Amazigh Forum

Cultuur en Identiteit => Plaatsen => Topic started by: Lezer on 21/08/2010 om 18:31:28

Title: "Iqar3iyen", naam en verspreiding?
Post by: Lezer on 21/08/2010 om 18:31:28
Waarvan is deze naam afgeleid? En waar zijn ze verspreiden?

Tot zover ik weet zijn het mensen van Nador, of een deel van? zijn er nog "autochtone" Berbers in Melilla? Of zijn het nu allemaal nieuwkomers in Melilla die nog Berbers spreken?
Title: Re: "Iqar3iyen", naam en verspreiding?
Post by: Ifri on 21/08/2010 om 22:27:35
Ik denk dat Iqerhiyan afstammen van een volk dat afkomstig is uit Spanje.

Weet je wat typerend is bij Ikeriyan, is het vaak voorkomende achternaam

"Awerchan" Aberkane, berkani, Habashi, altijd zwart zwart,

Verder nog denk ik dat "akerhi" roeier betekent,

ze waren roeiers, ze kwamen uit Spanje
Title: Re: "Iqar3iyen", naam en verspreiding?
Post by: buɛluz on 21/08/2010 om 23:08:34
Error 404 - Not found
Title: Re: "Iqar3iyen", naam en verspreiding?
Post by: buɛluz on 21/08/2010 om 23:15:43
Error 404 - Not found
Title: Re: "Iqar3iyen", naam en verspreiding?
Post by: Ifri on 21/08/2010 om 23:27:47
Roeiers uit Spanje dus. En baseer je dat op je linkerduim of je rechterduim?

Kijk, beste broeder, heb respect, en zoek het op,

Ik baseer dit op wat een akerhi tegen me gezegd heeft, deze akerhi was ongeveer 45 jaar,

Hij zei "kerhi" betekent "roeier"

Wasalam
Title: Re: "Iqar3iyen", naam en verspreiding?
Post by: buɛluz on 21/08/2010 om 23:31:56
Error 404 - Not found
Title: Re: "Iqar3iyen", naam en verspreiding?
Post by: Ifri on 21/08/2010 om 23:40:16
Laat maar zitten "broeder", want als je net zolang over gaat doen als de keer dat je voor mij zou gaan opzoeken dat Bushta el Baghdadi in de fik is gezet, kunnen we wel blijven wachten tot Sint-Juttemis.

Beste broeder, zoek het op,

Boushta Al Bagdadi is in de fik gezet, door Irifien, punt.

Weet je wat, wacht efkes tot het Amazighnieuwjaar, dan zal ik je alles mededelen
Title: Re: "Iqar3iyen", naam en verspreiding?
Post by: buɛluz on 21/08/2010 om 23:43:13
Error 404 - Not found
Title: Re: "Iqar3iyen", naam en verspreiding?
Post by: Ifri on 21/08/2010 om 23:50:00
Tuurlijk jongen wat jij wilt "broeder", maar pas op dat je niet te hard aan die duim van jou gaat zuigen. Dadelijk zuig je hem helemaal leeg.


Beste broeder, wij zijn Imazighen, jij die zoveel over bronnen weet, ik daag u uit om dit op te zoeken, bewijs me dan dat het niet waar is,

Dat van de benaming van "Ikerhiyan" dat betekent de "roeiers" er zijn namelijk Imazighen die zijn meegekomen met de Andalusiers, en dat zijn de Ikerhiyan,


Dit is wat diene Akerhi gezegd heeft
Title: Re: "Iqar3iyen", naam en verspreiding?
Post by: buɛluz on 22/08/2010 om 00:03:34
Error 404 - Not found
Title: Re: "Iqar3iyen", naam en verspreiding?
Post by: Ifri on 22/08/2010 om 04:49:00
Ik heb ook eens iets gelezen

dat alle Iqerhiyan mannen uitgemoord zijn door de Sultan. En dat enkel vrouwen overbleefden.

En dat veel mannen uit het binnenland immigreerden naar de streek van Iqerhiyan en dat zij de Thiqerhiyeen huwden, dit verklaart waarom Iqerhiyen, zo donker zijn,

Akerhi komt van het woord "kreh" trek,

We hebben een spreekwoor" adikreh aman" hij gaat water trekken

Ikerhiyan, de trekkers, de roeiers, Ikerhiyan stammen af van de Andalusiers, maar ze zijn wel Amazighofone Andalusiers, ik denk dat zij van de streek van Ronda zijn in Spanje


En Senor Canardo, ik ben al bezig met het zuigen van m'n duim :)
Title: Re: "Iqar3iyen", naam en verspreiding?
Post by: Ifri on 22/08/2010 om 04:51:36
Mijn beste "broeder". De bewijslast ligt bij degene die iets beweert en niet andersom. Ik heb al bewezen dat volgens ten minste 1 verifieerbare bron dat de oorspronkelijke betekenis van de term "Iqar3iyen" niet meer te achterhalen is. Jij daarentegen komt zonder bron aanzetten met een vaag verhaal over roeiende Spaanse Imazighen en vervolgens ga je de bewijslast op mij afschuiven. Maar zo werken we hier niet a "broeder". Als je wat wilt beweren - hoe stompzinnig die beweringen ook mogen zijn - dan dien je dat ook zelf te ondersteunen met (verifieerbare) bronnen. En als je dat niet kan mijn zeer beste "broeder", dan moet je ook mans genoeg zijn om dat toe te geven.


Ps. En voor de duidelijkheid we hebben het hier over "Iqar3iyen" en niet over "Ikerhiyan".



Mijn beste broeder, de bewijslast ligt bij jou, want jij bent hier de expert, jij haalt allerlei artikels die notabene geshreven zijn door westerlingen, ik haal m'n bronnen uit de bron zelf namelijk van de Imazighen zelf, zoals mensen op straat, mijn grootouders,  ik zal het opzoeken, ik dacht akerhi = roeier betekende, omdat een rasechte akerhi dit tegen me zei, hij zei wij waren roeiers, wij roeiden met boten van Spanje naar Marokko, indien ik loog dan had ik dit totaal niet gezegd
Title: Re: "Iqar3iyen", naam en verspreiding?
Post by: Lezer on 22/08/2010 om 16:45:02
Besten :)
Ik ben blij met jullie op dit forum. Jullie "concurrentie" is positief, naast ook die van Uzop. Ik hoop ook dat jullie die concurrentie onder controle hebben. Tot hier is ok.

Wat Ifri zegt is interessant, en de tekst van Senor. is erg interessant.

Ik hoop dat jullie nog meer informatie vinden, ik zal nog even zoeken en ertoe bijdragen.
Title: Re: "Iqar3iyen", naam en verspreiding?
Post by: 3ich on 22/08/2010 om 17:09:09
Besten :)

Ik hoop dat jullie nog meer informatie vinden, ik zal nog even zoeken en ertoe bijdragen.
Vele onderwerpen zijn in het verleden al besproken hier op het forum. Zo ook dit onderwerp.

Zie hier een topic van 5 jaar geleden: http://www.amazigh.nl/awar/index.php?topic=6490.0

Zeer informatief!
Title: Re: "Iqar3iyen", naam en verspreiding?
Post by: buɛluz on 22/08/2010 om 17:33:06
Error 404 - Not found
Title: Re: "Iqar3iyen", naam en verspreiding?
Post by: Lezer on 22/08/2010 om 17:52:29
Mondelinge kennis kan ook van nut zijn als het maar zoals je zegt bekritiseerd wordt, en soms als echo gezien wordt.

Hier heb ik nog iets gevonden (het baseert zich eventueel op je bron ook):
In het Arabisch heet deze confederatie Guelaia. Zij bestaat uit de volgende stammen: de Ait Sidar, Ait Shikar, Ait bu Ifru, Ait Bu Gafar en de Imazujen. Traditioneel onderscheiden Riffijnen zes niveaus van segmentatie: de confederatie, de stam (thaqbith), fractie (rbà), lokale gemeenschap (dshar) buurtschap (tharfiqt) en het huis (washun). De eerste vier niveaus zijn georganiseerd op basis van territorialiteit, de laatste twee op basis van patrilineaire afstamming (vgl. Jamous 1981). Sedert de Spaanse kolonisatie hebben met name de eerste drie niveaus sterk aan betekenis ingeboekt.

Title: Re: "Iqar3iyen", naam en verspreiding?
Post by: buɛluz on 22/08/2010 om 18:08:35
Error 404 - Not found
Title: Re: "Iqar3iyen", naam en verspreiding?
Post by: Lezer on 22/08/2010 om 18:24:54
De eerste indruk die ik gekregen heb is dat de naam met arabisch woord "qal3a" (kasteel) te maken heeft.

Ik heb eens gelezen dat de letter "3" niet bestaat in Berbers. Als dit klopt, dan is de naam "qal3a" geen Berbers woord.

Blijft nu te weten waarom ze de naam geven aan een Berberse stammenconfederatie.

Arabische naam voor wie arabisch gebruikt: قبيلة قلعية


Title: Re: "Iqar3iyen", naam en verspreiding?
Post by: buɛluz on 22/08/2010 om 19:22:09
Error 404 - Not found
Title: Re: "Iqar3iyen", naam en verspreiding?
Post by: Lezer on 22/08/2010 om 19:47:44
Ik denk niet dat ql3 iets met "zeeman" te maken zou hebben, maar het schijnt wel dat ze piraten waren.
Title: Re: "Iqar3iyen", naam en verspreiding?
Post by: Hadou on 22/08/2010 om 20:00:20
qre3 = iets uit trekken / plukken.   bijv: qre3 batata
iqre3 = hij heeft .... uit / van getrokken.

Er is ook qre3 als na-lopen . Als je iemand  achter na loopt.( een dief).  of iets of iemand weg jaagt. ( een dief of een hond)
Title: Re: "Iqar3iyen", naam en verspreiding?
Post by: Ferhat on 22/08/2010 om 20:52:00

I - Volgens Mauri komt het woord "Iqar3iyen" dus van een Arabische verbastering van het woord "fort" = "9al3a" = "al9al3a" = "Iqar3iyen"


Op het grondgebied van ikar3ian bevinden zich enkele forten;  fort van Milia, Tazouda, Farghana
Title: Re: "Iqar3iyen", naam en verspreiding?
Post by: Ifri on 22/08/2010 om 22:07:14
Mijn persoonlijke voorkeur gaat ook naar dat van die forten hoewel die akerhi die ik tegenkwam het tegendeel beweert

Wallahohalem
Title: Re: "Iqar3iyen", naam en verspreiding?
Post by: Hadou on 23/08/2010 om 00:42:38
Mijn persoonlijke voorkeur gaat ook naar dat van die forten hoewel die akerhi die ik tegenkwam het tegendeel beweert

Wallahohalem
t qer3ed ca n har batata di tamurt nec?

i qre3 ca n ijjn xac ca umur?
Title: Re: "Iqar3iyen", naam en verspreiding?
Post by: Lezer on 23/08/2010 om 16:34:34
Mijn interesse in dit onderwerp is te danken aan dit artikel:
(http://i35.tinypic.com/2hdogb8.jpg)

Het is verschenen in oude amerikaanse krant. De afbeeling is te "afrikoid", of toch niet?

Ik heb ook een andere afbeelding van de rif piraten:
(http://4.bp.blogspot.com/_htEdnVzrByE/SFpLH1aYNeI/AAAAAAAAAxw/RVkqEnONi4U/s1600/CIMG1132.JPG)

En dat lijkt qua haarkapsel en kleiding op dit:
(http://www.melillense.net/paginas/historia/saro/imagenes/bereber.gif)
Title: Re: "Iqar3iyen", naam en verspreiding?
Post by: Lezer on 23/08/2010 om 17:45:32
Misschien een van de belangrijkste kastelen (dit noemt kasteel, toch?) waaraan de naam "qal3ia" te danken zou zijn:
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/c/c4/Tazouda.jpg/220px-Tazouda.jpg)

Tazudha , dhziwa..
Title: Re: "Iqar3iyen", naam en verspreiding?
Post by: Ifri on 23/08/2010 om 21:12:04
Mijn interesse in dit onderwerp is te danken aan dit artikel:
(http://i35.tinypic.com/2hdogb8.jpg)

Het is verschenen in oude amerikaanse krant. De afbeeling is te "afrikoid", of toch niet?

Ik heb ook een andere afbeelding van de rif piraten:
(http://4.bp.blogspot.com/_htEdnVzrByE/SFpLH1aYNeI/AAAAAAAAAxw/RVkqEnONi4U/s1600/CIMG1132.JPG)

En dat lijkt qua haarkapsel en kleiding op dit:
(http://www.melillense.net/paginas/historia/saro/imagenes/bereber.gif)

Beste broeder, die foto weeral bevestigt wat ik dacht dat Ikerhiyan eigenlijk iets met zwart hebben zoals "Aberchane, Al habashi, Berkani"
Title: Re: "Iqar3iyen", naam en verspreiding?
Post by: buɛluz on 23/08/2010 om 23:24:47
Error 404 - Not found
Title: Re: "Iqar3iyen", naam en verspreiding?
Post by: ilias0061 on 24/08/2010 om 10:59:50
Wij Hebben idd meestal ongeveer de zelfde achternaam we stammen af van spaanse barbaren vele van hen waren vissers de meeste ikarhién werken ook in de vissershandel we wonen in mellila nador en het meeste is beni boughafar
Title: Re: "Iqar3iyen", naam en verspreiding?
Post by: abrid on 24/08/2010 om 15:55:05
De eerste indruk die ik gekregen heb is dat de naam met arabisch woord "qal3a" (kasteel) te maken heeft.

Ik heb eens gelezen dat de letter "3" niet bestaat in Berbers. Als dit klopt, dan is de naam "qal3a" geen Berbers woord.

Blijft nu te weten waarom ze de naam geven aan een Berberse stammenconfederatie.

Arabische naam voor wie arabisch gebruikt: قبيلة قلعية




Uiteindelijk bleken er heel veel amazigh woorden met 3 te zijn dus die uitleg kun je niet geven.
Title: Re: "Iqar3iyen", naam en verspreiding?
Post by: Lezer on 24/08/2010 om 18:50:08
Senor, bedankt voor de foto's, ik heb ergens gelezen dat de numidische koning yugherten zich verdedigd heeft in die kasteel. Als dat zo is, dan moet het erg oud zijn, of meende de auteur de plaats in plaats van de kasteel?

Abrid, ik heb ergens gelezen dat die 3ayn in Berbers een hamza (a) geweest zou zijn :)
Title: Re: "Iqar3iyen", naam en verspreiding?
Post by: Mr Miyagi on 26/08/2010 om 00:37:09
Ik heb ook eens iets gelezen

dat alle Iqerhiyan mannen uitgemoord zijn door de Sultan. En dat enkel vrouwen overbleefden.

En dat veel mannen uit het binnenland immigreerden naar de streek van Iqerhiyan en dat zij de Thiqerhiyeen huwden, dit verklaart waarom Iqerhiyen, zo donker zijn,



Dit verhaal heb ik ook van mijn opa gehoord. Alle mannelijke Ieker3iejen zouden zijn vermoord door de sultan. De sultan zou persoonlijk beledigd zijn door de Ieker3iejen, waarna hij er een leger op afstuurde.

Title: Re: "Iqar3iyen", naam en verspreiding?
Post by: Ifri on 26/08/2010 om 01:01:09
Le massacre des Iqar'iyen par le Sultan Noir

Le sultan Moulay Yacoub est témoin des prodiges d'un cherif et décide d'abandonner le trône en faveur de son fils qui est surnommé le sultan El-Khol, le Sultan Noir. Puis il parcourt le pays pour rencontrer des chorfa prestigieux et profiter de leur baraka. Il arrive dans le territoire Iqar'iyen. Les hommes d'une communauté territoriale de la tribu Ait Shishar, ignorant son origine chérifienne, l'obligent à danser. Profondément humilié, Moulay Yacoub veut se venger de l'acte sacrilège commis à son égard. Il expédie à son fils un pigeon voyageur avec le message suivant : << Mouille ta barbe là-bas et viens te raser ici. >> [c'est un appel au secours.]

Le sultan El-Khol organise une harka pour punir les coupables. En arrivant près du territoire Iqar'iyen, il fait mettre les sabots des chevaux à l'envers. Ainsi, pense-t-il, les Iqar'iyen, voyant ces traces, croiront qu'un groupe de cavaliers quitte le territoire, et il pourra alors les surprendre. La ruse est déjouée. Les Iqar'iyen se réfugient dans la haute montagne, d'où il est difficile de les déloger.

Le sultan les assiège. Les Iqar'iyen décident à leur tour d'utiliser la ruse. Ils nourrissent une vache avec du blé et la lâchent vers le camp des assiégeants. Un soldat l'attrape et, après l'avoir égorgée, est tout surpris de voir que la vache était nourrie non avec de la paille, mais avec du blé, aliment réservé généralement aux humains. On amène la vache au sultan qui dit : << Ces awlad el hram, "fils de bâtard", ont pris tellement de réserves avec eux qu'ils peuvent se permettre de nourrir leurs animaux avec du blé. Ils pourront soutenir un long siège. >>

Mais au lieu de lever le camp et de partir, comme l'espéraient les Iqar'iyen, le sultan décide d'utiliser de nouveau la ruse. Il prend un poulet égorgé et déplumé et le place sur sa tète, puis il s'avance vers les Iqar'iyen et leur dit : << Descendez de la montagne, je vous fais le serment 'ahd, (toute personne qui fait le 'ahd doit observer ce qu'elle a promis, sinon la malédiction divine l'atteindra), qu'il vous arrivera ce qu'il arrivera à cette tète. Descendez, et je nommerai un tel qaid ici, un tel qaid là, etc. >>

Le sultan indique de sa main la tête du poulet ; du haut de leur refuge, les Iqar'iyen croient qu'il indique sa propre tête. Lorsqu'ils s'aperçoivent de la ruse, il est trop tard. Les soldats du sultan les cernent. Le sultan ordonne que tous les hommes et enfants mâles Iqar'iyen soient tués. Seul un garçon nommé Hammar, déguisé en fille par sa mère, échappe au massacre.

Le sultan rentre dans sa capitale. Il demande à ses sujets d'aller peupler le territoire Iqar'iyen et d'épouser les veuves. C'est pourquoi, dit-on, les Iqar'iyen sont depuis ce temps-là des enfants de femmes. Dans une variant de ce récit, il est dit que les femmes transmirent la terre de leur mari tué à leurs enfants.



Récit extrait du livre de Raymond Jamous : Honneur et Baraka


'ahd = serment
baraka = bénédiction
cherif = médiateur
chorfa = pluriel de cherif
harka = expédition guerrière
qaid = chef de tribu
 
Ajouté le 26 Jan 2005 par Ariaf
 Imprimer
 
 
 
 
 
© 2004 ARRIF.COM 
 
 
 

Title: Re: "Iqar3iyen", naam en verspreiding?
Post by: Ifri on 26/08/2010 om 01:02:16
Senor, bedankt voor de foto's, ik heb ergens gelezen dat de numidische koning yugherten zich verdedigd heeft in die kasteel. Als dat zo is, dan moet het erg oud zijn, of meende de auteur de plaats in plaats van de kasteel?

Abrid, ik heb ergens gelezen dat die 3ayn in Berbers een hamza (a) geweest zou zijn :)

Ik zou graag een foto willen plaatsen hoe doe je dat?

Beste mensen help mij?
Title: Re: "Iqar3iyen", naam en verspreiding?
Post by: Ifri on 26/08/2010 om 01:03:51
http://www.arrif.com/Forum-top-aksil-le-roi-amazigh-etamp-oqba-le-barbare-3507.html
Title: Re: "Iqar3iyen", naam en verspreiding?
Post by: Mr Miyagi on 26/08/2010 om 01:43:49
Le massacre des Iqar'iyen par le Sultan Noir

Le sultan Moulay Yacoub est témoin des prodiges d'un cherif et décide d'abandonner le trône en faveur de son fils qui est surnommé le sultan El-Khol, le Sultan Noir. Puis il parcourt le pays pour rencontrer des chorfa prestigieux et profiter de leur baraka. Il arrive dans le territoire Iqar'iyen. Les hommes d'une communauté territoriale de la tribu Ait Shishar, ignorant son origine chérifienne, l'obligent à danser. Profondément humilié, Moulay Yacoub veut se venger de l'acte sacrilège commis à son égard. Il expédie à son fils un pigeon voyageur avec le message suivant : << Mouille ta barbe là-bas et viens te raser ici. >> [c'est un appel au secours.]

Le sultan El-Khol organise une harka pour punir les coupables. En arrivant près du territoire Iqar'iyen, il fait mettre les sabots des chevaux à l'envers. Ainsi, pense-t-il, les Iqar'iyen, voyant ces traces, croiront qu'un groupe de cavaliers quitte le territoire, et il pourra alors les surprendre. La ruse est déjouée. Les Iqar'iyen se réfugient dans la haute montagne, d'où il est difficile de les déloger.

Le sultan les assiège. Les Iqar'iyen décident à leur tour d'utiliser la ruse. Ils nourrissent une vache avec du blé et la lâchent vers le camp des assiégeants. Un soldat l'attrape et, après l'avoir égorgée, est tout surpris de voir que la vache était nourrie non avec de la paille, mais avec du blé, aliment réservé généralement aux humains. On amène la vache au sultan qui dit : << Ces awlad el hram, "fils de bâtard", ont pris tellement de réserves avec eux qu'ils peuvent se permettre de nourrir leurs animaux avec du blé. Ils pourront soutenir un long siège. >>

Mais au lieu de lever le camp et de partir, comme l'espéraient les Iqar'iyen, le sultan décide d'utiliser de nouveau la ruse. Il prend un poulet égorgé et déplumé et le place sur sa tète, puis il s'avance vers les Iqar'iyen et leur dit : << Descendez de la montagne, je vous fais le serment 'ahd, (toute personne qui fait le 'ahd doit observer ce qu'elle a promis, sinon la malédiction divine l'atteindra), qu'il vous arrivera ce qu'il arrivera à cette tète. Descendez, et je nommerai un tel qaid ici, un tel qaid là, etc. >>

Le sultan indique de sa main la tête du poulet ; du haut de leur refuge, les Iqar'iyen croient qu'il indique sa propre tête. Lorsqu'ils s'aperçoivent de la ruse, il est trop tard. Les soldats du sultan les cernent. Le sultan ordonne que tous les hommes et enfants mâles Iqar'iyen soient tués. Seul un garçon nommé Hammar, déguisé en fille par sa mère, échappe au massacre.

Le sultan rentre dans sa capitale. Il demande à ses sujets d'aller peupler le territoire Iqar'iyen et d'épouser les veuves. C'est pourquoi, dit-on, les Iqar'iyen sont depuis ce temps-là des enfants de femmes. Dans une variant de ce récit, il est dit que les femmes transmirent la terre de leur mari tué à leurs enfants.



Récit extrait du livre de Raymond Jamous : Honneur et Baraka


'ahd = serment
baraka = bénédiction
cherif = médiateur
chorfa = pluriel de cherif
harka = expédition guerrière
qaid = chef de tribu
 
Ajouté le 26 Jan 2005 par Ariaf
 Imprimer
 
 
 
 
 
© 2004 ARRIF.COM 
 
 
 



Thnx Ifri, die zochten we!

Mijn opa zijn verhalen waren dus niet uit de duim gezogen. Leuk om te weten.
Title: Re: "Iqar3iyen", naam en verspreiding?
Post by: buɛluz on 26/08/2010 om 02:24:54
Error 404 - Not found
Title: Re: "Iqar3iyen", naam en verspreiding?
Post by: 3ich on 26/08/2010 om 03:00:58



Récit extrait du livre de Raymond Jamous : Honneur et Bara
 
© 2004 ARRIF.COM 
 

Sterk verhaal.

Waar was/is de Ait Sishar? Want dat was hun gebied, volgens deze bron.
Title: Re: "Iqar3iyen", naam en verspreiding?
Post by: buɛluz on 26/08/2010 om 03:10:55
Error 404 - Not found
Title: Re: "Iqar3iyen", naam en verspreiding?
Post by: Ifri on 26/08/2010 om 12:57:28
Wie kan die prachtige foto downloaden met die wolf in schaapskleren downloaden

Ik kan het niet

zie bovenstaande link


Title: Re: "Iqar3iyen", naam en verspreiding?
Post by: Ifri on 26/08/2010 om 12:58:11
Gewoon deze link opendoen: en scrollen naar beneden tot je die schaap tegenkomt
Title: Re: "Iqar3iyen", naam en verspreiding?
Post by: Lezer on 26/08/2010 om 19:55:02
Foto plaatsen doe je op deze manier:

Direct link naar de afbeelding (door er met rechtermuis te klikken, en daarna op eigenschappen, er schijnt daarna een klein venster met de url/link/adres) te vinden, te kopieren en daar tussen de volgende BBcode te plaatsen, zoals hier volgt: (img) (/img)

[IMG]het link (voorbeeld).gif[/lMG]
Title: Re: "Iqar3iyen", naam en verspreiding?
Post by: Ifri on 26/08/2010 om 20:03:55
Foto plaatsen doe je op deze manier:

Direct link naar de afbeelding (door er met rechtermuis te klikken, en daarna op eigenschappen, er schijnt daarna een klein venster met de url/link/adres) te vinden, te kopieren en daar tussen de volgende BBcode te plaatsen, zoals hier volgt: (img) (/img)

[IMG]het link (voorbeeld).gif[/lMG]

Bedankt broeder eh yooma ihizzen,


[IMG]C:\Users\user\Pictures\uccendithidurtentixssi.gif [/lMG]
Title: Re: "Iqar3iyen", naam en verspreiding?
Post by: Lezer on 26/08/2010 om 20:32:57
graag gedaan de img moet wel tussen de [] en niet tussen de ().

Je voorbeeld mag je verwijderen, het is een link uit je bestanden (van je pc). Die kan je alleen jij zien/bekijken (als je het correct doet met de [] en niet tussen de haakjes)

Bestanden die je opgeslagen hebt op je pc, kan je enkel in dit forum (of internet) plaatsen, als je ze geupload hebt. Daarvoor zijn er gratis sites die de dienst aanbieden.

Een overzich van de codes die je op het forum kan gebruiken:

http://nl.wikipedia.org/wiki/BBCode
Title: Re: "Iqar3iyen", naam en verspreiding?
Post by: Lezer on 26/08/2010 om 20:45:41
Je link is niet geldig, want het staat enkel op je pc.
Probeer het met dit:
http://marayapress.net/data/imgs/sm_PXGQBNWJIEFH5Y9VAM811282075355.jpg

---Je hebt de code gecopieerd. Dat is verkeerd. Want ik schreef een l (L) in plaats van I (i), dus het moet wel img/IMG---

Als je wil zien hoe het gebruikt kan worden, citeer je mijn bericht (dit bericht), dan zie je hoe de code gebruikt wordt. Het is dan een tip om de berichten te citeren, dan je zien welke codes men gebruikt heeft (voordat je op verzenden klikt).

(http://marayapress.net/data/imgs/sm_PXGQBNWJIEFH5Y9VAM811282075355.jpg)
Title: Re: "Iqar3iyen", naam en verspreiding?
Post by: Lezer on 26/08/2010 om 21:38:15
Het begrip "vijf stammen" schijnt een eerder bestaande vorm van stammenconfederatie bij de Berbers, deze hebben tegen de Romeinen gestreden. Iqar'iyen zou dus een vertaling voor een verloren originele benaming.


Ik dacht vroeger niets te weten over de Berberse geschiedenis door de Riffijnse stammen te leren kennen, dat was dus een vergissing.
Title: Re: "Iqar3iyen", naam en verspreiding?
Post by: Hadou on 27/08/2010 om 01:52:41
je hebt ook het woord aqaro3... mv : iqaro3en.. wat betekent kale kop kale koppen
Title: Re: "Iqar3iyen", naam en verspreiding?
Post by: Lezer on 27/08/2010 om 15:49:51
aqra3 is ook een arabisch woord. Maar het is niet hetzelfde als "iqar3iyan", want de r van iqar3iyen is een L in feite, maar het wordt r uitgesproken in riffijns, de r van iqaru3en is wel een r en geen L.
Title: Re: "Iqar3iyen", naam en verspreiding?
Post by: buɛluz on 27/08/2010 om 17:35:51
Error 404 - Not found
Title: Re: "Iqar3iyen", naam en verspreiding?
Post by: Ifri on 27/08/2010 om 20:16:50
Ik geloof er niets van dat verhaal met die zwarte sultan.

Wasalam


Title: Re: "Iqar3iyen", naam en verspreiding?
Post by: buɛluz on 27/08/2010 om 21:42:51
Error 404 - Not found
Title: Re: "Iqar3iyen", naam en verspreiding?
Post by: Ifri on 27/08/2010 om 21:58:58
Die verhaal is te ongeloofwaardig beste senor

Het lijkt me ook zo

De alawieten sultans zijn zie lijst:
Title: Re: "Iqar3iyen", naam en verspreiding?
Post by: Ifri on 27/08/2010 om 21:59:22
List of Alaouite rulers
To find related topics in a list, see List of rulers of Morocco.
Until 1666 only ruling in Tafilalt and some southern parts of Morocco.

Muhammad I (1631–1635)
Muhammad II (1635–1664)
Sultan Mulay Muhammad al-Rashid bin Sharif, 1st Sultan of Morocco, etc., b. at Sijilmasa (Rissani), Tafilalt, 1631, second son of Sultan Abul Amlak Sidi Muhammad I as-Sharif bin 'Ali, Sultan of Tafilalt, educ. privately. Proclaimed at Toza, on the death of his elder half-brother as Sultan of Tafilalt, 2 August 1664. Proclaimed as Sultan of Morocco, etc. at Fez, 22 October 1664.

Al-Rashid (1666–1672)
Al-Harrani, Abu'l Abbas Ahmad I, and Ismail (1672–1684)
Mawlay Ismail Ibn Sharif (1684–1727)
Abu'l Abbas Ahmad II (1727–1728) (first time)
Abdalmalik (1728)
Abu'l Abbas Ahmad II (1728–1729) (second time)
Abdallah (1729–1735) (first time)
Ali (1735–1736)
Abdallah (1736) (second time)
Mohammed II then 1736–1738
Al-Mostadi (1738–1740)
Abdallah III (1740–1745)
Zin al-Abidin (1745)
Abdallah IV (1745–1757)
Mohammed III (1757–1790)
Yazid (1790–1792)
Slimane of Morocco (1792–1822)
Abderrahmane (1822–1859)
Mohammed IV (1859–1873)
Hassan I (1873–1894)
Abdelaziz (1894–1908)
Abdelhafid (1908–1912)
Under French Protectorate (1912–1956):

Yusef (1912–1927)
King Mohammed V (1927–1961), changed title of ruler from Sultan to King in 1957. Deposed and exiled to Corsica and Madagascar (1953–1955)
Mohammed Ben Aarafa, French Puppet (1953–1955)
Restored Independence (1956 onwards):

King Mohammed V (1955–1961)
King Hassan II (1961–1999)
King Mohammed VI (1999–)
Title: Re: "Iqar3iyen", naam en verspreiding?
Post by: Ifri on 27/08/2010 om 22:01:05
Ik zie nergens een zekere sultan moulay Yacoub
Title: Re: "Iqar3iyen", naam en verspreiding?
Post by: buɛluz on 27/08/2010 om 22:18:37
Error 404 - Not found
Title: Re: "Iqar3iyen", naam en verspreiding?
Post by: 3ich on 27/08/2010 om 22:34:57
Ik geloof er niets van dat verhaal met die zwarte sultan.

Wasalam




Het is ook ongeloofwaardig in mij ogen. K zit ook met een paar vragen na het te gelezen hebben.

1: De Iqar3iyen bestaat uit vijf substammen. (volgens de bron uit maar 1. Ait sishaar?)
2: volgens de bron zouden alle mannen uitgemoord zijn? (wat dus zou betekenen dat de term aqer3i nie meer bestaat. want wij volgen de vaders kant. zowel met naam als dchar)
3: Velen beweren dat het tarwa n espanio zijn? dat gaat in dit verhaal dus niet op.
4: een Aqer3ie zegt dat het geen Riffijn is maar een Aqer3i?
5: k denk dat dit soort verhalen gewoon voor verwarring willen veroorzaken. om zo geen eenheid te worden.
6: met alle respect dit verhaal is best wel vernederend. iqer3iyen zijn onze broeders. we mogen ze niet bestempelen als tarwa n yemmas.

Title: Re: "Iqar3iyen", naam en verspreiding?
Post by: buɛluz on 27/08/2010 om 22:40:12
Error 404 - Not found
Title: Re: "Iqar3iyen", naam en verspreiding?
Post by: 3ich on 27/08/2010 om 22:47:07
Als je daadwerkelijk van mening bent dat elke letter of woord van dit verhaal letterliijk genomen moet worden, is het ook een ongeloofwaardige verhaal. Maar als je de figuurlijke betekenis gaat analyseren komt men op hele andere conclusies en hopelijk ook met antwoorden op jouw vragen. Als ik tijd heb dit weekend dan zal ik ook de rest van de analyse van Raymond Jamous gaan vertalen.


Ps. Señor Canardo is niet degene die met dit symbolische volksverhaal kwam aanzetten om een punt te maken. Dat waren Ifri en Mr Miyagi in deze discussie.

Nee inco. K zeg ook niet dat jij hier mee kwam aanzetten dus je hoef jezelf niet vrij te pleiten.

K w8 met alle plezier op de vertaling.
Title: Re: "Iqar3iyen", naam en verspreiding?
Post by: buɛluz on 27/08/2010 om 22:48:49
Error 404 - Not found
Title: Re: "Iqar3iyen", naam en verspreiding?
Post by: Ifri on 27/08/2010 om 22:51:18
Als je daadwerkelijk van mening bent dat elke letter of woord van dit verhaal letterliijk genomen moet worden, is het ook een ongeloofwaardige verhaal. Maar als je de figuurlijke betekenis gaat analyseren komt men op hele andere conclusies en hopelijk ook met antwoorden op jouw vragen. Als ik tijd heb dit weekend dan zal ik ook de rest van de analyse van Raymond Jamous gaan vertalen.


Ps. Señor Canardo is niet degene die met dit symbolische volksverhaal kwam aanzetten om een punt te maken. Dat waren Ifri en Mr Miyagi in deze discussie, waarschijnlijk zonder dat ze het wisten dat ze met een symbolische volksverhaal te maken hadden.

Stop met valse insinuaties hier te zetten,  we weten het niet of het de waarheid was, of niet Alleen Allah weet het


Wat betreft dat ze zeggen dat kinderen van Spanyo zijn de reden is: dat vele Ikqerhian "Spaanse" uniformen droegen en meevochten met de Spanjaarden,


Mijn grootvader zei "ik stapte op Spaanse lijken en ik hoorde onder hen de geloofsgetuigenis zeggen en sterven " ==> dit waren dus Ikerhiyan soldaten die mee met de Spanjolen dienden en die afgemaakt werden door Riffijnse soldaten
Title: Re: "Iqar3iyen", naam en verspreiding?
Post by: Ifri on 27/08/2010 om 22:52:04
Ik ben 3 talig, Frans, Nederlands en Engels met noties van Duits en Arabisch haha
Title: Re: "Iqar3iyen", naam en verspreiding?
Post by: buɛluz on 27/08/2010 om 22:53:16
Error 404 - Not found
Title: Re: "Iqar3iyen", naam en verspreiding?
Post by: buɛluz on 27/08/2010 om 22:55:57
Error 404 - Not found
Title: Re: "Iqar3iyen", naam en verspreiding?
Post by: Ifri on 27/08/2010 om 22:58:00
Of anders wat?

Broeder wat voor een vraag is dat? Ben je een gangster of zo?

Amaai het is erg gesteld met de Imazighen?

Jouw attitude is vreemd, broeder, je bent zo cynisch en zo gefrustreerd, je bent zo kil en koel, te lage emotionele inteligentie misschien?

wees wat vrolijker, we zijn hier allen broeders, we moeten verbroederen, door jou heb ik zin om hier niet meer op bezoek te komen, ik had een recente herleving van m'n Amazigh-gevoelens, en da's de reden dat ik hier vaker kom, maar door mensen zoals jij, denk ik dat ik beter een andere website ga zoeken,

Je zit telkens te zeggen "onze gefrustreerde Ifri, fuck off man, je kent me niet "je valt in herhaling enzo

Title: Re: "Iqar3iyen", naam en verspreiding?
Post by: Ifri on 27/08/2010 om 22:59:20
Jij kan echt geen Frans anders had je voor zelf al kunnen lezen in mijn vorige post (http://www.amazigh.nl/awar/index.php?topic=14296.msg267972#msg267972) dat sultan moulay Yacoub geen Alaoui sultan was, maar tot el Muwahidun behoorde. Tenzij jij dat gewoon "met opzet" vroeg en jezelf van de domme hield.

Stop met valse insunaties alstublieft, ik spreek zeer goed Frans, ik heb een Master eh mijnheer betweter, mijn heer weet alles

Waarschijnlijk heb ik het over het hoofd gelezen dat van die Al Mouwahideen
Title: Re: "Iqar3iyen", naam en verspreiding?
Post by: buɛluz on 27/08/2010 om 23:00:17
Error 404 - Not found
Title: Re: "Iqar3iyen", naam en verspreiding?
Post by: 3ich on 27/08/2010 om 23:01:24
Houden we het wel netjes, heren!

Wij zijn hier om informatie uit te wisselen en kennis te vergaren. Niet om elkaar op de kast te jagen.

Wat betreft senor dit is gewoon zijn stijl. Hij test iedereen uit. Bloedzuiger. Als je er door heen prikt heb je meer aan hem dan een gemiddelde amazigh.nl bezoeker.

Nichnin d iwdan. Tarwa n Amazigh! Odji bo d 3anta
Title: Re: "Iqar3iyen", naam en verspreiding?
Post by: buɛluz on 27/08/2010 om 23:02:11
Error 404 - Not found
Title: Re: "Iqar3iyen", naam en verspreiding?
Post by: Ifri on 27/08/2010 om 23:03:38
Ik hoop niet dat ik je nou op je teentjes heb getrapt, maar ik wil jou wel wijzen op het niveauverschil tussen ik en jij. Ik stel namelijk nooit ultimatums aan andere mensen. En zeker geen ultimatums die ik niet eens waar kan maken... vanachter mijn pc vandaan.

Beste broeder, welke fucking ultimatums? Waarover heb je het?

Je hebt een neerbuigende houding, typisch Aith Said zeker?


In mijn buurt is er ook zone jongeman die zwaar gehaat is door gans de streek, omdat hij zo arrogant en zo'n neerbuigende houding, hij heeft niets om arrogant over te zij, geen diploma, geen geld, geen uiterlijk, geen huis, geen eer, geen reputatie en hij is een Assheed, zoals jij, zelfs zijn smoel is om op te slagen, dus beste broeder zet die arrogante en neebuigende houding opzij, we zijn Imazighen we zijn hie rom te verbroederen en niet om zoals vrouwen te doen tegen elkaar
Title: Re: "Iqar3iyen", naam en verspreiding?
Post by: Ifri on 27/08/2010 om 23:05:31
Ik ben ook weg en ik kom niet meer terug

Alé azul
Title: Re: "Iqar3iyen", naam en verspreiding?
Post by: 3ich on 27/08/2010 om 23:10:36
Ik ben ook weg en ik kom niet meer terug

Alé azul


Ichak michoran?

Ikse7 r7ar ma? Ra7 ag izen rqas n etheey ne3 ne3.
Title: Re: "Iqar3iyen", naam en verspreiding?
Post by: Hadou on 28/08/2010 om 00:27:20
Ik denk dat Iqerhiyan afstammen van een volk dat afkomstig is uit Spanje.

Weet je wat typerend is bij Ikeriyan, is het vaak voorkomende achternaam

"Awerchan" Aberkane, berkani, Habashi, altijd zwart zwart,

Verder nog denk ik dat "akerhi" roeier betekent,

ze waren roeiers, ze kwamen uit Spanje
Toch is hun uiterlijk meer blond en ze hebben blauwe of groene ogen.
 
Title: Re: "Iqar3iyen", naam en verspreiding?
Post by: Ferhat on 29/08/2010 om 14:44:20
Uit boek van Hassan el Wazan “Léon l'Africain”
(http://img441.imageshack.us/img441/1702/tazaouth.jpg)

Title: Re: "Iqar3iyen", naam en verspreiding?
Post by: Ferhat on 29/08/2010 om 14:47:52
http://www.youtube.com/watch?v=bFlM9Xf2pJ0
Title: Re: "Iqar3iyen", naam en verspreiding?
Post by: buɛluz on 30/08/2010 om 10:27:49
Error 404 - Not found
Title: Re: "Iqar3iyen", naam en verspreiding?
Post by: Metalsaa on 25/12/2010 om 20:58:08
Toch is hun uiterlijk meer blond en ze hebben blauwe of groene ogen.
 
Precies, ik zat al te kijken joh...dat gelul de hele tijd dat Ikkerhiyen donker zijn. Mijn nicht is er met 1 getrouwd en die is hartstikke blond! Men denkt vaak dat ie Spaans is, dat wel, hij spreekt trouwens ook vloeiend Spaans en dat heeft ie van huis uit.
Title: Re: "Iqar3iyen", naam en verspreiding?
Post by: Azjdhiedh on 26/12/2010 om 03:04:35
Dat boek van Leo Africanus, is dat te vinden in de boekhandel of kan dat besteld worden via internet?

Hoor er de laatste tijd steeds vaker over, vandaag dat ik het wel eens wil lezen.
Title: Re: "Iqar3iyen", naam en verspreiding?
Post by: *-RiFFijn0s-* on 05/01/2011 om 11:58:59
Azul,
Een paar maanden geleden hoorde ik op de Rif Radio een gesprek met een Aqer3i, die zich volgens zichzelf, lang in de geschiedenis van zijn stam en overig Arif heeft verdiept.
Hij zei dat de naam “Iker3iyen” afgeleid is van het woord Qal3i, wat volgens hem “Bemiddelaar van het land” betekent. Als Rifijnen vroeger conflicten hadden over land, dan haalden ze een Qal3i op, die vervolgens de problemen probeert op te lossen. Vandaar de naam Iker3iyen, wat volgens deze meneer “(land) Bemiddelaars” betekent.