak naar de achtergrond gedreven, omdat ze vinden dat Libië eerst behoefte heeft aan stabiliteit. Eenmaal stabiliteit, dan komt de amazigh zaak vanzelf wel aan bod. Dit gebeurde ook in 1951 toen Libië onafhankelijk was, wat er daarna gebeurde is bekend. Hopelijk trappen de Imazighen er niet weer in. De overgangsregering hecht nog steeds veel waarde aan de Arabo-Islamitische ideologie, dezelfde ideologie die Khaddafi ook hanteerde. Men weet allen wat er wat Libië de laatste decennia heeft doorgemaakt met de Arabo-Islamitische ideologie. Ze willen zogenaamd een islamitische grondwet, sharia achtig, maar op welk manier? Hoe zit het met de interpretatie?
Door de passieve houding van de overgangsregering tegenover Imazighen, hebben veel Imazighen spijt dat ze de wapens hebben gepakt aldus de Amazigh Fatih ben Khalifa .

http://www.dw-world.de/dw/article/0,,15515687,00.html


Hiwa ajjar. Dit is al wat ik vanaf het begin zei. Dus nogmaals het is een hele trieste zaak. De geschiedenis herhaalt zich.

Nogmaals een seculiere staat dat is gebasseerd op een sharia wet, is de grootste maar dan ook de allergrootste bedrog die mensheid heeft gekend. Waar de Soevereniteit in de staat is en de mensen vormen een staat zal er nooit een rechtvaardige en een echte Sharia grondwet komen. Dit is gewoon zand die in mensen hun ogen gegooid word om hun mond maar te snoeren. Want o wee als ze opstaan voor hun rechten. Dan zullen de machthebbers hun grondwet erbij pakken en zeggen dat het de wil van Allah is. Want ja, grondwet is gebasseerd op sharia.

Een grondwet dat is gebasseerd op sharia is gewoon de grootste bedrog die de mensheid heeft mee gemaakt. En het ergste is nog dat ze er zelf aan hebben meegevochten. Let op! Net als ons Riffijnen gebeurt dit nu ook helaas voor de 2e keer bij de Libiërs. Nu pas begrijp ik Abdelkarim Elkhattabi die ooit zei dat er een generatie zal komen die zal begrijpen wat ik van plan was. Dit is een hele ingewikkelde diepe situatie. Die al eeuwen afspeelt.
Title: Re: Imazighen Libya gaan in de aanval
Post by: 3ich on 15/11/2011 om 17:11:26
http://www.nu.nl/buitenland/2478104/libische-rebellen-beginnen-olie-export.html

Ik citeer: De rebellen verwachten dat ze tussen de 100.000 en 130.000 vaten per dag kunnen produceren en dit eventueel kunnen verhogen naar 300.000 vaten per dag.

Eerder op de dag werd bekend dat de Britten de controle over de oliehandel in Libië zullen overnemen.



Ondertussen.....
Title: Re: Imazighen Libya gaan in de aanval
Post by: .zw.n on 16/11/2011 om 09:44:01
Dus noem je secularisme en dictators in één adem? Leg me eens uit welke begrippen ik doorelkaar haal?
Hoe kon het ook anders, de Imazighen van Libië vervulden maar een bijrolletje, want Belhadj vormde de kern van het verzet, hoe kon het ook anders, hoe kon het ook anders. De Imazighen vormden de kern van het verzet rondom Tripoli, dat weet jij dondersgoed. Waarom marginaliseer jij de daden van de Libische Imazighen?

Ik citeer:

Wat is eigenlijk de rol geweest van de Berbers in de Libische opstand?

"De Berbers zijn heel belangrijk geweest in het verzet tegen het regime. In eerste instantie hadden de rebellengroepen in Benghazi om hulp gevraagd van de NAVO. Ze zeiden: geef ons luchtsteun en wij doen het werk wel op het veld. Maar zeer succesvol is dat nooit geweest. Ze zijn nooit verder gekomen dan halverwege de weg naar Tripoli en de stad Brega is wel meer dan twintig keer van kamp veranderd."

"Uiteindelijk is er een tweede rebellenfront gekomen aan de grens met Tunesië. Vooral de stad Nalut speelde hier een zeer belangrijke rol in. En dat is vooral Berbergebied. Zij zijn uiteindelijk wel veel sneller kunnen oprukken in de richting van Tripoli dan de rebellen van het Benghazi-front."

"Er waren waarschijnlijk al Franse troepen aanwezig en ze kregen ook wapens van Qatar. Maar zij hebben uiteindelijk wel Tripoli veroverd, met natuurlijk de steun van de Arabische Libiërs, maar de Berbers vormden er wel de kern van. Zij zullen daarom in het nieuwe Libië zeker eisen dat de Berberse taal als een nationale taal wordt erkend en een officiële taal wordt."

    "De Berbers zullen daarom in het nieuwe Libië zeker eisen dat de Berberse taal als een nationale taal wordt erkend en een officiële taal wordt"

http://www.dewereldmorgen.be/artikels/2011/09/27/het-dankzij-de-navo-dat-de-rebellen-hebben-gewonnen

Je suggereerde dat het securalisme een voorwaarden is om  democratie tot stand te brengen (lees je vorige bericht).
Ik heb je laten zien dat je suggestie onjuist is.
Nogmaals, Tripoli is door de strijders van Tripoli bevrijd met behelp van strijders van Benghazi, Masrata en de zogenaamde Imazighen strijders. Je bron zegt me weinig. Er is inmiddels  interviews met de strijders die Tripoli hebben bevrijd. Die mensen aan de frond waren beweerden iets anders dan je bron. 
Title: Re: Imazighen Libya gaan in de aanval
Post by: .zw.n on 16/11/2011 om 09:47:54
Senor Canardo kiest zijn woorden altijd heel secuur uit en "vrijheidstrijder in Zuid-Amerika" zou Senor Canardo a priori niet 1, 2, 3 in de categorie van Baardapen onderbrengen. Daarvoor is in Senor Canardo's optiek een bepaalde leerschool binnen de Islam icm. politiek reactionisme de doorslaggevende factoren of iemand al dan niet geclassificeerd kan worden als baardaap.

En natuurlijk spreekt ook de mate waarin baardapen gehecht zijn aan onderstaande vlag boekdelen:

(http://britishfreedom.org/wp-content/uploads/2011/10/780px-Flag_of_al-Qaeda_in_Iraq.svg_-538x218.png)
Variant van de vlag zoals die gebruikt werd en wordt door fundamentalistische
jihadisten opgeleid en gefinancieerd door de Saudi's en de CIA

Zoals  bijvoorbeeld de Jihadisten/Wahabisten die momenteel dagelijkse door S.A en VS worden gebombardeerd in o.a. Jemmen, Soemali, Pakistan...enz
Het lijkt dat ze een liefde/haat relatie hebben.
Title: Re: Imazighen Libya gaan in de aanval
Post by: .zw.n on 16/11/2011 om 09:51:50
Oplossing ligt bij jou.

Interessant interview.
Volgens Fatih ben Khalifa moeten de Imazighen niet te snel juichen, het nieuwe regime klampt zich kennelijk nog steeds vast aan de ouderwetse dictatoriale methodes, terwijl ze aan de buitenwereld willen laten zien dat ze liberaal zijn. Volgens een paar leden van de overgangsregering zijn de Imazighen in Libië in de minderheid en hebben ze niet het recht op erkenning. In de goedgekeurde grondwetontwerp wordt met geen woord over Imazighen gerept.  De overgangsregering heeft bewust de amazigh zaak naar de achtergrond gedreven, omdat ze vinden dat Libië eerst behoefte heeft aan stabiliteit. Eenmaal stabiliteit, dan komt de amazigh zaak vanzelf wel aan bod. Dit gebeurde ook in 1951 toen Libië onafhankelijk was, wat er daarna gebeurde is bekend. Hopelijk trappen de Imazighen er niet weer in. De overgangsregering hecht nog steeds veel waarde aan de Arabo-Islamitische ideologie, dezelfde ideologie die Khaddafi ook hanteerde. Men weet allen wat er wat Libië de laatste decennia heeft doorgemaakt met de Arabo-Islamitische ideologie. Ze willen zogenaamd een islamitische grondwet, sharia achtig, maar op welk manier? Hoe zit het met de interpretatie?
Door de passieve houding van de overgangsregering tegenover Imazighen, hebben veel Imazighen spijt dat ze de wapens hebben gepakt aldus de Amazigh Fatih ben Khalifa .

http://www.dw-world.de/dw/article/0,,15515687,00.html

Hahahaha,
 Kaddafi hanteerde Arabo-Islamitische ideologie?
En ik dacht dat hij Afro marxistische ideologie hanteerde. Heb jij weleens Kaddafi Koran (groen boekje) gelezen.
Title: Re: Imazighen Libya gaan in de aanval
Post by: .zw.n on 16/11/2011 om 09:54:12
Zoals gewoonlijk laten de amazigh.nl-leden - of beter gezegd hun pseudoniemen - zich weer van hun slechtste kant zien. En zijn hun reacties in deze topic typisch en kenmerkend. Niet alleen voor de teloorgang van het discussie-platform wat ooit amazigh.nl was geweest, maar zeker ook kenmerkend voor de incompetentie wat betreft de eigen discussievaardigheden. Daar deze berggeiten in kwestie absoluut geen zin/competenties hebben om te discussiëren over de inhoud van een topic - inhoudelijk discussiëren, wat is dat?! -, maar (in de meeste gevallen) slechts willen mekkeren over de "toon" waarmee door anderen de discussies gevoerd worden.

Hun tactiek? Heel simpel. Het liefst anderen in een anti-Amazigh of pro-Arabier hokje proberen te stoppen, zodat de hersenloze berggeiten zich voldaan op hun Riffijns-nationalistische schouders kunnen kloppen. Zelfs als hun illusionaire schouderklopjes gebaseerd worden op een verstikkende onwetendheid van zowel hun oude politieke geschiedenis, als hun huidige politieke situatie in Ait Wayagherland. Bijvoorbeeld de territoriale grenzen van het Riffijnse Republiek van Abdelkrim el Khattabi of het bloed van de inmiddels 6 #Feb20 Ait Wayagher martelaren.

Want daar waar Senor Canardo de simpele vraag stelde: of baardapen uit Libie en de berggeiten uit Nador en Ait Bouayach hun vlaggen in volle glorie kunnen laten wapperen en deze vervolgens beantwoordde zonder ook maar 1 enkele waardeoordeel enerzijds dan wel anderzijds te vellen. Lijken de mekkerende berggeiten in deze discussie - wellicht als gevolg van iets "te lange tenen".... ohnee w8 ff berggeiten hebben geen tenen - er als de kippen bij te zijn om Senor Canardo's woorden dusdanig uit te leggen dat zij wederom de kans schoon zien om hun illusionaire superioriteitsgevoelens te projecteren op anderen.

En daarbij bovendien het gore lef hebben om te stellen dat Senor Canardo "in het bijzonder" minachting heeft voor de gehele stam der Ait Wayagher en dat de Ait Wayagher bovendien "zowel cultureel als sociaal" superieur zijn tav. de Iqar3iyen. En met deze debiele uitspraken van berggeit-allure kan weer het eindeloze, nutteloze en inter-tribale modder-gooien weer van vooraf aan beginnen….. Bravo, applaus voor onze berggeiten en tevens de erfgenamen van Abdelkrim el Khattabi.

Can Senor Canardo have an "Amen", voor de berggeiten-eenheid op amazigh.nl?


(http://img14.imageshack.us/img14/2931/imag0125el.jpg)



Ps.  Berggeiten uit Ait Bouayach kunnen nog steeds niet hun vlag in volle glorie laten wapperen en dat is niet alleen maar omdat ze niet tot 6 kunnen tellen, maar eerder omdat er nog steeds een berggeit uit Imzouren hier op dit forum ronddoolt onder de pseudoniem Ifri.... If "u know wh'am say'n" ;)
Mijn complement voor dit Senor .
Title: Re: Imazighen Libya gaan in de aanval
Post by: *-RiFFijn0s-* on 16/11/2011 om 13:37:18
Je suggereerde dat het securalisme een voorwaarden is om  democratie tot stand te brengen (lees je vorige bericht).
Ik heb je laten zien dat je suggestie onjuist is.
Je hebt niks laten zien a kameraad, dat kun je ook niet, omdat  je er helemaal geen verstand van hebt. Waarom heb je het over secularisatie? (zie je vorige posts) Ik heb het over secularisme en niet over secularisatie, dat is weer iets anders. Ik heb het over de scheiding der machten, religie mag geen invloed hebben op de politiek en maatschappij. De landen die jij aanhaalt zijn niet representatief te gebruiken als voorbeeld als het gaat om secularisme. Weet je, hou hier maar over op, een Taliban stelsel gebaseerd op secularisatie past beter bij jou, omdat je de kennis en rationaliteit mist.

Nogmaals, Tripoli is door de strijders van Tripoli bevrijd met behelp van strijders van Benghazi, Masrata en de zogenaamde Imazighen strijders. Je bron zegt me weinig. Er is inmiddels  interviews met de strijders die Tripoli hebben bevrijd. Die mensen aan de frond waren beweerden iets anders dan je bron. 
Waarom gebruik je het woordje ‘zogenaamde Imazighen strijders’? Dit verklaard al jouw minachtende houding jegens de Imazighen van Libië, hieruit blijkt weer dat je niet door een heldere bril naar Libië kijkt. Eigenlijk heeft het geen nut om met jou in discussie te gaan, zolang jij dat brilletje nog hebt. 

Nu weten we het eigenlijk wel meneer de Feniciër, alles en iedereen kan/mag Tripoli hebben bevrijd, als het maar niet die Imazighen zijn. Men zegt niet voor niets: je wilt geloven wat je wilt geloven.  Als je al door middel van een paar (propaganda) interviews je conclusies kunt trekken, dan zegt dat iets over jouw relativeringsvermogen. Tja elke aap kan wel voor de camera staan en zeggen dat hij aan het front heeft gestaan. Is zulk informatie wel relevant? Geef de Arabische zenders eens ongelijk, ze moeten het beeld creëren dat Imazighen een zo min mogelijke rol speelden binnen de opstand. De front kwam trouwens uit het zuiden, ligt het Nefousa gebergte niet ten zuiden van Tripoli? En wist je dat de Amazigh brigades hedendaags meer dan de helft van Tripoli controleren?

Weet je, zo is het altijd met de Imazighen geweest a Feniciër, zij zijn diegenen die jagen en de vossen (arabische nationalisten) gaan er met de buit van door, net als tijdens de Rifijnse rebellie ten tijde van het protectoraat. Wie hebben het meeste bloed betaald? Juist, Imazighen en wie zijn er met de buit vandoor gegaan? Wat vermeld de Marokkaans-Arabische geschiedenis over de bijdrage van de Rifijnen als het gaat om de onafhankelijkheid? Dit context speelt zich ook weer af in Libië. Helaas ben jij te dom om dit kunnen inzien, gewoonweg te dom.

Je hebt nou eenmaal een verborgen haat jegens Imazighen. Geen wonder,  de Imazighen waren grotendeels verantwoordelijk voor de afgang van jouw volkje,  de Feniciërs, ik zou het ze ook kwalijk nemen. 
Title: Re: Imazighen Libya gaan in de aanval
Post by: *-RiFFijn0s-* on 16/11/2011 om 13:38:07
De spanningen tussen de milities beginnen op te lopen.

Volgens de berichtgeving van de New York Times zijn verscheidene milities met elkaar in gevecht.  De Arabische milities van Zawiya en Warsheffena, beiden gelegen naast Tripoli,  zijn met elkaar in gevecht. Ten minste zes mensen werden gedood in deze gevechten. Volgens een strijder uit Zawiya zijn er nog Khaddafi aanhangers onder de Warsheffena stam.

Tripoli wordt door verschillende brigades gecontroleerd, namelijk: De Jadu brigade en Zintan brigade uit het Nefousa gebergte, de Misurata brigade en brigades uit Tripoli. Allen willen ze niet weg, om hun aandeel in de nieuwe regering te eisen. Jadu en Zintan controleren het grootste gedeelte van Tripoli, elke de helft van de kustlijn. Volgens de schrijver heeft Zintan een slechte reputatie als het gaat om het gebruiken van geweld en plunderingen. De Jadu bridade heeft een betere reputatie dan de overige Brigades. De overgangsregering doet zijn uiterste best om  de brigades te ontwapenen. De Jadu brigade wil pas ontwapenen als de Zintan’s dat ook doen. In het verleden zijn er geregeld gevechten geweest tussen de Arabieren uit Zintan en de Berbers uit Jadu. De inwoners van Zintan, aan de rand van het nefousa gebergte, zijn arabisch. Jadu en de rest van de Nefousa gebergte zijn Imazighen.

In Tripoli botsten de afgelopen dagen ook de Arabische brigades uit Misurata en Zintan. Eerder vochten de Zintan brigade tegen een brigade uit Tripoli. Zintan heeft zwaardere wapens tot hun beschikking dan de Jadu brigade.

Kortom, de kans is groot dat de verschillende milities elkaar echt gaan bestrijden.

http://www.nytimes.com/2011/11/16/world/africa/in-zintan-libya-celebrating-unity-and-feeling-some-tension.html
Title: Re: Imazighen Libya gaan in de aanval
Post by: Botermes on 16/11/2011 om 15:34:48
Zoals gewoonlijk laten de amazigh.nl-leden - of beter gezegd hun pseudoniemen - zich weer van hun slechtste kant zien. En zijn hun reacties in deze topic typisch en kenmerkend. Niet alleen voor de teloorgang van het discussie-platform wat ooit amazigh.nl was geweest, maar zeker ook kenmerkend voor de incompetentie wat betreft de eigen discussievaardigheden. Daar deze berggeiten in kwestie absoluut geen zin/competenties hebben om te discussiëren over de inhoud van een topic - inhoudelijk discussiëren, wat is dat?! -, maar (in de meeste gevallen) slechts willen mekkeren over de "toon" waarmee door anderen de discussies gevoerd worden.
Dat is nog altijd beter dan de actie's van 1 persoon stelselmatig afrekenen op een hele groep. Als je dan toch generaliserend bezig bent mag ik je er natuurlijk wel opwijzen dat ook diezelfde aith Bou3yach jou van een forum voorzien waar je mening kan verkondigen. En wat krijgen ze daarvoor terug ? Berggeiten die niet tot 6 kunnen tellen, kortom stank voor dank. Bravo.. Conard.
Title: Re: Imazighen Libya gaan in de aanval
Post by: .zw.n on 17/11/2011 om 10:11:26
Je hebt niks laten zien a kameraad, dat kun je ook niet, omdat  je er helemaal geen verstand van hebt. Waarom heb je het over secularisatie? (zie je vorige posts) Ik heb het over secularisme en niet over secularisatie, dat is weer iets anders. Ik heb het over de scheiding der machten, religie mag geen invloed hebben op de politiek en maatschappij. De landen die jij aanhaalt zijn niet representatief te gebruiken als voorbeeld als het gaat om secularisme. Weet je, hou hier maar over op, een Taliban stelsel gebaseerd op secularisatie past beter bij jou, omdat je de kennis en rationaliteit mist.
 

Ach, neem me niet kwalijk. Ik zie weinig verschil tussen secularisme http://nl.wikipedia.org/wiki/Secularisme  en secularisatie. Beide termen hebben niets met landen waar de meerderheid moslims wonen, want moslims hebben nooit een pauze en (priesters) gehad die de religieuze macht in zijn handen heeft. Ga eerst onderscheid maken tussen de kerkelijke geschiedenis en het ontstaan van de bovenstaande termen en de geschiedenis van de islam.

Title: Re: Imazighen Libya gaan in de aanval
Post by: .zw.n on 17/11/2011 om 10:19:58

Waarom gebruik je het woordje ‘zogenaamde Imazighen strijders’? Dit verklaard al jouw minachtende houding jegens de Imazighen van Libië, hieruit blijkt weer dat je niet door een heldere bril naar Libië kijkt. Eigenlijk heeft het geen nut om met jou in discussie te gaan, zolang jij dat brilletje nog hebt. 

Nu weten we het eigenlijk wel meneer de Feniciër, alles en iedereen kan/mag Tripoli hebben bevrijd, als het maar niet die Imazighen zijn. Men zegt niet voor niets: je wilt geloven wat je wilt geloven.  Als je al door middel van een paar (propaganda) interviews je conclusies kunt trekken, dan zegt dat iets over jouw relativeringsvermogen. Tja elke aap kan wel voor de camera staan en zeggen dat hij aan het front heeft gestaan. Is zulk informatie wel relevant? Geef de Arabische zenders eens ongelijk, ze moeten het beeld creëren dat Imazighen een zo min mogelijke rol speelden binnen de opstand. De front kwam trouwens uit het zuiden, ligt het Nefousa gebergte niet ten zuiden van Tripoli? En wist je dat de Amazigh brigades hedendaags meer dan de helft van Tripoli controleren?

Weet je, zo is het altijd met de Imazighen geweest a Feniciër, zij zijn diegenen die jagen en de vossen (arabische nationalisten) gaan er met de buit van door, net als tijdens de Rifijnse rebellie ten tijde van het protectoraat. Wie hebben het meeste bloed betaald? Juist, Imazighen en wie zijn er met de buit vandoor gegaan? Wat vermeld de Marokkaans-Arabische geschiedenis over de bijdrage van de Rifijnen als het gaat om de onafhankelijkheid? Dit context speelt zich ook weer af in Libië. Helaas ben jij te dom om dit kunnen inzien, gewoonweg te dom.

Je hebt nou eenmaal een verborgen haat jegens Imazighen. Geen wonder,  de Imazighen waren grotendeels verantwoordelijk voor de afgang van jouw volkje,  de Feniciërs, ik zou het ze ook kwalijk nemen. 

Bla, bla en bla
De termen Imazighen en Arabieren wordt vaak door Azulisten gebruikt en niet door de Libiers vrijheidstrijders. In Libie had jij twee groepen: Voorstaanders van Kaddafi en tegenstanders van Kaddafi. Verder zijn de libiers meer georgrafische verdeeld i.p.v. taal/cultuur of etniciteit. Weet jij dat de leider van Masrata strijders die Kaddafi hebben gevangen en vermoord blauw/groen ogen kroes haar heeft, maar hij spreekt Darija. Zijn achternaam is Ja7a (berbers woord). Is hij volgens je logica een arabier of een Amazigh?

Verder over het bevrijden van Tripoli.

Mermaid Dawn: de strijd om Tripoli
AP/Redactie − 24/08/11, 14:40
 
Libiërs klauteren op een monument in het hoofdkwartier van Kadaffi. © ap
Ze noemden het operatie Mermaid Dawn. Een heimelijk plan van de Libische rebellen, de NAVO en slapende cellen in Tripoli om de hoofdstad te bevrijden van het regime van kolonel Muammar Kadaffi.

 
© epa Drie maanden geleden vertrokken groepen jonge mannen uit Tripoli in het geheim naar Benghazi, de officieuze hoofdstad van de rebellen en de stad waar de Nationale Overgangsraad zetelt. Daar werden ze door overgelopen militairen getraind en voorbereid op de komende strijd.

Na hun training keerden ze terug naar Tripoli. Over zee, verkleed als vissers of via de Nafusa-bergketen in het westen van het land.
'Ze gingen terug naar Tripoli en wachtten. Ze werden slapende cellen', zei Fadlallah Haroun, een militair woordvoerder van de rebellen die betrokken was bij de planning van de operatie.

Wachten
Veel van de in Benghazi getrainde mannen verbleven ook in steden ten westen van Tripoli, zoals Zintan en Zawiya. Daar wachtten ze op de dag dat de opmars naar de hoofdstad zou beginnen.

En die begon in de nacht van 21 augustus. In Tripoli kwamen zo'n honderdvijftig mannen in opstand, zei Haroun. Ze blokkeerden straten, bonden de strijd aan met de troepen van Kadaffi en zetten controleposten op in de stad.

De wereld werd verrast door de snelheid waarmee de rebellen, bijna ongehinderd door de troepen van Kadaffi, oprukten naar het centrum van Tripoli. Waarom stortte het verzet van Kadaffi-getrouwen zo snel ineen?

............
Title: Re: Imazighen Libya gaan in de aanval
Post by: .zw.n on 17/11/2011 om 10:22:38
interessant interview met Baardaap Belhaj.
http://translate.google.nl/translate?hl=nl&sl=en&u=http://english.libya.tv/&ei=YcXETvifII3u-gaK_pnjDQ&sa=X&oi=translate&ct=result&resnum=9&ved=0CGsQ7gEwCDgK&prev=/search%3Fq%3Dliberation%2Btripoli%26start%3D10%26hl%3Dnl%26sa%3DN%26rlz%3D1T4ADFA_nlNL451NL452%26biw%3D1366%26bih%3D485%26prmd%3Dimvns



http://www.foxnews.com/world/2011/09/02/libya-rebel-commander-plays-down-islamist-past/
Title: Re: Imazighen Libya gaan in de aanval
Post by: *-RiFFijn0s-* on 17/11/2011 om 15:42:30
Weet jij dat de leider van Masrata strijders die Kaddafi hebben gevangen en vermoord blauw/groen ogen kroes haar heeft, maar hij spreekt Darija. Zijn achternaam is Ja7a (berbers woord). Is hij volgens je logica een arabier of een Amazigh?
Dat kun je beter aan hem vragen, of hij zichzelf nog als Amazigh ziet. De kans is groot dat hij dat als een belediging ervaart.

Houari Boumediene was ook een Amazigh, een gearabiseerde Amazigh uit Guelma. Moet ik hem als Amazigh beschouwen, terwijl hij openlijk de Amazigh identiteit heeft aangevallen en een hekel had aan Kabyliërs en Ichawiyen? 

Weet je, we zien het wel wat er met Libië gaat gebeuren... even een maandje rust houden.
Title: Re: Imazighen Libya gaan in de aanval
Post by: 3ich on 25/11/2011 om 14:09:29
Les Berbères de Zouara cessent de traiter avec le nouveau gouvernement libyen
25/11/2011 - 02:06


PARIS (SIWEL) — Les membres du Conseil national de transition au niveau de la région de Zoauara en Libye ont décidé de geler leurs activités au sein du CNT et annoncent une série d'actions de protestation contre l'écartement des Berbères des cercles de décision en Libye au lendemain de la chute de Kadhafi.

(http://www.siwel.info/photo/art/default/3472570-4998591.jpg?v=1322183885)

Le conseil local du CNT à Zouara, ville portuaire de Libye située à 60 kilomètres de la frontière tunisienne, a précisé dans un communiqué rendu public dans la soirée du jeudi 24 novembre, que la dimension amazighe en Libye a été exclue dans la nouvelle Libye alors que les Berbères ont joué un grand rôle dans la révolution contre l'ancien régime de Kadhafi.

Le communiqué annonce un gel des activités au sein du CNT et préconise de cesser de traiter avec le nouveau gouvernement de transition. Des manifestations pacifiques sont annoncées un peu partout dans les régions berbérophones et dans la capitale Tripoli.

Mercredi 23 novembre, le Congrès amazigh libyen a appelé l'ensemble des Libyens et plus particulièrement les Amazighs à manifester et à geler provisoirement leur coopération avec le Conseil national de transition (CNT) et le gouvernement de transition.

Bron: http://www.siwel.info/Les-Berberes-de-Zouara-cessent-de-traiter-avec-le-nouveau-gouvernement-libyen_a2571.html

Bron met google translate: http://translate.google.com/translate?sl=fr&tl=nl&js=n&prev=_t&hl=nl&ie=UTF-8&layout=2&eotf=1&u=http%3A%2F%2Fwww.siwel.info%2FLes-Berberes-de-Zouara-cessent-de-traiter-avec-le-nouveau-gouvernement-libyen_a2571.html&act=url
Title: Re: Imazighen Libya gaan in de aanval
Post by: 3ich on 25/11/2011 om 14:12:52
De Imazighen van Libië in een vreedzame protest.


(http://img207.imageshack.us/img207/1333/31316322366290103651520.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/207/31316322366290103651520.jpg/)

(http://img507.imageshack.us/img507/162/31996722366148103665720.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/507/31996722366148103665720.jpg/)

(http://img812.imageshack.us/img812/3981/38769822366242103656320.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/812/38769822366242103656320.jpg/)

(http://img220.imageshack.us/img220/1246/38539622366298770317320.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/220/38539622366298770317320.jpg/)
Title: Re: Imazighen Libya gaan in de aanval
Post by: .zw.n on 25/11/2011 om 18:19:26
Rival militie houdt kort Libië islamistische leider

Posted on November 25, 2011 by admin 

 The Islamist who heads one of Libya's most powerful armed groups, Abdel Hakim Belhadj, was detained briefly at Tripoli international airport by security staff loyal to a rival militia leader, according to airport staff, a sign of growing enmity between competing armed groups. De islamist die aan het hoofd een van de machtigste gewapende Libische groeperingen, Abdel Hakim Belhadj, werd kort vastgehouden op Tripoli International Airport door beveiligingspersoneel loyaal aan een rivaal militieleider, volgens de luchthaven van personeel, een teken van de toenemende vijandschap tussen concurrerende gewapende groepen.

“Belhadj's passport was out of date so we stopped him for one hour and then let him go,” said a member of the Zintan militia, which has taken control of the airport and whose fighters say they are organising airport security. 'Belhadj het paspoort was verouderd dus we hielden hem een ​​uur en dan hem laten gaan ", zei een lid van de Zintan militie, die heeft de controle over de luchthaven en waarvan de strijders zeggen dat ze het organiseren van de beveiliging van luchthavens.

Libyans interviewed on Thursday say the detention could be a taunt from Zintan-born militia leader Abdullah Naker who sees Belhadj as an agent of Qatar, which poured military and humanitarian aid into his rebel camp. Libiërs geïnterviewd op donderdag zeggen dat de detentie kan een beschimpen van Zintan geboren militie-leider Abdullah Naker die Belhadj ziet als een agent van Qatar, die de militaire en humanitaire hulp goot in zijn rebellen kamp.

Naker has opposed to any role in government or a national Libyan army for Belhadj. Naker heeft in tegenstelling tot een rol in de regering of een nationale Libische leger voor Belhadj.

In a set-back to Belhadj's camp, the post of defence minister in the new government was this week given to a commander from Zintan, in Libya's Western Mountains region. In een set-back naar het kamp Belhadj, de post van minister van Defensie in de nieuwe regering werd deze week gegeven aan een commandant van Zintan, in West-Mountains regio van Libië.

A press aide to Belhadj refused to comment on the incident. Een pers medewerker van Belhadj weigerde commentaar te geven op het incident. “I don't have any answer, everything is fine,” he said. 'Ik heb geen antwoord te krijgen, alles in orde is, "zei hij.
Although Libya's interim government was sworn in on Thursday, the country is still awash with militias who have set up roadblocks and surrounded oil fields and airports in the north African state. Hoewel de interim-regering van Libië werd beëdigd op donderdag, het land wordt nog steeds overspoeld met milities die hebben opgezet wegversperringen en is omgeven olievelden en luchthavens in het Noord-Afrikaanse land.

A large banner is hung in the arrivals lounge in the airport reading: “Zintan welcomes you”. Een grote banner is opgehangen in de aankomsthal op het vliegveld te lezen: "Zintan heet u welkom".

The new government hopes to disarm and amalgamate the militias into one national security force but with many of the groups unwilling to give up their weapons and still distrustful of each other and the new government, it will prove a hard task. De nieuwe regering hoopt te ontwapenen en de milities opgaan in een nationale veiligheid van kracht, maar met veel van de groepen niet bereid op te geven hun wapens en nog steeds wantrouwend tegenover elkaar en de nieuwe regering, zal blijken een zware taak.

Source: Reuters Bron: Reuters

Title: Re: Imazighen Libya gaan in de aanval
Post by: .zw.n on 25/11/2011 om 18:22:37
Libië leiders gesteund door "geld, armen, PR"-ex-premier
Posted on November 25, 2011 by admin Geplaatst op 25 november 2011 door admin
 By: Sophie Hares Door: Sophie Hazen

One of the most senior figures in Libya's outgoing government has denounced its leaders as an unelected elite, supported by “money, arms and PR,” and warned that 90 percent of Libya is politically voiceless. Een van de hoogste cijfers in demissionaire regering van Libië heeft opgezegd haar leiders als een niet-gekozen elite, gesteund door "geld, wapens en PR," en waarschuwde dat 90 procent van Libië is politiek stemloos.

Outgoing acting Prime Minister Ali Tarhouni's comments were the strongest criticism to date by a senior politician of the country's new rulers, who led the rebellion that ended Muammar Gaddafi's 42-year rule and have been in charge since his fall. Uitgaande waarnemend premier Ali Tarhouni opmerkingen waren de sterkste kritiek tot nu toe door een hogere politicus van het nieuwe land heersers, die leiding gaf aan de opstand die Muammar Gaddafi's 42-jaar regel beëindigd en zijn de leiding sinds zijn val.

The National Transitional Council (NTC) also had a say in Prime Minister Abdurrahim El-Keib's provisional government line-up, which was announced on Tuesday and mandated to steer the country towards democracy. De Nationale Overgangsraad (NTC) had ook een stem in de voorlopige regering van premier Abdurrahim El-Keib line-up, die werd aangekondigd op dinsdag en mandaat om het land te sturen naar de democratie.

“The voices that we see now are the voices of the elite, the voices of the NTC who are not elected and the voices of other people who are supported by the outside by money, arms and PR,” Tarhouni said on Thursday, hours after a new cabinet was formed. "De stemmen die we nu zien zijn de stemmen van de elite, de stemmen van de NTC, die niet zijn gekozen en de stemmen van andere mensen die door de buitenwereld wordt ondersteund door geld, wapens en PR," Tarhouni zei op donderdag, uur na een nieuw kabinet werd gevormd.

“It's about time we heard the true voices of the masses … we need to start rebuilding this democratic constitutional movement,” he told a news conference. "Het werd tijd hoorden we de echte stemmen van de massa's ... we nodig hebben om weer op te bouwen deze democratische rechtsstaat beweging," vertelde hij een persconferentie.

Tarhouni was in charge of the oil and finance portfolios in Libya's outgoing transitional government and briefly served as acting prime minister until Thursday, when a new cabinet was sworn in. Tarhouni was verantwoordelijk voor de olie-en financiële portefeuilles in uitgaande overgangsregering Libië en kort gediend als waarnemend premier tot en met donderdag, toen een nieuw kabinet is beëdigd binnen

Having been a frontrunner for a post as finance minister in Keib's cabinet until the eleventh hour, Tarhouni said he had been asked to join but declined due to the challenges of the transitional period and because he wanted to speak freely. Na een voorloper geweest voor een post als minister van financiën in het kabinet Keib, totdat het elfde uur, Tarhouni zei dat hij was gevraagd uit te nodigen, maar weigerde te wijten aan de uitdagingen van de overgangsperiode en omdat hij wilde om vrijuit te spreken.

“I see danger for the sovereignty of Libya. "Ik zie het gevaar voor de soevereiniteit van Libië. I see a threat for the wealth of the Libyan people,” Tarhouni told reporters, without elaborating. Ik zie een bedreiging voor de rijkdom van de Libische mensen, "Tarhouni tegen verslaggevers, zonder uitwerking.

“I see the economic issues as a major challenge,” he added. "Ik zie de economische problemen als een grote uitdaging", voegde hij eraan toe.

“FAILED MISERABLY” "Faalde"

Tarhouni said that NTC had “failed miserably” in melding the myriad armed militias that still roam the country into an official national army. Tarhouni zei dat NTC had "jammerlijk mislukt" in melding de talloze gewapende milities die nog steeds het land zwerven in een officiële nationale leger.

Listing the many security and economic challenges that lie ahead for a nascent government as the country emerges from a bloody civil war, he said the safety of oil installations was a critical issue. Een opsomming van de vele veiligheids-en economische uitdagingen die voor ons liggen voor een ontluikende de overheid als het land blijkt uit een bloedige burgeroorlog, zei hij dat de veiligheid van olie-installaties was een cruciaal punt.

“My hope that the new government will take this issue seriously,” he said. "Ik hoop dat de nieuwe regering zal deze kwestie serieus nemen," zei hij.

However, Tarhouni repeatedly wished the new line up “success” and said “they should be given a chance.” Echter, Tarhouni herhaaldelijk wenste de nieuwe line-up "succes" en zei: "ze moeten een kans krijgen."

On Tuesday, the NTC named a cabinet favouring appointees who will soothe rivalries between regional factions, but specific groups, including the Amazigh, or Berber, have boycotted the new government complaining of the lack of representation. Op dinsdag, de NTC genoemd een kast gunste van benoemingen die zullen kalmeren rivaliteit tussen regionale groeperingen, maar specifieke groepen, waaronder de Amazigh, of Berbers, hebben de nieuwe regering boycotten klagen over het gebrek aan vertegenwoordiging.

Title: Re: Imazighen Libya gaan in de aanval
Post by: Botermes on 27/11/2011 om 12:38:07
In geval van overlijden (http://www.youtube.com/watch?v=sd_lkIlm8UU), zou jij de vlag "in volle glorie laten wapperen" of zou jij de vlag "halfstok laten hangen"?
En die ene foto geeft daar uitsluitsel over ? Dat is maar een momentopname, dus houd maar op schijnheilig te doen want dat jij die foto aangrijpt ,voor die opportunistische actie van je, vertelt alleen meer over jouzelf dan over de werkelijke situatie.

Je benoemt Ifri ,uit het niets, als zegsman voor de aith-Wayigher omdat jou dat zo het best uitkomt. My nigga...drop the act. Ik kan jou nou wel gaan dissen etc maar ik weet niet wat daarmee op te schieten. U see, I`m rather more concernd about how 2 cure u from this terrible illness ur suffering from.

Ik ben een jaar of 8 ouder dan jou en voel me in een bepaald opzicht verantwoordelijk. Je noemt jezelf Meneer weet ik het wat but ur still a baby to me (liefkozend bedoeld, niet om jou te kleineren).Ik heb in het verleden conflicten met jou gehad waarin ik jou voor lelijke dingen heb uitgemaakt. Dat was verkeerd en dat heb ik ook toegegeven. Maar je moet ook begrijpen dat ik me daar niet eeuwig schuldig over hoef te blijven voelen en jij op jouw beurt niet voor eeuwig wrok voor hoeft te blijven koesteren. Freedom comes when u learn 2 let go. Dus laat gaan
Title: Re: Imazighen Libya gaan in de aanval
Post by: Lezer on 02/12/2011 om 18:05:19
Strubbelingen in het nieuwe libie:
http://www.dewereldmorgen.be/artikels/2011/12/01/strubbelingen-in-het-nieuwe-libie
Title: Re: Imazighen Libya gaan in de aanval
Post by: Amshoom Style on 19/01/2012 om 03:20:20
Zie het nut van het Congres Mondial Amazigh (CMA) niet echt. Met een nieuwe voorzitter Benkhalifa zal er misschien een wind van verandering waaien maar tot nu toe zie ik geen gewicht in de schaal tegen de tarwa n walo in Tripoli
Title: Re: Imazighen Libya gaan in de aanval
Post by: buɛluz on 22/07/2013 om 01:33:59
Een tweet van vandaag geschreven door @4Adam (https://twitter.com/4Adam) en opgepikt via @libyaamazigh101 (https://twitter.com/libyaamazigh101) over een uitspraak gedaan door de OpperKafir van Libië in een discussie die daar momenteel nog steeds gaande  is over de grondwettelijke bepaling van de positie van de Imazighen.

Quote
Do Libyan Amazighs have legitimate concerns? or just baseless fears? #Libya #constitution #Amazigh.

Since the liberation of the country from Gaddafi regime, there have been several events and statements that clearly indicate that the exclusion of the Amazigh is the common goal for islamists, secularists and state officials. These are some of indications;

1 - Grand Mufti al Ghiryani statement in Zuwara "the whole idea of constitutionalization of Tamazight language is Fetna", and thus must be combated.

2 - Chairman of libya's NTC, MAJ on TV interview "those who demand Amazigh rights have foreign agendas, they are not real Libyans"

3 - NTC's Committee that wrote the Constitutional Declaration denied the recognition Tamazight language as an official/national language. Everyone remembers "human rights activist" Fathi Trebel statement at the meeting to finalize the The Constitution Declaration when he said "Libya doesn't have Tamazight, it's imported from Algeria and Morocco," that led to the resignation of Mr. Khaled Zakri (Jadu's representative) from that committee.

4 - The marginalization of the Amazigh in al Kieb government, when Libyan citizens were classified in the following manner; first-class citizens those of the rebellious regions (non-Amazigh), second-class citizens of the regions in favor of the continuation of the rule of Gaddafi and fought for him, and third-class citizens those who came from berber Areas.

5 - The bill for electing the constitution commission that is created so that does not guarantee basic human rights of the minorities. It is only to enhance domination of the majority, blow multiculturalism, and open the door to totalitarian rule.

Adam.

http://tl.gd/n_1rlg501


(http://s21.postimg.org/kmazfll6f/ghiryani.png)  (http://s9.postimg.org/szd1su1xb/ghiryani2.png) 
Title: Re: Imazighen Libya gaan in de aanval
Post by: 3ich on 11/05/2014 om 15:09:55
Denk niet dat die arme Imazighen Libya hebben aangevallen....

it's all about the money

http://www.nujij.nl/algemeen/bevestigd-vs-had-al-qaeda-bewapend-om-qadhafi-te.28160641.lynkx


Bevestigd: VS had Al Qaeda bewapend om Qadhafi te verwerpen

De VS en NATO ondersteunde oppositie in Libië was grotendeels samengesteld uit Al Qaeda terroristen.

"NATO en VS leverden willens en wetens wapens aan bekende terreur organisaties van Al-Qaeda", Clare Lopez, een lid van de commissie en een voormalig CIA agent, vertelde MailOnline.

Zie ook:
http://www.washingtonsblog.com/2014/05/usa-creat

www.washingtonsblog.com