Amazigh Forum

Cultuur en Identiteit => Geschiedenis => Topic started by: Lezer on 22/12/2009 om 16:07:04

Title: Berbers hebben zich nooit veel aangetrokken van de ’ware’ islam
Post by: Lezer on 22/12/2009 om 16:07:04
Het overgrote deel van de Marokkaanse Nederlanders, is van oorsprong Berber. In weerwil van de Marokkaanse regering is het Berbers onder hen nog steeds de hoofdtaal, ook al is het slechts een gesproken taal. Het Berberschrift wordt door bijna niemand beheerst omdat het niet onderwezen wordt.

De Berbertaal en -cultuur heeft in Marokko altijd al gevoelig gelegen. Sinds de verovering door de Arabieren in de zevende eeuw na Christus worden de oorspronkelijke bewoners, de Berbers, systematisch gearabiseerd. Voordat de islam vanuit de Arabische wereld gedwongen werd opgelegd in Noord-Afrika, hadden de Berbers hun eigen rituelen, taal, tradities en geloof die niets met de islam te maken hadden.
Title: Re: Nederland 28 januari 2009 Van onze verslaggeefster Berbers hebben zich nooit ve
Post by: Azjdhiedh on 22/12/2009 om 16:18:22
Ik denk dat de schrijver/schrijfster van dit artikel er vooral op uit is om de schuld bij de Islam te leggen in plaats van bij de arabieren.

Er wordt de afgelopen jaren overal gezocht naar zogenaamde argumenten om de Islam in een kwaad daglicht te stellen. En vandaar dat de interesse voor de "Berbers" nu opeens zo groot is.
Title: Re: Nederland 28 januari 2009 Van onze verslaggeefster Berbers hebben zich nooit ve
Post by: 3ich on 22/12/2009 om 16:20:47
Een bericht van bijna een jaar oud....

Wie is deze verslaggeefster? Waar is een link/bron?
Title: Re: Nederland 28 januari 2009 Van onze verslaggeefster Berbers hebben zich nooit ve
Post by: arriset on 22/12/2009 om 16:24:18
zij zijn niet marokkaans maar Riffijnen (Amazigh van Arrif).

bedankt om niet te beledigen, dit volk
Title: Re: Nederland 28 januari 2009 Van onze verslaggeefster Berbers hebben zich nooit ve
Post by: 3ich on 22/12/2009 om 16:31:47
zij zijn niet marokkaans maar Riffijnen (Amazigh van Arrif).

bedankt om niet te beledigen, dit volk
Wuhahaha.

Zolang je een groene paspoort hebt zal je altijd worden gezien als een onderdaan van "........"
Title: Re: Nederland 28 januari 2009 Van onze verslaggeefster Berbers hebben zich nooi
Post by: Señor Canardo on 22/12/2009 om 16:39:00
Ik denk dat de schrijver/schrijfster van dit artikel er vooral op uit is om de schuld bij de Islam te leggen in plaats van bij de arabieren.

Er wordt de afgelopen jaren overal gezocht naar zogenaamde argumenten om de Islam in een kwaad daglicht te stellen. En vandaar dat de interesse voor de "Berbers" nu opeens zo groot is.

Inderdaad. Dit is een verdeel-en-heers tactiek die de Westerse wereld vaker heeft toegepast bij het losweken van de Imazighen van de rest van de islamitische wereld. Google maar eens op "Kabyle mythe (http://books.google.nl/books?hl=nl&rlz=1C1GGLS_nlNL319NL319&q=kabyle%20myth&cr=countryNL&um=1&ie=UTF-8&sa=N&tab=wp)".
Title: Re: Nederland 28 januari 2009 Van onze verslaggeefster Berbers hebben zich nooit ve
Post by: Lezer on 22/12/2009 om 16:55:30
http://www.trouw.nl/nieuws/nederland/article2015161.ece/Berbers_hebben_zich_nooit_veel_aangetrokken_van_de__rsquo_ware_rsquo__islam__.html



Vergeten het linkt te plaatsen, sorry : D
Title: Re: Nederland 28 januari 2009 Van onze verslaggeefster Berbers hebben zich nooit ve
Post by: arriset on 22/12/2009 om 17:11:20
Wuhahaha.

Zolang je een groene paspoort hebt zal je altijd worden gezien als een onderdaan van "........"
ik zie de dingen als toi niet, wat is het telt die men wil zijn.

3ich, je is een patriot (Rif-Republiek) of een verrader (marokkaan) ?

Inderdaad. Dit is een verdeel-en-heers tactiek die de Westerse wereld vaker heeft toegepast bij het losweken van de Imazighen van de rest van de islamitische wereld. Google maar eens op "Kabyle mythe (http://books.google.nl/books?hl=nl&rlz=1C1GGLS_nlNL319NL319&q=kabyle%20myth&cr=countryNL&um=1&ie=UTF-8&sa=N&tab=wp)".
Inderdaad, je bent een verrader, de complottheorie voor geschift

manaya : http://www.youtube.com/watch?v=MGPQsAvrf6g

Title: Re: Nederland 28 januari 2009 Van onze verslaggeefster Berbers hebben zich nooi
Post by: Señor Canardo on 22/12/2009 om 17:35:39
Inderdaad, je bent een verrader, de complottheorie voor geschift

Dadelijk ga je nog beweren dat het assimilatieproces (http://books.google.nl/books?id=55drObass-QC&pg=PA122&dq=kabyle+myth&cd=2#v=onepage&q=kabyle%20myth&f=false) dat met name de Franse bezetters hadden opgezet om de Imazighen los te weken van het Arabische sultanaat der Alaouieten - waarvan de Dahir Berber (http://en.wikipedia.org/wiki/Berber_Dahir) waarschijnlijk het meest beruchte "verdeel-en-heers" tactiek is geweest in Marokko - ook allemaal een complottheorie is...
Title: Re: Berbers hebben zich nooit veel aangetrokken van de ’ware’ islam
Post by: Señor Canardo on 22/12/2009 om 17:45:39
Zelfs onze Hollandse Henk uit Ede doorziet de insteek van dit smerige artikel. Lees zijn reactie onder het krantenartikel maar op na... >


...Wat een flauwekul dit artikel, alsof wij de Berbers moeten gaan haten..en de arabieren moeten liefhebben, als vrome mensen. Dit artikel is er om tweestrijd uit te lokken tussen arabieren en berbers en europeanen en berbers

Heeft dit te maken met het feit dat de fransen de Berbers als van europese afkomst bestempelde?

Title: Re: Nederland 28 januari 2009 Van onze verslaggeefster Berbers hebben zich nooi
Post by: arriset on 22/12/2009 om 18:23:44
Dadelijk ga je nog beweren dat het assimilatieproces (http://books.google.nl/books?id=55drObass-QC&pg=PA122&dq=kabyle+myth&cd=2#v=onepage&q=kabyle%20myth&f=false) dat met name de Franse bezetters hadden opgezet om de Imazighen los te weken van het Arabische sultanaat der Alaouieten - waarvan de Dahir Berber (http://en.wikipedia.org/wiki/Berber_Dahir) waarschijnlijk het meest beruchte "verdeel-en-heers" tactiek is geweest van de koloniale bezetting in Marokko - ook allemaal een complottheorie is...
de dahir derber bestaat niet, hij heet "dahir sur les droits coutumier"
http://www.mondeberbere.com/civilisation/histoire/dahir/boudhan.htm
http://www.mondeberbere.com/civilisation/histoire/dahir/encyclo.htm
s tmazight : http://www.wat.tv/video/mohamed-boudhan-nomro-1e-1k0lu_1jx3h_.html
http://www.wat.tv/video/mohamed-boudhan-nomro-2e-1k43z_1jx3h_.html
http://www.wat.tv/video/mohamed-boudhan-nomro-3e-1jx3g_1jx3h_.html
http://www.wat.tv/video/mohamed-boudhan-nomro-4e-1jxw8_1jx3h_.html

"verdeel-en-heers" ??

zij zijn reeds de meesters in dit land, arabieren zijn hun vazallen.

"assimilatieproces" ??

in welke taal de kolonisten met de Amazigh spraken ? (tamazight or arab)

je kent de "bureaux arabes"?

jouw geschiedenissen zijn van de propaganda arabist!
Title: Re: Berbers hebben zich nooit veel aangetrokken van de ’ware’ islam
Post by: arriset on 22/12/2009 om 21:26:35
historische terugroep  op arabisation van Kabylië : http://www.north-of-africa.com/article.php3?id_article=606
Title: Re: Berbers hebben zich nooit veel aangetrokken van de ’ware’ islam
Post by: TamurtIno on 22/12/2009 om 21:51:55
Het overgrote deel van de Marokkaanse Nederlanders, is van oorsprong Berber. In weerwil van de Marokkaanse regering is het Berbers onder hen nog steeds de hoofdtaal, ook al is het slechts een gesproken taal. Het Berberschrift wordt door bijna niemand beheerst omdat het niet onderwezen wordt.

De Berbertaal en -cultuur heeft in Marokko altijd al gevoelig gelegen. Sinds de verovering door de Arabieren in de zevende eeuw na Christus worden de oorspronkelijke bewoners, de Berbers, systematisch gearabiseerd. Voordat de islam vanuit de Arabische wereld gedwongen werd opgelegd in Noord-Afrika, hadden de Berbers hun eigen rituelen, taal, tradities en geloof die niets met de islam te maken hadden.


Is deze mening niet  van dezelfde personen die zeggen  dat Berbers de ware islam hebben aangenomen en de rest van Marokko is westers.

Of bedoel je met Berbers bewoners van Casa, Fes en Rabat. De bewoners in deze steden zijn wel van Amazigh afkomst, maar hebben weinig met islam te maken.
Title: Re: Berbers hebben zich nooit veel aangetrokken van de ’ware’ islam
Post by: TheCFO on 23/12/2009 om 07:14:06
Zelfs onze Hollandse Henk uit Ede doorziet de insteek van dit smerige artikel. Lees zijn reactie onder het krantenartikel maar op na... >


...Wat een flauwekul dit artikel, alsof wij de Berbers moeten gaan haten..en de arabieren moeten liefhebben, als vrome mensen. Dit artikel is er om tweestrijd uit te lokken tussen arabieren en berbers en europeanen en berbers

Heeft dit te maken met het feit dat de fransen de Berbers als van europese afkomst bestempelde?


Henk uit Ede, altijd een lekkere onderbouwing van een mening.

Wel grappig, mocht de complottheorie van inco waar zijn, dan is topicstukkie vast bedoeld als anti Arabieren stukje. Maar Henk uit Ede, door inco gewaardeerd doordenker, beziet eea weer door zijn refo-bril. Hij 'leest' het woord vroom, en ziet dit dan direct als pro-arabieren stuk, dat ophitst tegen de weinig vrome berbers. En dat is onze Inco met deze filosoof van de Bible belt eens.
Title: Re: Berbers hebben zich nooit veel aangetrokken van de ’ware’ islam
Post by: Simo7 on 23/12/2009 om 10:25:55
Het overgrote deel van de Marokkaanse Nederlanders, is van oorsprong Berber. In weerwil van de Marokkaanse regering is het Berbers onder hen nog steeds de hoofdtaal, ook al is het slechts een gesproken taal. Het Berberschrift wordt door bijna niemand beheerst omdat het niet onderwezen wordt.

De Berbertaal en -cultuur heeft in Marokko altijd al gevoelig gelegen. Sinds de verovering door de Arabieren in de zevende eeuw na Christus worden de oorspronkelijke bewoners, de Berbers, systematisch gearabiseerd. Voordat de islam vanuit de Arabische wereld gedwongen werd opgelegd in Noord-Afrika, hadden de Berbers hun eigen rituelen, taal, tradities en geloof die niets met de islam te maken hadden.

Wat ik me afvraag in deze hele discussie, hoe verhoud het nederlanderschap zich tot de rest van de culturele achtergrond die we hebben.

Met andere woorden, we wonen en leven hier in Nederland, Nederland wil van ons dat we ons aanpassen aan de normen en waarden van Nederland (men wil dat we assimileren) Is dat niet precies hetzelfde gevecht als wat we nu aan het voeren zijn tegen Marokko.

Zijn de meeste van jullie nu van plan ooit geheel terug te gaan naar Marokko?? Of blijven jullie hier?? Als jullie hier blijven dan weet je toch dat op d'n duur onze cultuur versmelt met het nederlandse en zal het verwateren net als de nederlandse. Met dit gegeven zou je denken dat je extra zult inzetten om de cultuur te behouden maar dat botst weer tegen het feit dat Nederland wil dat wij onderdeel uitmaken van hun culturele waarden en normen...zij voeren tegen ons het gevecht wat wij voeren tegen marokko....  denk hier eens over na...
Title: Re: Berbers hebben zich nooit veel aangetrokken van de ’ware’ islam
Post by: Señor Canardo on 23/12/2009 om 11:35:55
Henk uit Ede, altijd een lekkere onderbouwing van een mening.

Wel grappig, mocht de complottheorie van inco waar zijn, dan is topicstukkie vast bedoeld als anti Arabieren stukje. Maar Henk uit Ede, door inco gewaardeerd doordenker, beziet eea weer door zijn refo-bril. Hij 'leest' het woord vroom, en ziet dit dan direct als pro-arabieren stuk, dat ophitst tegen de weinig vrome berbers. En dat is onze Inco met deze filosoof van de Bible belt eens.

Je doet wel lacherig over de reactie van Henk, maar als ik kijk naar jouw reactie word ik ook niet echt wijzer van. Het enige wat wel goed naar voren komt in jouw reactie is wederom jouw irrationele afkeer tegen gelovigen. Zonder enige aanwijzing ga jij er namelijk al vanuit dat Henk uit de "Bible Belt" het artikel beziet "door zijn refo-bril". Wat ik graag van jou zou willen weten is, hoe kom jij hier toch bij? Ken jij Henk persoonlijk of haal je dat enkel en alleen uit zijn reactie?

En hoe kom je erbij dat onze Henk het artikel direct ziet als een "pro-arabieren stuk". Gezien zijn letterlijke reactie zou ik er juist van uitgaan dat hij dit artikel juist niet ziet als een kwestie van pro- of anti-Arabier, maar eerder ... "om tweestrijd uit te lokken tussen arabieren en berbers en europeanen en berbers." Daar is nix pro-Arabier aan, noch anti-Amazigh of ziet onze atheist dit anders?
Title: Re: Berbers hebben zich nooit veel aangetrokken van de ’ware’ islam
Post by: TamurtIno on 23/12/2009 om 11:37:14
Wat ik me afvraag in deze hele discussie, hoe verhoud het nederlanderschap zich tot de rest van de culturele achtergrond die we hebben.

Met andere woorden, we wonen en leven hier in Nederland, Nederland wil van ons dat we ons aanpassen aan de normen en waarden van Nederland (men wil dat we assimileren) Is dat niet precies hetzelfde gevecht als wat we nu aan het voeren zijn tegen Marokko.

Zijn de meeste van jullie nu van plan ooit geheel terug te gaan naar Marokko?? Of blijven jullie hier?? Als jullie hier blijven dan weet je toch dat op d'n duur onze cultuur versmelt met het nederlandse en zal het verwateren net als de nederlandse. Met dit gegeven zou je denken dat je extra zult inzetten om de cultuur te behouden maar dat botst weer tegen het feit dat Nederland wil dat wij onderdeel uitmaken van hun culturele waarden en normen...zij voeren tegen ons het gevecht wat wij voeren tegen marokko....  denk hier eens over na...

Joden wonen al eeuwen hier en houden zich nog steeds aan hun cultuur en normen en waarden.

Nederlanders klagen 24 uur per dag over moslims, omdat ze bang zijn van de islam.

Nee het voorbeeld aan Joden en zionisten. Die hebben het overal goed gedaan.
Title: Re: Berbers hebben zich nooit veel aangetrokken van de ’ware’ islam
Post by: Simo7 on 23/12/2009 om 11:59:03
Joden wonen al eeuwen hier en houden zich nog steeds aan hun cultuur en normen en waarden.

Nederlanders klagen 24 uur per dag over moslims, omdat ze bang zijn van de islam.

Nee het voorbeeld aan Joden en zionisten. Die hebben het overal goed gedaan.


Even Joden niet als voorbeeld gebruiken, Bro

ten eerste valt het wel mee met de culturele activiteiten van joden in NL, ik zie niet zoals in antwerpen bijv.  joden met hoge hoeden en krulletjes in het  rond huppelen.  Ze houden zich wel aan de religie, dragen een keppeltje, maar spreken geen hebreews, hebben niet de eigenaardige trekjes die joden in Israel hebben.

Ten tweede zijn joden nu eenmaal  het zielige volk dat door hitler uitgeroeid zouden zijn, waardoor ze nu veel meer speel ruimte hebben dan  welk ander volk dan ook.

Ten derde Joden behoren al tot de culturele waarden van Nederland.... dus je kunt eigenlijk niet zeggen dat het iets nieuws is, het bestaat al, het is net als het christendom het zit ingegoten in de cultuur.
Title: Re: Berbers hebben zich nooit veel aangetrokken van de ’ware’ islam
Post by: Simo7 on 23/12/2009 om 12:05:22
De titel van het onderwerp is wel erg overdreven....

De schrijver van dat bericht, verwijst naar allerlei praktijken die inderdaad nog steeds uitgevoerd worden in Marokko, echter is dat niet omdat ze zich nooit wat aangetrokken hebben van de ware islam (wat dat ook mogen inhouden, ik ken maar één islam, "ware" sugereert dat er ook een ander islam is)  Maar puur en alleen uit onwetendheid, dat is ook niet zo gek voor een volk waar bijna 70 tot 80 % analafabeet is/was.
Title: Re: Berbers hebben zich nooit veel aangetrokken van de ’ware’ islam
Post by: TheCFO on 23/12/2009 om 12:13:23
Zonder enige aanwijzing ga jij er namelijk al vanuit dat Henk uit de "Bible Belt" het artikel beziet "door zijn refo-bril". Wat ik graag van jou zou willen weten is, hoe kom jij hier toch bij? Ken jij Henk persoonlijk of haal je dat enkel en alleen uit zijn reactie?
Zoals gezegd, ik geloof uiteindelijk helemaal niet in jouw containerbegrip 'het westen' en ik geloof niet in jouw complotverhalen.

Mocht je complotverhaal echter wel waar zijn, dan is de lijn ongeveer als volgt:
Westen = antiIslam
Arabieren = Islam
Tweestrijd uitlokken = om arme berbers uit hun Islamitische wortels te trekken
=>berbers worden anti Islam en dus pro Westers/Europees
(dit herken u toch wel?)

Lees nu gekke henkie, beetje ingekort weliswaar:
Zelfs onze Hollandse Henk uit Ede doorziet de insteek van dit smerige artikel. (...)
...Wat een flauwekul dit artikel, alsof wij de Berbers moeten gaan haten..en de arabieren moeten liefhebben, als vrome mensen. Dit artikel is er om tweestrijd uit te lokken (...) europeanen en berbers

Zoals je ziet legt de biblebelt filosoof helemaal niet de grens langs anti of pro Islam, wel of niet westers, maar langs wel of niet vroom.Een totaal andere insteek dan jij, zodat henkie ook tot de conclusie komt dat dit artikel complotachtige tweespalt tussen berbers en europeanen moet veroorzaken.

Snappie het nu?

Dat jouw henkie tot de conclusie komt dat de lijn der tweespalt langs vroom/nietvroom ligt, komt omdat hij een refo-looney is.

En ondanks dat jullie totaal iets anders bedoelen, is er volgens jou overeenkomst in visie. Soort zoekt soort is dan het cliche dat al snel bij je opkomt.
Title: Re: Berbers hebben zich nooit veel aangetrokken van de ’ware’ islam
Post by: Lezer on 23/12/2009 om 13:25:57
De titel van het onderwerp is wel erg overdreven....

De schrijver van dat bericht, verwijst naar allerlei praktijken die inderdaad nog steeds uitgevoerd worden in Marokko, echter is dat niet omdat ze zich nooit wat aangetrokken hebben van de ware islam (wat dat ook mogen inhouden, ik ken maar één islam, "ware" sugereert dat er ook een ander islam is)  Maar puur en alleen uit onwetendheid, dat is ook niet zo gek voor een volk waar bijna 70 tot 80 % analafabeet is/was.


Dit is een inderdaad een goede samenvatting. Maar we gaan de schrijver niet aanmanen op wat de Berbers aan doen zijn.
Het artikel is volgens zeer neutraal, en beschrijft enkel de realiteit. Dat geldt niet alleen voor de Berbers maar ook andere islamitische etniciteiten.

Wie een fout ziet in het artikel, mag hem hier citeren, en ik zal hem laten zien dat het wel klopt.
Spreken over Dahir Berbere en kabyle mythe echter verwarrend. Dat is nu niet ter zake; hoewel de mening wel raak zou zijn.

Wat Henk betreft denk ik dat hij geen Nederlander is, hij heeft als moslimberbers persoon gereageerd net als Samira. Hij heeft het artikel beschouwd als 'anti-berbers tegen de vrome Arabier'. Het artikel ziet ervan af. De auteur zou helemaal niet trots zijn over de ware islam waarover hij schrijft. Dus niets nadeligs eraan.

Degenen die er negatief op reageerden vinden het bewust of onbewust geen goede zaak om niet puur moslim te zijn, vandaar dat ik aan de achtergrond van Henk twijfel. De laatste vindt dat het artikel niet neutraal is aangezien de Marokkaanse media om de uur in Berbers ziet te babbel en dat Berbers nu eenmaal even sterk is als Arabisch wat ook onzin is. Er is wel een verbetering, maar nog aan de marge.
Title: Re: Berbers hebben zich nooit veel aangetrokken van de ’ware’ islam
Post by: arriset on 23/12/2009 om 13:39:41
Je doet wel lacherig over de reactie van Henk, maar als ik kijk naar jouw reactie word ik ook niet echt wijzer van. Het enige wat wel goed naar voren komt in jouw reactie is wederom jouw irrationele afkeer tegen gelovigen. Zonder enige aanwijzing ga jij er namelijk al vanuit dat Henk uit de "Bible Belt" het artikel beziet "door zijn refo-bril". Wat ik graag van jou zou willen weten is, hoe kom jij hier toch bij? Ken jij Henk persoonlijk of haal je dat enkel en alleen uit zijn reactie?

En hoe kom je erbij dat onze Henk het artikel direct ziet als een "pro-arabieren stuk". Gezien zijn letterlijke reactie zou ik er juist van uitgaan dat hij dit artikel juist niet ziet als een kwestie van pro- of anti-Arabier, maar eerder ... "om tweestrijd uit te lokken tussen arabieren en berbers en europeanen en berbers." Daar is nix pro-Arabier aan, noch anti-Amazigh of ziet onze atheist dit anders?

het verbod van de Amazigh voornamen in de stadhuizen van nederland namens de islam, het onderwijs van de Amazigh in de scholen nederlands in arabische, de pedagogische gewestelijk uitzendingen voor de Amazigh vluchtelingen in arabische... het was om "tweestrijd uit te lokken tussen arabieren en berbers en europeanen en berbers" ??

met de kolonisatoren/verraders : de slachtoffers worden beulen, de beulen worden slachtoffers

De titel van het onderwerp is wel erg overdreven....

De schrijver van dat bericht, verwijst naar allerlei praktijken die inderdaad nog steeds uitgevoerd worden in Marokko, echter is dat niet omdat ze zich nooit wat aangetrokken hebben van de ware islam (wat dat ook mogen inhouden, ik ken maar één islam, "ware" sugereert dat er ook een ander islam is)  Maar puur en alleen uit onwetendheid, dat is ook niet zo gek voor een volk waar bijna 70 tot 80 % analafabeet is/was.
commentaar van indoctrinatie en propaganda salafiya !

daar is de moslims :  http://video.yahoo.com/watch/6302701%E3%80%88=en-us/16353479

men moet onze kinderen van dit spiraalvormig weggaan middeleeuws : religieus fanatisme (islam) > gratis geweld (djihad) > onwetendheid > onderontwikkeling

men moet aan de europese beschaving opnemen en nemen wat goed is om te evolueren en drijfkracht verschaffen ons land Arrif
Title: Re: Berbers hebben zich nooit veel aangetrokken van de ’ware’ islam
Post by: Nech on 23/12/2009 om 13:45:26

Wie een fout ziet in het artikel, mag hem hier citeren, en ik zal hem laten zien dat het wel klopt.
Spreken over Dahir Berbere en kabyle mythe echter verwarrend. Dat is nu niet ter zake; hoewel de mening wel raak zou zijn.

Welk artikel? Ik zie alleen een klein berichtje zonder bron.
Title: Re: Nederland 28 januari 2009 Van onze verslaggeefster Berbers hebben zich nooit ve
Post by: Lezer on 23/12/2009 om 13:51:06
http://www.trouw.nl/nieuws/nederland/article2015161.ece/Berbers_hebben_zich_nooit_veel_aangetrokken_van_de__rsquo_ware_rsquo__islam__.html

Hier was het artikel, ik was de bron vergeten te vermelden. :D
Title: Re: Nederland 28 januari 2009 Van onze verslaggeefster Berbers hebben zich nooit ve
Post by: TamurtIno on 23/12/2009 om 14:09:56
..
Title: Re: Berbers hebben zich nooit veel aangetrokken van de ’ware’ islam
Post by: Exposer on 23/12/2009 om 14:15:00
Wat ik me afvraag in deze hele discussie, hoe verhoud het nederlanderschap zich tot de rest van de culturele achtergrond die we hebben.

Met andere woorden, we wonen en leven hier in Nederland, Nederland wil van ons dat we ons aanpassen aan de normen en waarden van Nederland (men wil dat we assimileren) Is dat niet precies hetzelfde gevecht als wat we nu aan het voeren zijn tegen Marokko.

Zijn de meeste van jullie nu van plan ooit geheel terug te gaan naar Marokko?? Of blijven jullie hier?? Als jullie hier blijven dan weet je toch dat op d'n duur onze cultuur versmelt met het nederlandse en zal het verwateren net als de nederlandse. Met dit gegeven zou je denken dat je extra zult inzetten om de cultuur te behouden maar dat botst weer tegen het feit dat Nederland wil dat wij onderdeel uitmaken van hun culturele waarden en normen...zij voeren tegen ons het gevecht wat wij voeren tegen marokko....  denk hier eens over na...
'Allochtone jeugd beter in eigen cultuur'

Uitgegeven: 9 december 2009 13:39
Laatst gewijzigd: 9 december 2009 13:39

LEIDEN - Allochtone jongeren die vasthouden aan de ethische normen en waarden van hun eigen volk, vertonen minder gedragsproblemen en voelen zich beter. Dat beweert orthopedagoog Mitch van Geel, die woensdag promoveert op een onderzoek naar allochtone jongeren.

© Chris Heijmans. Het idee dat deze migrantenjongeren het beste helemaal kunnen opgaan in de Nederlandse cultuur en maatschappij is dan ook een misvatting, concludeert Van Geel, die woensdag promoveert aan de Universiteit Leiden op een onderzoek naar het welbevinden van deze jongeren.

''Niet iedere verandering en aanpassing aan de Nederlandse cultuur is per se een verbetering'', aldus van Geel. Hij onderzocht het welzijn van niet-westerse migrantenjongeren van 12 tot 17 jaar op het vmbo.

Eigenwaarde
Deze groep scholieren staat niet al te gunstig bekend, aldus de universiteit. ''Opvallend is dat de generatie voor hen, de jongeren die het vertrek naar Nederland hebben meegemaakt, een veel beter gevoel van eigenwaarde had."

"Deze jongeren hadden ook niet meer of minder gedragsproblemen dan hun Nederlandse klasgenoten. Dat voordeel van de eerste generatie migrantenjongeren is langzaam kwijtgeraakt.''

De orthopedagoog meent dat een sterke hechting in de eigen etnische gemeenschap een allochtone jongere steun geeft. ''Ze hechten enorm aan familieverplichtingen en willen dus voorkomen dat de familie zich voor hen schaamt. Daarom zullen ze zich beter gedragen."

Taal
"Het is veel belangrijker dat deze jongeren een sterke band met hun etnische gemeenschap hebben dan dat ze bijvoorbeeld Sinterklaas vieren. Ze moeten juist gesteund worden in het behouden van hun eigen cultuur.''

Van Geel vindt trouwens wel dat allochtone jongeren Nederlands moeten leren spreken, naar school moeten gaan en moeten leren samenleven met andere culturen.

Nu.nl
Title: Re: Berbers hebben zich nooit veel aangetrokken van de ’ware’ islam
Post by: Simo7 on 23/12/2009 om 14:30:43
'Allochtone jeugd beter in eigen cultuur'

Uitgegeven: 9 december 2009 13:39
Laatst gewijzigd: 9 december 2009 13:39

LEIDEN - Allochtone jongeren die vasthouden aan de ethische normen en waarden van hun eigen volk, vertonen minder gedragsproblemen en voelen zich beter. Dat beweert orthopedagoog Mitch van Geel, die woensdag promoveert op een onderzoek naar allochtone jongeren.

© Chris Heijmans. Het idee dat deze migrantenjongeren het beste helemaal kunnen opgaan in de Nederlandse cultuur en maatschappij is dan ook een misvatting, concludeert Van Geel, die woensdag promoveert aan de Universiteit Leiden op een onderzoek naar het welbevinden van deze jongeren.

''Niet iedere verandering en aanpassing aan de Nederlandse cultuur is per se een verbetering'', aldus van Geel. Hij onderzocht het welzijn van niet-westerse migrantenjongeren van 12 tot 17 jaar op het vmbo.

Eigenwaarde
Deze groep scholieren staat niet al te gunstig bekend, aldus de universiteit. ''Opvallend is dat de generatie voor hen, de jongeren die het vertrek naar Nederland hebben meegemaakt, een veel beter gevoel van eigenwaarde had."

"Deze jongeren hadden ook niet meer of minder gedragsproblemen dan hun Nederlandse klasgenoten. Dat voordeel van de eerste generatie migrantenjongeren is langzaam kwijtgeraakt.''

De orthopedagoog meent dat een sterke hechting in de eigen etnische gemeenschap een allochtone jongere steun geeft. ''Ze hechten enorm aan familieverplichtingen en willen dus voorkomen dat de familie zich voor hen schaamt. Daarom zullen ze zich beter gedragen."

Taal
"Het is veel belangrijker dat deze jongeren een sterke band met hun etnische gemeenschap hebben dan dat ze bijvoorbeeld Sinterklaas vieren. Ze moeten juist gesteund worden in het behouden van hun eigen cultuur.''

Van Geel vindt trouwens wel dat allochtone jongeren Nederlands moeten leren spreken, naar school moeten gaan en moeten leren samenleven met andere culturen.

Nu.nl


Met alle respect, deze geleerde die promoveert over de ruggen van buitenlanders...maar dat wil niet zeggen dat wat hij zegt de praktijk is.

Neem bijv, indonesiers, zij wonen hier heel lang wat is er overgebleven van hun rijke cultuur??

Het is algemeen bekend dat culturele verschillen, op d'n duur verdwijnen, wat deze meneeer zegt is dat het goed is dat ze hun culturele waarden in stand houden echter wil dit niet zeggen dat op d'n duur dit niet automatisch verdwijnt.
Dat zijn twee totaal verschillende dingen, natuurlijk is het goed dat wij vasthouden aan onze culurele indentiteit, dat is goed voor onze ontwikkeling en prestaties....maar je staat er niet bij stil dat een aantal generaties later, dit allemaal weg ebt.  Voorbeeld, onze ouders zijn helemaal gek op Marokko,  het liefst willen ze daar nu wonen, zij waren hier tijdelijk en wilde terug gaan.... maar als je nu naar 3e 4e generatie Marokkanen kijkt...hebben totaal geen binding met Marokko...het is verwatert....daarvoor in de plaats is nederland gekomen...  en zo zie je dat in steeds meer uitingen...  het verwatert, er is nu nog een harde kern, die het in leven houd, maar die kern, word oud, sterft, komt iets voor in de plaats, dat iets minder hard is...die sterven en er komen weer mensen voor in  de plaats die nog minder hard zijn...kortom na een poos is onze culturele identiteit nog alleen een geschiedenisboek..meer niet...

Title: Re: Berbers hebben zich nooit veel aangetrokken van de ’ware’ islam
Post by: arriset on 23/12/2009 om 14:52:59
Met alle respect, deze geleerde die promoveert over de ruggen van buitenlanders...maar dat wil niet zeggen dat wat hij zegt de praktijk is.

Neem bijv, indonesiers, zij wonen hier heel lang wat is er overgebleven van hun rijke cultuur??

Het is algemeen bekend dat culturele verschillen, op d'n duur verdwijnen, wat deze meneeer zegt is dat het goed is dat ze hun culturele waarden in stand houden echter wil dit niet zeggen dat op d'n duur dit niet automatisch verdwijnt.
Dat zijn twee totaal verschillende dingen, natuurlijk is het goed dat wij vasthouden aan onze culurele indentiteit, dat is goed voor onze ontwikkeling en prestaties....maar je staat er niet bij stil dat een aantal generaties later, dit allemaal weg ebt.  Voorbeeld, onze ouders zijn helemaal gek op Marokko,  het liefst willen ze daar nu wonen, zij waren hier tijdelijk en wilde terug gaan.... maar als je nu naar 3e 4e generatie Marokkanen kijkt...hebben totaal geen binding met Marokko...het is verwatert....daarvoor in de plaats is nederland gekomen...  en zo zie je dat in steeds meer uitingen...  het verwatert, er is nu nog een harde kern, die het in leven houd, maar die kern, word oud, sterft, komt iets voor in de plaats, dat iets minder hard is...die sterven en er komen weer mensen voor in  de plaats die nog minder hard zijn...kortom na een poos is onze culturele identiteit nog alleen een geschiedenisboek..meer niet...
zij zijn marokkaans of Riffijnen ? (het is niet gelijk)

Title: Re: Berbers hebben zich nooit veel aangetrokken van de ’ware’ islam
Post by: Simo7 on 23/12/2009 om 16:15:32
zij zijn marokkaans of Riffijnen ? (het is niet gelijk)



Dat mag jij zelf invullen :) 
Title: Re: Nederland 28 januari 2009 Van onze verslaggeefster Berbers hebben zich nooit ve
Post by: Amazigh/rebel on 23/12/2009 om 16:37:42
Ik denk dat de schrijver/schrijfster van dit artikel er vooral op uit is om de schuld bij de Islam te leggen in plaats van bij de arabieren.

Er wordt de afgelopen jaren overal gezocht naar zogenaamde argumenten om de Islam in een kwaad daglicht te stellen. En vandaar dat de interesse voor de "Berbers" nu opeens zo groot is.

Uitstekend gesproken en ik hoop dat dat soort cul ziekjes gou vergeten worden
Title: Re: Berbers hebben zich nooit veel aangetrokken van de ’ware’ islam
Post by: matou on 23/12/2009 om 17:24:39
watte?
Title: Re: Nederland 28 januari 2009 Van onze verslaggeefster Berbers hebben zich nooit ve
Post by: matou on 23/12/2009 om 17:29:43
Ik denk dat de schrijver/schrijfster van dit artikel er vooral op uit is om de schuld bij de Islam te leggen in plaats van bij de arabieren.

Er wordt de afgelopen jaren overal gezocht naar zogenaamde argumenten om de Islam in een kwaad daglicht te stellen. En vandaar dat de interesse voor de "Berbers" nu opeens zo groot is.

overdrijven is ook een kunst , ik vind niet dat je alles altijd zomaar 9in een kwaad daglicht kan zetten, dat komt  zo wantrouwend over, mischien is het helemaal zo niet bedoeld, makkelijk altijd chercher la petite bête
Title: Re: Berbers hebben zich nooit veel aangetrokken van de ’ware’ islam
Post by: Hadou on 23/12/2009 om 17:39:03
Iwa lezer!!
wat is hier ';; geschiedenis aan' ?
Title: Re: Berbers hebben zich nooit veel aangetrokken van de ’ware’ islam
Post by: Lezer on 23/12/2009 om 17:56:05
Iwa lezer!!
wat is hier ';; geschiedenis aan' ?
In de titel staat "hebben", dat is een hulpwerkwoord voor verleden tijd. Verleden tijd is geschiedenis van tegenwoordige tijd. :D
Title: Re: Berbers hebben zich nooit veel aangetrokken van de ’ware’ islam
Post by: Azjdhiedh on 25/12/2009 om 01:18:49
Als je ziet hoe de media de afgelopen jaren (misschien wel langer, ik merk het pas de afgelopen jaren, maar ben dan ook nog niet zo oud) alles verdraaien, dan kan ik niet anders dan bij mn standpunt blijven.

Helemaal als je kijkt naar Marokko of de Marokkanen hier in Nederland, dan zul je zien dat het de "Berbers" zijn die zich juist aangetrokken voelen en vasthouden aan het geloof meer dan de Arabieren.

ps: lezer heeft de titel veranderd, door het woordje 'ware' toe te voegen
Title: Re: Berbers hebben zich nooit veel aangetrokken van de ’ware’ islam
Post by: arriset on 25/12/2009 om 08:53:59
Als je ziet hoe de media de afgelopen jaren (misschien wel langer, ik merk het pas de afgelopen jaren, maar ben dan ook nog niet zo oud) alles verdraaien, dan kan ik niet anders dan bij mn standpunt blijven.

Helemaal als je kijkt naar Marokko of de Marokkanen hier in Nederland, dan zul je zien dat het de "Berbers" zijn die zich juist aangetrokken voelen en vasthouden aan het geloof meer dan de Arabieren.

ps: lezer heeft de titel veranderd, door het woordje 'ware' toe te voegen
het is een van de factoren van de kolonisatie van ons land door de arabieren

Azjdhiedh , jij is voor de Rif-Republiek ?

Title: Re: Berbers hebben zich nooit veel aangetrokken van de ’ware’ islam
Post by: Nech on 25/12/2009 om 10:31:21
het is een van de factoren van de kolonisatie van ons land door de arabieren

Azjdhiedh , jij is voor de Rif-Republiek ?



Ik heb het vermoeden dat je in Marokko woont en dat jij teksten van het Arabisch naar Nederlands vertaalt en hier post. Klopt het?


"Jij is" ?!
Title: Re: Berbers hebben zich nooit veel aangetrokken van de ’ware’ islam
Post by: arriset on 25/12/2009 om 12:44:58
Ik heb het vermoeden dat je in Marokko woont en dat jij teksten van het Arabisch naar Nederlands vertaalt en hier post. Klopt het?
jij ontbeert aan scherpzinnigheid


"Jij is" ?!
je bent ...
Title: Re: Berbers hebben zich nooit veel aangetrokken van de ’ware’ islam
Post by: Exposer on 25/12/2009 om 16:45:08
Met alle respect, deze geleerde die promoveert over de ruggen van buitenlanders...maar dat wil niet zeggen dat wat hij zegt de praktijk is.

Wat is de praktijk volgens je waarneming?

Neem bijv, indonesiers, zij wonen hier heel lang wat is er overgebleven van hun rijke cultuur??

Het is algemeen bekend dat culturele verschillen, op d'n duur verdwijnen, wat deze meneeer zegt is dat het goed is dat ze hun culturele waarden in stand houden echter wil dit niet zeggen dat op d'n duur dit niet automatisch verdwijnt.
Dat zijn twee totaal verschillende dingen, natuurlijk is het goed dat wij vasthouden aan onze culurele indentiteit, dat is goed voor onze ontwikkeling en prestaties....maar je staat er niet bij stil dat een aantal generaties later, dit allemaal weg ebt.  Voorbeeld, onze ouders zijn helemaal gek op Marokko,  het liefst willen ze daar nu wonen, zij waren hier tijdelijk en wilde terug gaan.... maar als je nu naar 3e 4e generatie Marokkanen kijkt...hebben totaal geen binding met Marokko...het is verwatert....daarvoor in de plaats is nederland gekomen...  en zo zie je dat in steeds meer uitingen...  het verwatert, er is nu nog een harde kern, die het in leven houd, maar die kern, word oud, sterft, komt iets voor in de plaats, dat iets minder hard is...die sterven en er komen weer mensen voor in  de plaats die nog minder hard zijn...kortom na een poos is onze culturele identiteit nog alleen een geschiedenisboek..meer niet...


Nederlanders wonen al eeuwen in Zuid-Afrika, maar het culturele verschil tussen hen en  Zoeloes is nog steeds niet verdwenen. Hoe is dat mogelijk?
Title: Re: Berbers hebben zich nooit veel aangetrokken van de ’ware’ islam
Post by: Azjdhiedh on 25/12/2009 om 19:28:28
Ik denk dat het verdwijnen van de cultuur ligt aan je positie binnen de samenleving.

De Indonesiers, Molukkers, Turken, Marokkanen, Surinamers etc. staan in Nederland onder aan de ladder. Zij hebben niet veel in te brengen, er wordt van ze verwacht dat ze elke dag dankbaar zijn dat ze in Nederland mogen blijven.

De Nederlanders in Zuid-Afrika daarentegen, zijn binnen gekomen als kolonisator. Zij hebben de macht gegrepen, en als zij het daar hebben over integratie, dan is het dat de Zulu's zich gaan moeten gedragen zoals de kolonisten.

Title: Re: Nederland 28 januari 2009 Van onze verslaggeefster Berbers hebben zich nooit ve
Post by: Azjdhiedh on 25/12/2009 om 19:34:46
overdrijven is ook een kunst , ik vind niet dat je alles altijd zomaar 9in een kwaad daglicht kan zetten, dat komt  zo wantrouwend over, mischien is het helemaal zo niet bedoeld, makkelijk altijd chercher la petite bête

Dus, omdat jij vindt dat de schrijver/schrijfster het misschien niet zo bedoeld had, ben ik aan het overdrijven? Misschien ben jij wel naief?

Ik baseer mijn mening op wat ik gemerkt heb de afgelopen jaren.