Amazigh Forum

Media => In de media => Topic started by: Bades on 11/09/2009 om 17:23:56

Title: Ramadan is dood!
Post by: Bades on 11/09/2009 om 17:23:56
Het echte einde van de ramadan

Woord door Asis Aynan

Toen de trein de vrijstaat Berlijn verliet en richting de polder reed, maakte zich een onrustig gevoel meester van mijn buik. Ik nam een hap van mijn sandwich en een paar slokken fris, maar het haalde niets uit, de zenuwen bleven. De trein stak de grens over, en toen wist ik waar de spanning vandaan kwam: ik zou binnen afzienbare tijd terug zijn in mijn sociale habitat, terwijl de ramadan aan de gang was.

Voor de islamitische niet-vaster is dat een periode waarin hij zich moet bedienen van leugens en ontwijkgedrag om de moslims uit zijn omgeving niet voor het hoofd te stoten. Een vriend van mij, die als schoonmaker werkte, nuttigde elke ramadan zijn lunch op het toilet, omdat hij bang was voor een ontwrichte werkrelatie met zijn islamitische collega's. De vriend vergelijkt de niet-vasters in Nederland altijd met de homo's van Marokko: ze kunnen alleen in het geheim zichzelf zijn.

Gelukkig zijn er veranderingen op komst.

De ramadan betekent voor miljoenen moslims wereldwijd 29 of 30 dagen onthouding van eten, drinken, seksueel contact en slechtpraterij, van de morgenschemering (niet zonsopgang) tot zonsondergang. Deze abstinenties moeten leiden tot de spirituele staat van de bezinning. Dat is een welkome toestand overigens, in een wereld waar de snelheid en geneugten des levens onmetelijk zijn, en ons dikwijls zo verdoven, dat we bijna vergeten dat we leven.

Het aantal dagen (29 of 30) dat gevast moet worden, hangt van de omlooptijd van de maan af. De tijd tussen twee nieuwe manen is precies 29 dagen, 12 uren en 44 minuten. We weten ook dat een maanjaar 354 dagen, 8 uren en 48 minuten telt. Daarom verschuift elk jaar de ramadanmaand met anderhalve week naar achteren in onze kalender (zonnejaar). Toch doen islamitische geestelijken alsof er van deze wetmatigheid geen sprake is, want de vastenmaand mag pas beginnen als 's werelds belangrijkste imams de wachter van de aarde met het blote oog hebben waargenomen. De imams bepalen ook de afsluiting.

De islamitische geestelijken tonen aldus hun kracht door de baas te spelen over de maan. Maar ze zullen geen grip hebben op de grote omwenteling onder Nederlandse moslims: de ontkerkelijking.

Dit is geen voorspelling met het blote oog, maar een trend die wordt bevestigd door het onderzoek Religie aan het begin van de 21ste eeuw, dat onlangs door het Centraal Bureau voor de Statistiek (CBS) is gepubliceerd, waaruit blijkt dat het bezoek aan kerken, moskeeën en religieuze bijeenkomsten flink aan het teruglopen is.

De grootste daling wordt onder moslims waargenomen. Naar mijn mening heeft dat te maken met het feit dat veel tweede generatie-moslims ontevreden zijn over de conservatieve moskeebesturen, die weinig vernieuwend zijn. Ze willen bijvoorbeeld nog altijd geen vrouwelijke voorgangers benoemen. De ontkerkelijking is ook het gevolg van de moderniteit. Een belangrijk kenmerk daarvan is de individualisering, die de structuren van de islamitische gemeenschappen afbreekt. Steeds minder vaak is het huis van God het centrum van de gemeenschap.

Maar er is meer. Ik zie de groep Nederlandse moslims in mijn omgeving die zich vervreemden van de gedicteerde islamitische regels en religieuze dogma's steeds groter worden. Dit wijst op meer dan enkel 'ontkerstening'. Voor de meeste jonge moslims ligt aan de vervreemding van de islam geen religieus alternatief of godloochening aan ten grondslag. Het gaat eerder om de eisen die de islam aan haar gelovigen stelt. Deze beginnen onwerkbaar te worden in onze moderne samenleving.

Voor de ramadan betekent dat een deel van de Nederlandse moslims niet meer zal vasten. Elk jaar verschuift de heilige islamitische maand ongeveer tien dagen. In het jaar 2016 zal de midzomer midden in de vastenmaand vallen. De ramadanner zal vanaf half vier 's nachts tot half elf 's avonds (dus 17 uur lang!) zijn lichaam van water, eten en al het andere moeten onthouden. Het is onmogelijk dat een ongetraind persoon zich nog kan bezinnen, terwijl hij of zij een maand lang elke dag maar een paar uur de tijd heeft om zichzelf te voeden.

Sterker nog: een dergelijke vastenmaand bereikt niet het gewenste effect voor de geest, maar is ook ongezond voor het lichaam. En dit zal de Nederlandse moslim, die nu nog trouw is aan zijn religie, ook inzien. De meesten zullen het toekomstige offer niet brengen, omdat het simpelweg onredelijk is en te veel van hen vraagt.

Goed nieuws voor de niet-vaster: hij of zij hoeft in de toekomst niet meer te vrezen voor een maand vol hypocrisie.

Reacties kunnen naar opinext@nrc.nl

Bron: NRC Next, donderdag 10 september 2009
http://www.asisaynan.nl/view_blog.php?id=204 (http://www.asisaynan.nl/view_blog.php?id=204)
Title: Re: Ramadan is dood!
Post by: E3ber_Tastite on 11/09/2009 om 17:44:28
Laat de Islam toch eens met rust man, yeh bullshit is dit weer, we worden al door het slijk gehaald en dan krijg je dit weer door je eigen volksgenoot.

Ik bedoel wie houd je tegen om te gaan eten, gaaaa mac donalds is dichtbij!!
Title: Re: Ramadan is dood!
Post by: Izouran on 11/09/2009 om 17:57:13
Hoe duur ben je, voor hoeveel heb je jezelf verkocht
Title: Re: Ramadan is dood!
Post by: miss.F. on 11/09/2009 om 17:57:31
mensen en andere wezens gaan dood, de ramadan niet
Title: Re: Ramadan is dood!
Post by: Azghar on 11/09/2009 om 19:11:20
Het echte einde van de ramadan

Woord door Asis Aynan

Sterker nog: een dergelijke vastenmaand bereikt niet het gewenste effect voor de geest, maar is ook ongezond voor het lichaam. En dit zal de Nederlandse moslim, die nu nog trouw is aan zijn religie, ook inzien. De meesten zullen het toekomstige offer niet brengen, omdat het simpelweg onredelijk is en te veel van hen vraagt.

Goed nieuws voor de niet-vaster: hij of zij hoeft in de toekomst niet meer te vrezen voor een maand vol hypocrisie.

Reacties kunnen naar opinext@nrc.nl

Bron: NRC Next, donderdag 10 september 2009
http://www.asisaynan.nl/view_blog.php?id=204 (http://www.asisaynan.nl/view_blog.php?id=204)

pas als je maag-darmkanker krijgt dan ben je gedwongen om jou leefstijl te veranderingen  "vasten".
De internisten die zich  bezig houden met het voorkomen,  diagnosticeren (= herkennen en benoemen) en behandelen van ziekten van de inwendige organen adviseren moslims tijdens Ramadan niet te veel eten. ze benadrukken dat Ramadan  je lichaam  zuivert van verscheidende toxische stoffen.
 

Title: Re: Ramadan is dood!
Post by: Chatt zie arif on 11/09/2009 om 19:25:18
Wat een lafaard, stiekem ergens ver weg in Berlijn een broodje met fris drinken! Als je wil eten houdt niemand je tegen,ook niet in je eigen woonplaats. Wie verlaagt zich trouwens om stiekem op de W.C te eten,ik lijd liever een dag honger dan op de W.C te moeten eten. TFOE

Je sociale habitat is je lief,maar de gebruiken ervan verwerp je heimelijk ergens in een treincoupe in Berlijn.

Neem afstand, a cowardie!


Is dit een trotse Riffi ?
Title: Re: Ramadan is dood!
Post by: Rebellious on 11/09/2009 om 19:38:26
Die Asis, durft zeg. Aan de andere kant dieptriest. En die titel slaat nergers op.
Misschien wordt hij wel onder druk gezet door NRC, of krijgt hij een bonus, wel diep triest.
Title: Re: Ramadan is dood!
Post by: Chatt zie arif on 11/09/2009 om 19:39:55
Die Asis, durft zeg. Aan de andere kant dieptriest. En die titel slaat nergers op.
Misschien wordt hij wel onder druk gezet door NRC, en krijgt hij een bonus, weet ik t, wel diep triest.

Durf ?? Welke durf doel je hier op?
Title: Re: Ramadan is dood!
Post by: Rebellious on 11/09/2009 om 19:44:49
Durf ?? Welke durf doel je hier op?
Toegeven in t openbaar, dat hij niet meedoet aan t vasten. Vind ik wel gedurfd.
Title: Re: Ramadan is dood!
Post by: Chatt zie arif on 11/09/2009 om 19:51:16
Toegeven in t openbaar, dat hij niet meedoet aan t vasten. Vind ik wel gedurfd.


Dan hebben wij beiden een andere definitie van het begrip 'durf'. Wat ik wel grappig vind is de term "islamitische niet-vasters". Kun je de bekende uitzonderingen ( zieken,reizenden,zwakken) daargelaten jezelf een moslim noemen als je niet vast ?

Title: Re: Ramadan is dood!
Post by: Bades on 11/09/2009 om 20:55:31
Ik vindt het een reële constatering van Asis Aynan!
Je merkt steeds meer dat ramadan niet echt van deze tijd is!


http://www.youtube.com/watch?v=6Y6I06ZzE6U
Title: Re: Ramadan is dood!
Post by: Bades on 11/09/2009 om 20:56:34

Dan hebben wij beiden een andere definitie van het begrip 'durf'. Wat ik wel grappig vind is de term "islamitische niet-vasters". Kun je de bekende uitzonderingen ( zieken,reizenden,zwakken) daargelaten jezelf een moslim noemen als je niet vast ?



tuurlijk.
Title: Re: Ramadan is dood!
Post by: E3ber_Tastite on 11/09/2009 om 22:40:53
Ik denk dat Asis, totaal niet weet wat de betekenis is van de heilige maand Ramadan. De Ramadan is een maand, waar je dichter tot god kan komen, waarin je godsbewuster wordt, waarin je je onthoud van je oude gewoontes. Het is niet alleen een maand, waarin je vast alleen om het niet eten en mogen drinken, het gaat verder dan dit, je moet je levensstijl zodanig zien te veranderen, met als doel een betere mens en moslim te zijn, dus niet liegen, roddelen, stelen, bedriegen, oplichten etc.... De profeet vzmh heeft ook gezegd, dat als je je niet onthoud van deze slechte dingen tijdens de Ramadan, je net zo goed kan gaan eten en drinken. De ramadan gaat dus veel verder dan je je alleen te onthouden van eten en drinken, je dient je levensstijl te veranderen en je na de ramadan ook daaraan te houden.

Laat deze mooie maand toch eens met rust mensen en laat ons 'mensen' die zich godsbewuster willen worden met RUST!!!
Title: Re: Ramadan is dood!
Post by: ayned_m on 11/09/2009 om 22:53:27
azul
Ik zie geen reden om asis aan te vallen, hoor. het blijft zijn mening . Kom mt goede argumenten  en ga tegen hem aan , klaar ! dat goed goedkoop praatjes , lafaard, hoeveel heb je gekregen, verkocht door NRC ... Allemaal onzin . Hij zegt temninste wat hij er over denkt . en jij ? je wacht tot dat iemand met een verhaaltje komt dan word je wakker om hem uit te schelden  hehehheh !
ik vast vanaf mijn 12de  maar ik ken en vandaag nog een ongetelde antaal  imazighen die niet vasten .Iwa, moet ik ze uit schelden  of moet iemand die een artikel schrijft uit schelden . ik heb genoeg wat te doen , hoor.
nogmaals ik kan asis niet uitschelden en lafaard noemen omdat ik niet met hem eens ben !!!!!!!1
azul 
Title: Re: Ramadan is dood!
Post by: Lezer on 11/09/2009 om 23:06:04
Van mij mag hij alles zeggen, maar met sommige zaken moet men conservatief zijn. Van religie te bekritiseren krijg weinig goed terug, al was de kritiek raak.
Geloof is geloof. Iedere geloof zegt dat zijn geloof het ware is, en van perfectie is voorzien. Denken is een deugd, maar over sommige zaken praten is eerder ondeugd zoals praten over seksualiteit in conservatieve groepen of familieverwanten.
Title: Re: Ramadan is dood!
Post by: 3ich on 11/09/2009 om 23:53:58
Sterker nog: een dergelijke vastenmaand bereikt niet het gewenste effect voor de geest, maar is ook ongezond voor het lichaam. En dit zal de Nederlandse moslim, die nu nog trouw is aan zijn religie, ook inzien. De meesten zullen het toekomstige offer niet brengen, omdat het simpelweg onredelijk is en te veel van hen vraagt.

Goed nieuws voor de niet-vaster: hij of zij hoeft in de toekomst niet meer te vrezen voor een maand vol hypocrisie.


Is dit ook wetenschappelijk bewezen? Of is het "      " theorie?

Dus de niet vaster hoeft niet te vrezen? Weer zo een theorie? Van jou imago jou geweten



Schrijf de schuldgevoelens maar lekker van je af!

Allah ichafi!
Title: Re: Ramadan is dood!
Post by: Bades on 12/09/2009 om 00:03:17
Is dit ook wetenschappelijk bewezen? Of is het "      " theorie?

Dus de niet vaster hoeft niet te vrezen? Weer zo een theorie? Van jou imago jou geweten



Schrijf de schuldgevoelens maar lekker van je af!

Allah ichafi!



wetenschap zeg je ? hahahaa grapjas!

waarom zoek je het toch zo ver?
Als je nou goed uit die oogjes van je keek had je het zelf ook in de gaten.


http://www.youtube.com/watch?v=6Y6I06ZzE6U
Title: Re: Ramadan is dood!
Post by: Azghar on 12/09/2009 om 00:47:26
Mijn voorspelling is dat over 10 jaar  zowel moslims die  stiekem eten  als niet moslims ( westers) de voorkeur geven aan Ramadan ipv alle die wantoestanden zoals een dieet volgen om lichaamsgewicht te verliezen, het voorkomen van een bepaalde ziektes etc etc...
artsen zijn overtuigd dat Ramadan een doorslaggevend impact heeft maar ze durven het nog niet openbaar te vertellen uit angst dat de Islam verder gaat groeien in het westen.
Title: Re: Ramadan is dood!
Post by: TamurtIno on 12/09/2009 om 00:54:53
: hij of zij hoeft in de toekomst niet meer te vrezen voor een maand vol hypocrisie.

Als je Allah niet vreest, dan hoef je niemand te vrezen.

Ramand is voor Allah en niet voor mensen.
Title: Re: Ramadan is dood!
Post by: TamurtIno on 12/09/2009 om 00:57:36
Is dit een trotse Riffi ?
Dat is hij wel.

Wat is het verschil tussen iemand die in Ramadan eet en iemand die Zina doet?
Geen verschil, dus ook geen kritiek op Asis.

Hoe gaat het met je Joodse vriendin?
A chkom dyar Arabi a wabrid
Title: Re: Ramadan is dood!
Post by: TamurtIno on 12/09/2009 om 01:03:09
... maar Asis heeft een beetje gelijk. Ik zie overal Marokkanen en Turken eten. 
Title: Re: Ramadan is dood!
Post by: Asrem on 12/09/2009 om 02:14:15
Niet alleen de ramadam gaat dood maar ook kontelikkers als asis gaan dood, en misschien wel geholpen door zijn eigen overgeefsel op de marokkaanse mensen.
Hij blijft en blijft maar zanieken over de islam en marokkanen, fucking irritant kankerkind was en is dat ventje.
Title: Re: Ramadan is dood!
Post by: TamurtIno on 12/09/2009 om 04:09:11
Niet alleen de ramadam gaat dood maar ook kontelikkers als asis gaan dood, en misschien wel geholpen door zijn eigen overgeefsel op de marokkaanse mensen.
Hij blijft en blijft maar zanieken over de islam en marokkanen, fucking irritant kankerkind was en is dat ventje.


Typische Marokkaanse reactie, agressief en dom.
Title: Re: Ramadan is dood!
Post by: tuzin on 12/09/2009 om 09:46:43
Domme reacties zijn makkelijk temaken, maar ik vraag me af hoeveel mensen van jullie eigenlijk het gebed verrichten. Nou ik ken een heleboel vasters die dat ook niet doen terwijl het gebed nog belangrijker is dan ramadan.
Is het ook niet zo dat ramadan niet geaccepteerd wordt door allah als je niet bidt?

Asis mag toch zelf bepalen waar hij over schrijft, of zijn we hier in een land waar het niet mag, jullie kunnen gewoon niet tegen kritiek, stelletje hypokrieken. Het enig wat jullie wel kunnen is mensen aanvallen en uitschelden.
Zo zie maar weer, de uitspraak KUT Marokkanen is weer terecht.
Title: Re: Ramadan is dood!
Post by: Bades on 12/09/2009 om 11:09:44
Niet alleen de ramadam gaat dood maar ook kontelikkers als asis gaan dood, en misschien wel geholpen door zijn eigen overgeefsel op de marokkaanse mensen.
Hij blijft en blijft maar zanieken over de islam en marokkanen, fucking irritant kankerkind was en is dat ventje.



tfu xac abu ccum!
krijg de tyfus kanker hond!

tja.. schelden kan iedereen zwakkeling!


http://www.youtube.com/watch?v=6Y6I06ZzE6U
Title: Re: Ramadan is dood!
Post by: Señor Canardo on 12/09/2009 om 11:34:41

tfu xac abu ccum!
krijg de tyfus kanker hond!


tja.. schelden kan iedereen zwakkeling!

Zo, zo a cipiertje. Je wordt wel een beetje emotioneel als ze aan jouw (valse) idool komen...
Title: Re: Ramadan is dood!
Post by: Bades on 12/09/2009 om 11:57:58
Zo, zo a cipiertje. Je wordt wel een beetje emotioneel als ze aan jouw (valse) idool komen...


emotioneel?

Zelfs een beetje begrijpend lezen is blijkbaar te veel gevraagd.. tjonge jonge...
Title: Re: Ramadan is dood!
Post by: 3ich on 12/09/2009 om 12:08:34

wetenschap zeg je ? hahahaa grapjas!

waarom zoek je het toch zo ver?
Als je nou goed uit die oogjes van je keek had je het zelf ook in de gaten.

Grappig hé?

Als hij iets beweert dan moet ie dat ook onderbouwen, anders heeft het geen waarde.

K was te stoned om goed uit mn oogjes te kijken. Als k om mijn heen kijk zie k steeds meer zwakkelingen die afvallen en o zo graag de knuffel allochtoon proberen te zijn, terwijl die wel een wit voetje wilt hebben in zn eigen gemeenschap! K zie heel veel terug in die text niet alleen schuldgevoelens...ma dat daar gelaten!



Doorlopen mensen! Het waait vanzelf wel weer over! Over een goede week heeft niemand het meer dr over en is alles vergeven en vergeten.
Title: Re: Ramadan is dood!
Post by: 3ich on 12/09/2009 om 12:11:26
Als je Allah niet vreest, dan hoef je niemand te vrezen.

Ramand is voor Allah en niet voor mensen.

Waar heb jij het nou allemaal over? Jij bent nog wel het meest irritant wezen die wel dood mag gaan van mij!
Title: Re: Ramadan is dood!
Post by: 3ich on 12/09/2009 om 12:21:15

tfu xac abu ccum!
krijg de tyfus kanker hond!


tja.. schelden kan iedereen zwakkeling!

Wat een mongool ben jij zeg! Begrijpend lezen is ook een vak, k weet het.

Nog nooit zo een tegenstrijdige post gezien! K wist wel dat het ontbrak aan je bovenkamer!
Title: Re: Ramadan is dood!
Post by: TamurtIno on 12/09/2009 om 12:21:20
Waar heb jij het nou allemaal over? Jij bent nog wel het meest irritant wezen die wel dood mag gaan van mij!
Ik ga zeker dood, maar niet voordat jij en je nazi fascistische Arabische kwalen ook dood gaan. Wanneer jij samen met je AEL, Istiklaal, en koning voor de trein gaan springen, laat me het weten.

Groeten.
Title: Re: Ramadan is dood!
Post by: 3ich on 12/09/2009 om 12:27:40
Ik ga zeker dood, maar niet voordat jij en je nazi fascistische Arabische kwalen ook dood gaan. Wanneer jij samen met je AEL, Istiklaal, en koning voor de trein gaan springen, laat me het weten.

Groeten.
Nogmaals, waar heb jij het over? Houd het bij het onderwerp wil je! K heb liever de AEL die keihard tegen de maatschappij en joden schopt!!!!!!!! Dan zo een figuur als jij en die asis!

Klein kutkind je weet nix van mij of van de wereld je ged8e gang is zo beperkt door je haat en woede dat je helemaal vergeet hoe het echt in elkaar zit!

Mensen als jij zijn nooit te vertrouwen!
Title: Re: Ramadan is dood!
Post by: TamurtIno on 12/09/2009 om 12:34:41
Houd het bij het onderwerp wil je!
Bedoel je dat ik je ook de dood ga wensen?

Ik wens je niets sorry. Maar ik hoop wel dat je voor de trein springt.

Quote
Nogmaals, waar heb jij het over?
Over je kwaad, racisme en haat die je hebt geleerd van de koning, AEL en Istiklaal

Title: Re: Ramadan is dood!
Post by: Bades on 12/09/2009 om 14:27:35
Wat een mongool ben jij zeg! Begrijpend lezen is ook een vak, k weet het.

Nog nooit zo een tegenstrijdige post gezien! K wist wel dat het ontbrak aan je bovenkamer!

Ik schold om aan te geven dat iedereen wel kan schelden en dat het zwak is. Maar ja, net als voor dat visje is het erg moeilijk te vatten voor je ;). Zoals Tuzin eerder gezegd heeft, een typisch kutmarokkaanse reactie vol gescheld.

iedereen mag schrijven wat hij/zij constateert of vindt! daar mag jij lekker broertje dood aan hebben, dat maakt het misschien zelfs leuk ;) :D

Asis heeft gewoon gelijk, vandaar de gevoeligheid van de kwestie!
Title: Re: Ramadan is dood!
Post by: Rebellious on 12/09/2009 om 17:28:50
A Imazighen heb een beeeeetje  respect voor elkaar man, we moeten elkaar niet de dood wensen, wat een kinderachtigheid. Kunnen we onze meningsverschillen als menschen uiten, zonder gevloek.

Title: Re: Ramadan is dood!
Post by: Rebellious on 12/09/2009 om 17:38:07
Waar heb jij het nou allemaal over? Jij bent nog wel het meest irritant wezen die wel dood mag gaan van mij!

3ich man, je bent beter, dan deze lage woorden, heb respect voor Tamort ino.
Title: Re: Ramadan is dood!
Post by: Bades on 12/09/2009 om 17:38:52
A Imazighen heb een beeeeetje  respect voor elkaar man, we moeten elkaar niet de dood wensen, wat een kinderachtigheid. Kunnen we onze meningsverschillen als menschen uiten, zonder gevloek.



Jij met je vorige bewering die nergens op gebaseerd is hebt al helemaal niet van praten!


http://www.youtube.com/watch?v=6Y6I06ZzE6U
Title: Re: Ramadan is dood!
Post by: Rebellious on 12/09/2009 om 17:40:38
......

Asis mag toch zelf bepalen waar hij over schrijft, of zijn we hier in een land waar het niet mag, jullie kunnen gewoon niet tegen kritiek, stelletje hypokrieken. Het enig wat jullie wel kunnen is mensen aanvallen en uitschelden.
Zo zie maar weer, de uitspraak KUT Marokkanen is weer terecht.....


Vind alleen jammer dat Asis nooit de aanval zet op Iromiyen, telkens maar zn eigen nest zwart maken en ook vaak aanval op Islam, en dan vraag je erom...
Title: Re: Ramadan is dood!
Post by: Rebellious on 12/09/2009 om 17:42:36
Jij met je vorige bewering die nergens op gebaseerd is hebt al helemaal niet van praten!

Haha, mag ik niet van je praten, jij bent natuurlijk de bewaker. Ik blijf t toch doen.
Title: Re: Ramadan is dood!
Post by: matou on 12/09/2009 om 18:33:07
Nogmaals, waar heb jij het over? Houd het bij het onderwerp wil je! K heb liever de AEL die keihard tegen de maatschappij en joden schopt!!!!!!!! Dan zo een figuur als jij en die asis!

Klein kutkind je weet nix van mij of van de wereld je ged8e gang is zo beperkt door je haat en woede dat je helemaal vergeet hoe het echt in elkaar zit!



 antwoord:   nog zo een
Title: Re: Ramadan is dood!
Post by: Azghar on 12/09/2009 om 19:03:00
allah ihssen 3awen waha.

en wij lopen te zeuren dat Wilders een Racist is....
Title: Re: Ramadan is dood!
Post by: Bades on 12/09/2009 om 19:41:56
allah ihssen 3awen waha.

en wij lopen te zeuren dat Wilders een Racist is....

racist? nu wordt ie helemaal mooi! waar zie jij de racisme?
wij moslims zouden feiten eens onder ogen moeten zien!

http://www.youtube.com/watch?v=6Y6I06ZzE6U
Title: Re: Ramadan is dood!
Post by: Chatt zie arif on 12/09/2009 om 19:45:36
Dat is hij wel.

Wat is het verschil tussen iemand die in Ramadan eet en iemand die Zina doet?
Geen verschil, dus ook geen kritiek op Asis.

Hoe gaat het met je Joodse vriendin?
A chkom dyar Arabi a wabrid


Onze landloze landloper veroorlooft zich ook een beetje commentaar lees ik...

Om overspel te plegen zou ik toch eerst met m'n jeugdliefde moeten slapen die ik zoals eerder beschreven al twintig jaar niet heb gezien of gesproken. Waar heb jij gelezen dat zij joods is ?


Als Asis kritiek mag hebben is Chatt ook hetzelfde recht toegedaan dunkt me,nietwaar?


Ik vind hem een lafaard omdat hij als een Atheist wil leven,maar toch het predikaat 'moslim' wenst te behouden.Als je niet bidt,de Ramadan niet van deze tijd vindt en vast wel een berg andere aan of opmerkingen hebt op de Islam moet je luid en duidelijk afstand nemen van de hele godsdienst. Dat smakeloze en richtingloze gedraai is wat ik storend vind,wil je dat er een ASIS AYNAN-koran komt die afgestemd is op jouw persoonlijke wensen en aanmerkingen op de 'mainstream' Islam ?


In het Cafe waar ik vaak kom in Arif zijn twee mensen die gewoon het lef hadden te zeggen: "ik geloof niet in een God of Allah,ik geloof nergens in!"  Midden in hun "sociale habitat" weigeren ze te bidden of te vasten,en wat denk je ? Ze zijn na een tijdje geaccepteerd als gelijken,dat is wat ik "durf" noem!

Wat ik ook graag aan Asis zou willen vertellen is: spreek voor jezelf,als de Ramadan voor jou dood is betekent dat niet dat ie ook dood is voor iedere moslim. Mijn moeder vast als 62-jarige met een lichte vorm van suikerziekte ook de "raja",dat is ongeveer een halve maand extra omdat haar "Imaan" rotsvast is.
Title: Re: Ramadan is dood!
Post by: Bades on 12/09/2009 om 20:16:07
War dinni bu lmuckil!

http://www.youtube.com/watch?v=6Y6I06ZzE6U
Title: Re: Ramadan is dood!
Post by: Señor Canardo on 12/09/2009 om 20:41:58
Het echte einde van de ramadan

Woord door Asis Aynan

Toen de trein de vrijstaat Berlijn verliet en richting de polder reed, maakte zich een onrustig gevoel meester van mijn buik. Ik nam een hap van mijn sandwich en een paar slokken fris, maar het haalde niets uit, de zenuwen bleven. De trein stak de grens over, en toen wist ik waar de spanning vandaan kwam: ik zou binnen afzienbare tijd terug zijn in mijn sociale habitat, terwijl de ramadan aan de gang was.

Die zenuwen die hij voelt, kan misschien ook het gevolg zijn van zijn innerlijke strijd tussen goed en kwaad. Dat gevoel is denk ik normaal als je als Marokkaan tijdens de Ramadan overdag een broodje naar binnen werkt.


Voor de islamitische niet-vaster is dat een periode waarin hij zich moet bedienen van leugens en ontwijkgedrag om de moslims uit zijn omgeving niet voor het hoofd te stoten. Een vriend van mij, die als schoonmaker werkte, nuttigde elke ramadan zijn lunch op het toilet, omdat hij bang was voor een ontwrichte werkrelatie met zijn islamitische collega's. De vriend vergelijkt de niet-vasters in Nederland altijd met de homo's van Marokko: ze kunnen alleen in het geheim zichzelf zijn.

Die schoonmakersvriend van hem is niets meer dan een huichelaar. Ze3ma wel de indruk willen wekken een goede moslim te zijn, maar in het geheim niet bereid zijn om zich daadwerkelijk te houden aan de 5 basiszuilen van de Islam. En dan achteraf ook nog eens bij Asis gaan klagen dat hij bang is om met de nek aangekeken te worden, als zijn moslimcollega's er achter zouden komen.


Gelukkig zijn er veranderingen op komst.

De ramadan betekent voor miljoenen moslims wereldwijd 29 of 30 dagen onthouding van eten, drinken, seksueel contact en slechtpraterij, van de morgenschemering (niet zonsopgang) tot zonsondergang. Deze abstinenties moeten leiden tot de spirituele staat van de bezinning. Dat is een welkome toestand overigens, in een wereld waar de snelheid en geneugten des levens onmetelijk zijn, en ons dikwijls zo verdoven, dat we bijna vergeten dat we leven.

Het aantal dagen (29 of 30) dat gevast moet worden, hangt van de omlooptijd van de maan af. De tijd tussen twee nieuwe manen is precies 29 dagen, 12 uren en 44 minuten. We weten ook dat een maanjaar 354 dagen, 8 uren en 48 minuten telt. Daarom verschuift elk jaar de ramadanmaand met anderhalve week naar achteren in onze kalender (zonnejaar). Toch doen islamitische geestelijken alsof er van deze wetmatigheid geen sprake is, want de vastenmaand mag pas beginnen als 's werelds belangrijkste imams de wachter van de aarde met het blote oog hebben waargenomen. De imams bepalen ook de afsluiting.

Ik vind het niet meer dan normaal dat geestelijke leiders het laatste woord hebben wat betreft het begin en het einde van de de maand Ramadan, het is per slot van rekening een religieuze periode. Dit heeft niks te maken met het ontkennen van wetmatigheden, alsof de maand Ramadan op de seconde nauwkeurig berekend dient te worden, maar heeft eerder te maken met het instandhouden van de islamitische traditie van onze voorvaderen en hun voorvaderen. Als Asis meer inspraak wenst in religieuze zaken dan staat hem niets in de weg zich een religieuze functie aan te meten. Indien dat niet het gewenste effect heeft kan hij nog altijd een eigen religie starten.


De islamitische geestelijken tonen aldus hun kracht door de baas te spelen over de maan. Maar ze zullen geen grip hebben op de grote omwenteling onder Nederlandse moslims: de ontkerkelijking.

Dit is geen voorspelling met het blote oog, maar een trend die wordt bevestigd door het onderzoek Religie aan het begin van de 21ste eeuw, dat onlangs door het Centraal Bureau voor de Statistiek (CBS) is gepubliceerd, waaruit blijkt dat het bezoek aan kerken, moskeeën en religieuze bijeenkomsten flink aan het teruglopen is.

De grootste daling wordt onder moslims waargenomen. Naar mijn mening heeft dat te maken met het feit dat veel tweede generatie-moslims ontevreden zijn over de conservatieve moskeebesturen, die weinig vernieuwend zijn. Ze willen bijvoorbeeld nog altijd geen vrouwelijke voorgangers benoemen. De ontkerkelijking is ook het gevolg van de moderniteit. Een belangrijk kenmerk daarvan is de individualisering, die de structuren van de islamitische gemeenschappen afbreekt. Steeds minder vaak is het huis van God het centrum van de gemeenschap.

Ff voor de goede orde, een toename van de ontkerkelijking zegt vrij weinig over de gelovigheid van mensen. Ontkerkelijking zegt alleen iets over het aantal bezoekers van een gebedshuis en/of actieve leden van een geloofsgemeenschap. En dat de traditionele manier van godsdienstbeleving en praktisering, zoals onze ouders dat deden en doen, aan waarde heeft moeten inleveren is een ontwikkeling die Asis inderdaad terecht aanstipt. Echter Asis trekt vervolgens veel te overhaast de conclusie dat het daarmee tegelijkertijd het einde wordt gemarkeerd van de Islam in NL. Niet wetende dat er ipv. de traditionele godsdienstbeleving en praktisering, moslims anno 2009 op andere manieren bezig kunnen zijn met hun godsdienstbeleving, die tot voor kort buiten het bereik van onze ouders lagen. Boeken, dvd's, internet en zelfs digitale Korans.

Wat betreft de conservatieve moskeebesturen kan ik mij enigzins wat voorstellen bij de kritiek van Asis. En dan heb ik het niet eens over vrouwelijke imams, wat echt een non-issue is bij zowel moslims als moslima's. Btw. alleen mensen die vrij weinig kaas gegeten hebben van de Islam komen met zo'n argument. Nee, waar ik me wel aan stoor bij de conservatieve moskeebesturen in Nederland is het exclusief gebruik van de Arabische taal. Dit geldt voor de vrijdagpreek, voor de koranlessen, voor de mededelingen, maar bijvoorbeeld ook voor incidentele lezingen. Elhamdoelilah zijn er ook moskeeen die naast het Arabisch ook het Tamazight en het Nederlands gebruiken om hun religieuze boodschap over te brengen.   


Maar er is meer. Ik zie de groep Nederlandse moslims in mijn omgeving die zich vervreemden van de gedicteerde islamitische regels en religieuze dogma's steeds groter worden. Dit wijst op meer dan enkel 'ontkerstening'. Voor de meeste jonge moslims ligt aan de vervreemding van de islam geen religieus alternatief of godloochening aan ten grondslag. Het gaat eerder om de eisen die de islam aan haar gelovigen stelt. Deze beginnen onwerkbaar te worden in onze moderne samenleving.

De eisen die Islam aan haar gelovigen stelt zijn al bijna anderhalf millenia ongewijzigd gebleven, dus daar ligt het niet aan. Ik denk eerder dat het Westerse model van een moderne samenleving met al zijn hedonistische en speculatieve trekjes onwerkbaar begint te worden.


Voor de ramadan betekent dat een deel van de Nederlandse moslims niet meer zal vasten. Elk jaar verschuift de heilige islamitische maand ongeveer tien dagen. In het jaar 2016 zal de midzomer midden in de vastenmaand vallen. De ramadanner zal vanaf half vier 's nachts tot half elf 's avonds (dus 17 uur lang!) zijn lichaam van water, eten en al het andere moeten onthouden. Het is onmogelijk dat een ongetraind persoon zich nog kan bezinnen, terwijl hij of zij een maand lang elke dag maar een paar uur de tijd heeft om zichzelf te voeden.

Sterker nog: een dergelijke vastenmaand bereikt niet het gewenste effect voor de geest, maar is ook ongezond voor het lichaam. En dit zal de Nederlandse moslim, die nu nog trouw is aan zijn religie, ook inzien. De meesten zullen het toekomstige offer niet brengen, omdat het simpelweg onredelijk is en te veel van hen vraagt.

Hoezo onmogelijk en teveel gevraagd? Dat Asis alleen al bij de gedachte eraan kortsluiting maakt en gelijk begint te roepen dat het mission impossible is zegt meer over zijn onkunde dan over het zomerse vasten zelf. Mijn ouders hebben dat op het Marokkaanse platteland toch ook volgehouden in de jaren 80.


Goed nieuws voor de niet-vaster: hij of zij hoeft in de toekomst niet meer te vrezen voor een maand vol hypocrisie.

Slecht nieuws voor de niet-vaster: hij of zij hoeft in de toekomst niet meer te rekenen op een plekje in het hemelse hiernamaals.

Title: Re: Ramadan is dood!
Post by: Bades on 12/09/2009 om 21:05:27
Loop me niet steeds te citeren verdomme!



hey torero!
http://www.youtube.com/watch?v=nPGVapIQTQc
Title: Re: Ramadan is dood!
Post by: TamurtIno on 12/09/2009 om 23:55:09

Onze landloze landloper veroorlooft zich ook een beetje commentaar lees ik...

Om overspel te plegen zou ik toch eerst met m'n jeugdliefde moeten slapen die ik zoals eerder beschreven al twintig jaar niet heb gezien of gesproken. Waar heb jij gelezen dat zij joods is ?


Als Asis kritiek mag hebben is Chatt ook hetzelfde recht toegedaan dunkt me,nietwaar?


Ik vind hem een lafaard omdat hij als een Atheist wil leven,maar toch het predikaat 'moslim' wenst te behouden.Als je niet bidt,de Ramadan niet van deze tijd vindt en vast wel een berg andere aan of opmerkingen hebt op de Islam moet je luid en duidelijk afstand nemen van de hele godsdienst. Dat smakeloze en richtingloze gedraai is wat ik storend vind,wil je dat er een ASIS AYNAN-koran komt die afgestemd is op jouw persoonlijke wensen en aanmerkingen op de 'mainstream' Islam ?


In het Cafe waar ik vaak kom in Arif zijn twee mensen die gewoon het lef hadden te zeggen: "ik geloof niet in een God of Allah,ik geloof nergens in!"  Midden in hun "sociale habitat" weigeren ze te bidden of te vasten,en wat denk je ? Ze zijn na een tijdje geaccepteerd als gelijken,dat is wat ik "durf" noem!

Wat ik ook graag aan Asis zou willen vertellen is: spreek voor jezelf,als de Ramadan voor jou dood is betekent dat niet dat ie ook dood is voor iedere moslim. Mijn moeder vast als 62-jarige met een lichte vorm van suikerziekte ook de "raja",dat is ongeveer een halve maand extra omdat haar "Imaan" rotsvast is.

Als ze van Allah de ruimte krijgen om te geloven in wie ze willen, wie ben je dan om voor anderen te bepalen op wie ze moeten geloven?

Zorg alleen dat je een moslim bent, nu ben je een ongelukkige getrouwde man die opzoek is naar seks met getrouwd vrouwen en aandacht van forum bezoekers. Dat doet een moslim niet. Vooruit maar, ik geef je deze keer wel de aandacht.
Title: Re: Ramadan is dood!
Post by: Azghar on 13/09/2009 om 00:41:28
racist? nu wordt ie helemaal mooi! waar zie jij de racisme?
wij moslims zouden feiten eens onder ogen moeten zien!

http://www.youtube.com/watch?v=6Y6I06ZzE6U

zijn uitspraken zeggen meer dan genoeg.
In dit land zijn er geen moslims
Title: Re: Ramadan is dood!
Post by: 3ich on 13/09/2009 om 13:10:23
Ik schold om aan te geven dat iedereen wel kan schelden en dat het zwak is. Maar ja, net als voor dat visje is het erg moeilijk te vatten voor je ;). Zoals Tuzin eerder gezegd heeft, een typisch kutmarokkaanse reactie vol gescheld.

iedereen mag schrijven wat hij/zij constateert of vindt! daar mag jij lekker broertje dood aan hebben, dat maakt het misschien zelfs leuk ;) :D

Asis heeft gewoon gelijk, vandaar de gevoeligheid van de kwestie!

Blabla

Hier koop je geen brood mee bij de bakker!
Title: Re: Ramadan is dood!
Post by: 3ich on 13/09/2009 om 13:11:20
3ich man, je bent beter, dan deze lage woorden, heb respect voor Tamort ino.

Pffff respect? Dat is bij hem ver te zoeken
Title: Re: Ramadan is dood!
Post by: 3ich on 13/09/2009 om 13:19:10

wetenschap zeg je ? hahahaa grapjas!

waarom zoek je het toch zo ver?
Als je nou goed uit die oogjes van je keek had je het zelf ook in de gaten.


http://www.youtube.com/watch?v=6Y6I06ZzE6U

Het vasten zuivert de darmen, herstelt de maag, ontdoet het lichaam van achtergebleven schadelijke stoffen en helpt het overtollige vocht dat opgeslagen is kwijt te raken. Het geeft rust aan het hart, bevorderd de bloedsomloop en helpt om van eventuele gezetheid af te komen.

Title: Re: Ramadan is dood!
Post by: Chatt zie arif on 13/09/2009 om 15:16:10
Als ze van Allah de ruimte krijgen om te geloven in wie ze willen, wie ben je dan om voor anderen te bepalen op wie ze moeten geloven?

Zorg alleen dat je een moslim bent, nu ben je een ongelukkige getrouwde man die opzoek is naar seks met getrouwd vrouwen en aandacht van forum bezoekers. Dat doet een moslim niet. Vooruit maar, ik geef je deze keer wel de aandacht.

Ga fatsoenlijk en begrijpelijk Nederlands leren lezen én schrijven, a landloze landloper.
Title: Re: Ramadan is dood!
Post by: TamurtIno on 13/09/2009 om 16:05:04
Ga fatsoenlijk en begrijpelijk Nederlands leren lezen én schrijven, a landloze landloper.
Oude dikke Gorilla,

Mijn Nederlands is wel begrijpelijk voor mensen, maar niet voor Gorilla's.
Moet je gaan uitschelden om toch gelijk te krijgen?
Ik ben landloos omdat mijn land geroofd is door je broeders. Wie is landloper dan? Is dat je homo vriendje?
Iemand van je leeftijd die zich gedraagt als straat tuig, had ik niet verwacht. Niet janken, hoerenloper.
Title: Re: Ramadan is dood!
Post by: Chatt zie arif on 13/09/2009 om 16:54:27
Oude dikke Gorilla,

Mijn Nederlands is wel begrijpelijk voor mensen, maar niet voor Gorilla's.
Moet je gaan uitschelden om toch gelijk te krijgen?
Ik ben landloos omdat mijn land geroofd is door je broeders. Wie is landloper dan? Is dat je homo vriendje?
Iemand van je leeftijd die zich gedraagt als straat tuig, had ik niet verwacht. Niet janken, hoerenloper.


Ik vind Gorilla's (en zeker de Zilverruggen) prachtige beesten,helaas worden ze niet oud! In Afrika worden ze gezien als een traktatie genaamd bush-meat..

Bedankt voor het compliment en bij deze zou ik je graag willen doorgeven dat Chatt nog nooit betaald heeft voor seks. Ik heb een linker en rechterhand, en ben daarbij ook erg gierig!
Title: Re: Ramadan is dood!
Post by: TheCFO on 13/09/2009 om 23:32:27
Als Asis kritiek mag hebben is Chatt ook hetzelfde recht toegedaan dunkt me,nietwaar?
Zeker wel, jammer alleen dat je niet zo goed kan schrijven als hij

Ze zijn na een tijdje geaccepteerd als gelijken,dat is wat ik "durf" noem!
dat hoor ik graag. Ik heb recentelijk bij een of andere christenbijeenkomst -sociale verplichting, in dit geval van de protestantse soort- en heb ook het laatste avondmaalritueel geweigerd, en plein public. En dat terwijl deze dienst juist goddelozen als ik 'welkom' waren aan dat avondmaal. Alle serieuze religieuzen zijn onwenselijke elementen in een fijne samenleving, en net als jouw twee kroegmaten doe ik daar ook gewoon lekker niet aan mee. Ze gaan maar zelf spelen met dat verzonnen vriendje.

Wat ik van jou gewaardeerd had Chatt, is als je nu eens tekeer gegaan was tegen die halfontwikkelden hier die uit naam van jouw geloof aperte nonsens rondstrooien als dat de ramadan gezond zou zijn, of -nog veel stuitender voor iemand die zoals ik liever wijsheid uit tweehonderd jaar oude boeken leest dan uit tweeduizend jaar oude- dit:
Slecht nieuws voor de niet-vaster: hij of zij hoeft in de toekomst niet meer te rekenen op een plekje in het hemelse hiernamaals.

Ziekelijk geneuzel, zo typisch voor reli's van de monotheistische soort.

Want jij weet toch ook gewoon dat Asis gelijk heeft: De ontkerkelijking zet door, Hallelujah! En met die ontkerkelijking neemt godzijgeprezen ook de invloed af van het soort relineuzelaars als dat wat in deze disc weer boven komt drijven.

Ik ben inderdaad een wat je noemt "vrije geest",ik ben wars van alle propaganda en andersoortige bla bla,ik kijk naar de feiten en vorm mijn eigen mening gebaseerd op wat ik met mijn eigen ogen zie, lees en hoor.
Feiten? Jij? Gaan we weer een keer over de evolutietheorie praten of wat? Of is dat te vrij? Toch maar liever tweeduizend jaar ouwe indoctrinatie aanvaarden?
Title: Re: Ramadan is dood!
Post by: NEE on 14/09/2009 om 00:26:58
Zeker wel, jammer alleen dat je niet zo goed kan schrijven als hij
 dat hoor ik graag. Ik heb recentelijk bij een of andere christenbijeenkomst -sociale verplichting, in dit geval van de protestantse soort- en heb ook het laatste avondmaalritueel geweigerd, en plein public. En dat terwijl deze dienst juist goddelozen als ik 'welkom' waren aan dat avondmaal. Alle serieuze religieuzen zijn onwenselijke elementen in een fijne samenleving, en net als jouw twee kroegmaten doe ik daar ook gewoon lekker niet aan mee. Ze gaan maar zelf spelen met dat verzonnen vriendje.

Wat ik van jou gewaardeerd had Chatt, is als je nu eens tekeer gegaan was tegen die halfontwikkelden hier die uit naam van jouw geloof aperte nonsens rondstrooien als dat de ramadan gezond zou zijn, of -nog veel stuitender voor iemand die zoals ik liever wijsheid uit tweehonderd jaar oude boeken leest dan uit tweeduizend jaar oude- dit:
Ziekelijk geneuzel, zo typisch voor reli's van de monotheistische soort.

Want jij weet toch ook gewoon dat Asis gelijk heeft: De ontkerkelijking zet door, Hallelujah! En met die ontkerkelijking neemt godzijgeprezen ook de invloed af van het soort relineuzelaars als dat wat in deze disc weer boven komt drijven.
Feiten? Jij? Gaan we weer een keer over de evolutietheorie praten of wat? Of is dat te vrij? Toch maar liever tweeduizend jaar durende indoctrinatie aanvaarden?

Zo is het.

Asis geeft de realiteit aan, maar dat willen we niet horen. Ik ben persoonlijk ook vaak erop aangesproken omdat ik niet meedoe.

Als ze het tweeduizend jaar geleden zo goed wisten, waarom hebben ze geen rekening gehouden met locaties waar het 24 uur licht is? dit bewijst voor mij weer eens dat het niet helemaal klopt en dat het MEN MADE is. Ik neem aan als je een planeet hebt geschapen dat je ook het een en ander ervan weet.
Title: Re: Ramadan is dood!
Post by: Señor Canardo on 14/09/2009 om 02:44:40
Ziekelijk geneuzel, zo typisch voor reli's van de monotheistische soort.

Ziekelijke geneuzel of geen ziekelijke geneuzel, aan het einde van de rit krijgen we allemaal de rekening gepresenteerd inclusief jij.
Title: Re: Ramadan is dood!
Post by: Señor Canardo on 14/09/2009 om 02:49:20
Als ze het tweeduizend jaar geleden zo goed wisten, waarom hebben ze geen rekening gehouden met locaties waar het 24 uur licht is? dit bewijst voor mij weer eens dat het niet helemaal klopt en dat het MEN MADE is. Ik neem aan als je een planeet hebt geschapen dat je ook het een en ander ervan weet.

Blijf maar vastklampen aan je menselijk logica, als dat voor jou werkt tenminste...
Title: Re: Ramadan is dood!
Post by: TheCFO on 14/09/2009 om 07:22:35
Ziekelijke geneuzel of geen ziekelijke geneuzel, aan het einde van de rit krijgen we allemaal de rekening gepresenteerd inclusief jij.

Ja, dat vindt Chatt ook vast. Staat in een of ander oud boek of nie?

Relis' houden van dat soort argumenten:
Waarom moeten de winkels dicht op alle zondagen? Jezus wou dat zo

Waarom mannen en vrouwen scheiden in theaters? Dat wou Mohammed zo

Omdat ondertussen bekend is, dat dit soort redenaties de lachlust opwekken bij hen die wel vrij kunnen denken (Ha Chatt!!), komt er wel eens zo'n zielig dreigzinnetje als dat van jou achteraan.

(http://3.bp.blogspot.com/_9MSA1xmbHo8/SW2Z9NGT4GI/AAAAAAAAADU/gdWXglzGdvQ/s1600/there%27s%2Bprobably%2Bno%2Bgod.jpg)
Title: Re: Ramadan is dood!
Post by: TheCFO on 14/09/2009 om 07:36:20
Blijf maar vastklampen aan je menselijk logica, als dat voor jou werkt tenminste...

Ja, ja menselijke logica, niets voor jou.

(op zich ben ik al wel heel tevreden met het feit dat je toegeeft dat jullie verhaal over dat verzonnen vriendje zich totaal niet verhoudt met logica. Dat blijkt ook uit het feit dat ongeveer elke 100 km er wel een nieuw onderdeel bijkomt of afgaat. Zoals chatts gedrag al laat zien is het inderdaad de social pressure die als belangrijkste doorgeef instrument dient. Kinderen die door hun ouders en omgeving totaal geindoctrineerd worden om te geloven dat er een opperwezen is dat allerhande dingen van je eist -meestal op gebieden waarvan je denkt: heb jullie opperwezen niets belangrijkers te doen dan te letten op de kleding van ons Zeeuw Meisje?- en je anders in een vuurtje mikt. Het is dus een onlogisch, onsamenhangend en in veel varianten verteld verhaal. Vreemd om daar je samenleving op te willen baseren.)
Title: Re: Ramadan is dood!
Post by: TheCFO on 14/09/2009 om 08:13:42
Mijn moeder vast als 62-jarige met een lichte vorm van suikerziekte ook de "raja",dat is ongeveer een halve maand extra omdat haar "Imaan" rotsvast is.
Je moeder is vast lief, en met zo'n zoon verdient ze ieg alle respect. Ik ben er ook zwaar tegen dat we gaan proberen de gedachten van onze senioren op dit gebied nog te veranderen.

Maar als jouw kids diabetes -kanker, TBC, you name it- krijgen, vertrouw je dan op de koran en op extra vasten of loop je met die schatten alle doktoren af die er zijn?

Of doe je beide? Wel naar de wetenschap der doktoren luisteren, maar er toch ook maar een gebedje tegenaan gooien? Je weet maar nooit?


Das toch net zo laf als die incognito die ook alleen maar gelooft uit angst voor de -verzonnen- hel.

Religion ends and philosophy begins, just as alchemy ends and chemistry begins and astrology ends, and astronomy begins.
Title: Re: Ramadan is dood!
Post by: Chatt zie arif on 14/09/2009 om 11:22:37
Je moeder is vast lief, en met zo'n zoon verdient ze ieg alle respect. Ik ben er ook zwaar tegen dat we gaan proberen de gedachten van onze senioren op dit gebied nog te veranderen.

Maar als jouw kids diabetes -kanker, TBC, you name it- krijgen, vertrouw je dan op de koran en op extra vasten of loop je met die schatten alle doktoren af die er zijn?

Of doe je beide? Wel naar de wetenschap der doktoren luisteren, maar er toch ook maar een gebedje tegenaan gooien? Je weet maar nooit?


Moeders zijn altijd trots op hun kinderen,je kennis over de Islam is te beperkt (of te vooringenomen) om je een uiteenzetting te geven over gebeden en het bezoeken van doktoren.

Wat wel grappig is is dat de meest verstokte Atheist God aanroept als de Dood nabij is,ik heb het met eigen ogen aanschouwd toen een vader van een kennis overleed in een verzorgingstehuis.
Title: Re: Ramadan is dood!
Post by: Señor Canardo on 14/09/2009 om 11:22:50
Das toch net zo laf als die incognito die ook alleen maar gelooft uit angst voor de -verzonnen- hel.

...If I worship U in fear of hell, burn me in it
And if I worship U in hope of paradise, exclude me from it
But if I worship U for Your own being
Don't withhold from me Your everlasting beauty...


Outlandish (http://www.youtube.com/watch?v=DuXuxjsszAI)
Title: Re: Ramadan is dood!
Post by: TheCFO on 14/09/2009 om 11:23:37
Wat wel grappig is is dat de meest verstokte Atheist God aanroept als de Dood nabij is,ik heb het met eigen ogen aanschouwd toen een vader van een kennis overleed in een verzorgingstehuis.
Ja dat hoor je vaker, over Nietzsche wordt dat ook vaak beweerd.

Maar wat betekent dat dan?
Title: Re: Ramadan is dood!
Post by: Chatt zie arif on 14/09/2009 om 11:25:16
Ja dat hoor je vaker, over Nietzsche wordt dat ook vaak beweerd.

Maar wat betekent dat dan?

 Moet ik dan ook alles voorkauwen...dat mag je zelfstandig invullen...
Title: Re: Ramadan is dood!
Post by: TheCFO on 14/09/2009 om 11:25:34
Moeders zijn altijd trots op hun kinderen,je kennis over de Islam is te beperkt (of te vooringenomen) om je een uiteenzetting te geven over gebeden en het bezoeken van doktoren.
Of beide.

Maar dit is nogal een magere statement voor iemand die zich positioneert als een zich op feiten baserende vrijdenkert.
Title: Re: Ramadan is dood!
Post by: TheCFO on 14/09/2009 om 11:28:14
Moet ik dan ook alles voorkauwen...dat mag je zelfstandig invullen...
Dan denk ik dat jij net als veel gelovigen denkt dat mensen die vlak bij de dood staand een God aanroepen bewijzen dat er ook echt zoiets als een god zal zijn.

Feitenkoning!
Title: Re: Ramadan is dood!
Post by: TheCFO on 14/09/2009 om 11:29:20
Die Nietzsche ,bijvoorbeeld, was voor zijn dood zo geschift als een deur. Het kleinste stukje intellectuele integriteit zou je toch moeten behoeden om een freak te gebruiken als bewijs voor je Godsbeeld.

En dit is trouwens ook nog maar redelijk recent, stervende Grieken riepen Zeus aan, of Hades, moet ik die opeens ook gaan geloven?
Title: Re: Ramadan is dood!
Post by: Chatt zie arif on 14/09/2009 om 11:29:28
Zeker wel, jammer alleen dat je niet zo goed kan schrijven als hij


Ik ben van mening dat je de schrijfsels van Asis schromelijk overschat,wat mezelf betreft:ik ben geen broodschrijver en beschouw me ook lid van de stam der half-ontwikkelden.Bovendien eet ik liever als dat ik zelf kook,hetzelfde geldt voor schrijven...

De hoop is gevestigd op jou....
Title: Re: Ramadan is dood!
Post by: Chatt zie arif on 14/09/2009 om 11:34:38
Of beide.

Maar dit is nogal een magere statement voor iemand die zich positioneert als een zich op feiten baserende vrijdenkert.

Naast feiten is er een schemerzone die niet zo duidelijk te doorgronden is. De psyche van een mens is al een waas van tegenstrijdigheden,laat staan erbuiten...
Title: Re: Ramadan is dood!
Post by: TheCFO on 14/09/2009 om 11:39:55
Naast feiten is er een schemerzone die niet zo duidelijk te doorgronden is. De psyche van een mens is al een waas van tegenstrijdigheden,laat staan erbuiten...
Eens, maar waarom je dan wel de psyche van de stervende mens als bewijs denkt te moeten gebruiken ontgaat me volledig.
Title: Re: Ramadan is dood!
Post by: NEE on 14/09/2009 om 18:59:45
Eens, maar waarom je dan wel de psyche van de stervende mens als bewijs denkt te moeten gebruiken ontgaat me volledig.

Ik hoop dat hij begrijpt dat de kans erg groot is, als hij toevallig ergens anders geboren was, dat hij een andere God  (een van de tientallen)  hier zou aanprijzen dan zijn huidige. Een God die zijn huidige overtuiging als een foute religie beschouwt, waardoor hij in de hel zou  branden.
Title: Re: Ramadan is dood!
Post by: Awarinou on 14/09/2009 om 19:18:10
Het echte einde van de ramadan

Woord door Asis Aynan

Toen de trein de vrijstaat Berlijn verliet en richting de polder reed, maakte zich een onrustig gevoel meester van mijn buik. Ik nam een hap van mijn sandwich en een paar slokken fris, maar het haalde niets uit, de zenuwen bleven. De trein stak de grens over, en toen wist ik waar de spanning vandaan kwam: ik zou binnen afzienbare tijd terug zijn in mijn sociale habitat, terwijl de ramadan aan de gang was.

Voor de islamitische niet-vaster is dat een periode waarin hij zich moet bedienen van leugens en ontwijkgedrag om de moslims uit zijn omgeving niet voor het hoofd te stoten. Een vriend van mij, die als schoonmaker werkte, nuttigde elke ramadan zijn lunch op het toilet, omdat hij bang was voor een ontwrichte werkrelatie met zijn islamitische collega's. De vriend vergelijkt de niet-vasters in Nederland altijd met de homo's van Marokko: ze kunnen alleen in het geheim zichzelf zijn.

Gelukkig zijn er veranderingen op komst.

De ramadan betekent voor miljoenen moslims wereldwijd 29 of 30 dagen onthouding van eten, drinken, seksueel contact en slechtpraterij, van de morgenschemering (niet zonsopgang) tot zonsondergang. Deze abstinenties moeten leiden tot de spirituele staat van de bezinning. Dat is een welkome toestand overigens, in een wereld waar de snelheid en geneugten des levens onmetelijk zijn, en ons dikwijls zo verdoven, dat we bijna vergeten dat we leven.

Het aantal dagen (29 of 30) dat gevast moet worden, hangt van de omlooptijd van de maan af. De tijd tussen twee nieuwe manen is precies 29 dagen, 12 uren en 44 minuten. We weten ook dat een maanjaar 354 dagen, 8 uren en 48 minuten telt. Daarom verschuift elk jaar de ramadanmaand met anderhalve week naar achteren in onze kalender (zonnejaar). Toch doen islamitische geestelijken alsof er van deze wetmatigheid geen sprake is, want de vastenmaand mag pas beginnen als 's werelds belangrijkste imams de wachter van de aarde met het blote oog hebben waargenomen. De imams bepalen ook de afsluiting.

De islamitische geestelijken tonen aldus hun kracht door de baas te spelen over de maan. Maar ze zullen geen grip hebben op de grote omwenteling onder Nederlandse moslims: de ontkerkelijking.

Dit is geen voorspelling met het blote oog, maar een trend die wordt bevestigd door het onderzoek Religie aan het begin van de 21ste eeuw, dat onlangs door het Centraal Bureau voor de Statistiek (CBS) is gepubliceerd, waaruit blijkt dat het bezoek aan kerken, moskeeën en religieuze bijeenkomsten flink aan het teruglopen is.

De grootste daling wordt onder moslims waargenomen. Naar mijn mening heeft dat te maken met het feit dat veel tweede generatie-moslims ontevreden zijn over de conservatieve moskeebesturen, die weinig vernieuwend zijn. Ze willen bijvoorbeeld nog altijd geen vrouwelijke voorgangers benoemen. De ontkerkelijking is ook het gevolg van de moderniteit. Een belangrijk kenmerk daarvan is de individualisering, die de structuren van de islamitische gemeenschappen afbreekt. Steeds minder vaak is het huis van God het centrum van de gemeenschap.

Maar er is meer. Ik zie de groep Nederlandse moslims in mijn omgeving die zich vervreemden van de gedicteerde islamitische regels en religieuze dogma's steeds groter worden. Dit wijst op meer dan enkel 'ontkerstening'. Voor de meeste jonge moslims ligt aan de vervreemding van de islam geen religieus alternatief of godloochening aan ten grondslag. Het gaat eerder om de eisen die de islam aan haar gelovigen stelt. Deze beginnen onwerkbaar te worden in onze moderne samenleving.

Voor de ramadan betekent dat een deel van de Nederlandse moslims niet meer zal vasten. Elk jaar verschuift de heilige islamitische maand ongeveer tien dagen. In het jaar 2016 zal de midzomer midden in de vastenmaand vallen. De ramadanner zal vanaf half vier 's nachts tot half elf 's avonds (dus 17 uur lang!) zijn lichaam van water, eten en al het andere moeten onthouden. Het is onmogelijk dat een ongetraind persoon zich nog kan bezinnen, terwijl hij of zij een maand lang elke dag maar een paar uur de tijd heeft om zichzelf te voeden.

Sterker nog: een dergelijke vastenmaand bereikt niet het gewenste effect voor de geest, maar is ook ongezond voor het lichaam. En dit zal de Nederlandse moslim, die nu nog trouw is aan zijn religie, ook inzien. De meesten zullen het toekomstige offer niet brengen, omdat het simpelweg onredelijk is en te veel van hen vraagt.

Goed nieuws voor de niet-vaster: hij of zij hoeft in de toekomst niet meer te vrezen voor een maand vol hypocrisie.

Reacties kunnen naar opinext@nrc.nl

Bron: NRC Next, donderdag 10 september 2009
http://www.asisaynan.nl/view_blog.php?id=204 (http://www.asisaynan.nl/view_blog.php?id=204)

Voor de een is het hypocrisie en voor de ander..Dat weet God alleen. Maar ik ben ook een felle voorstander voor een "gereformeerde" Islam, yes sir I am, hehe! Vooral die hoofddoeken, burka's en alle andere shit mogen wat mij betreft verbannen worden en de regels die zoals "NEE" al zei, allemaal MEN MADE zijn. Alleen als je al kijkt naar Islamcity.nl zie ik toch verhalen en de antwoorden zijn zeker MEN MADE.

Kijk, een aantal van ons zijn intellectuelen, maar 99% van ons zijn gewoon schaapjes. En o wee, als je een discussie begint over wat anders mag in de Islam. Stel, de Profeet Mohammed S.A.W.T zou in deze tijd leven dan zou Hij wel andere regels bedacht hebben. De toenmalige wetten en regels van de Islam zijn op de sitiatie van pakweg 1500 jaar geleden gebaseerd.

Ik ben als moslim geboren, maar ik denk dat ALLAH zou willen dat de mens zijn verstand zou gebruiken; dat gegeven heeft-ie ons toch geschonken?
Title: Re: Ramadan is dood!
Post by: Azghar on 14/09/2009 om 23:52:23
stel, de Profeet Mohammed S.A.W.T zou in deze tijd leven dan zou Hij wel andere regels bedacht hebben. De toenmalige wetten en regels van de Islam zijn op de sitiatie van pakweg 1500 jaar geleden gebaseerd.



naar mijn visie ben je te ver gegaan met je uitspraak. de profeet heeft nooit zelf regels bedacht. Hij deed en zei alleen  wat Allah  heeft gezegd.
weet je dat de profeet Jezus  ooit terug komt op de aarde om volgens de de regels en de wetten van islam te regeren?
De Islam is enig echt religie /Godsdienst die de waarheid verteld maar helaas er lopen er  nog steeds moslims rond met een lange baard en namens de islam spreken maar in feit  maken ze er een zooitje van
Title: Re: Ramadan is dood!
Post by: TheCFO on 15/09/2009 om 08:06:29
Ik hoop dat hij begrijpt dat de kans erg groot is, als hij toevallig ergens anders geboren was, dat hij een andere God  (een van de tientallen)  hier zou aanprijzen dan zijn huidige. Een God die zijn huidige overtuiging als een foute religie beschouwt, waardoor hij in de hel zou  branden.
Ja dat hoop ik eigenlijk ook, maar ik vrees met grote vreze.

Over veel menselijke gekkigheid ken je meestal wel wat grappigs  en soms zelfs wat nuttigs verwachten van onze Chatt, maar zodra het aan religie komt -zij het via de evolutie, zij het via de verstikkende sociale pressure- gaat die kritische bril direct af.

Dan vervalt de zelfbenoemde vrijdenker meestal gelijk in die geijkte argumenten.

Een slecht mens moet wel heel intelligent zijn, om net zo verschrikkelijk te zijn als een dom mens.

Wat is wetenschap? Wetenschap is de titanische poging van het menselijk intellect zich uit zijn kosmische isolement te verlossen door te begrijpen!
(2 X wfh)
Title: Re: Ramadan is dood!
Post by: Debouz on 15/09/2009 om 09:11:24
Mise en échec à Mohammedia d'une tentative de rupture publique du jeûne


Mohammedia - Les autorités locales et les services de sécurité de Mohammedia ont réussi, dimanche, à mettre en échec une tentative de rassemblement qui devrait être suivie d'une rupture publique du jeûne, projetée pour revendiquer l'abrogation de l'article 222 du code pénal, apprend-on lundi de source autorisée.

Ces agissements ont été initiés, selon les mêmes sources, par la nommée Zineb Elghzaoui, journaliste au "Journal hebdomadaire" et membre d'une organisation, inconnue, dénommée "Mouvement alternatif pour la défense des libertés individuelles".

Cette tentative, organisée par six Marocains, était appuyée par des étrangers ainsi que par certains organes de presse nationaux et étrangers, appelées pour couvrir cette action.

On apprend de même source que les promoteurs marocains de cette manifestation, visant à inciter à la rupture du jeûne en public, seront poursuivis en justice conformément à la procédure en vigueur.

bron: map.ma




Title: Re: Ramadan is dood!
Post by: 3ich on 15/09/2009 om 11:47:30
Zeker wel, jammer alleen dat je niet zo goed kan schrijven als hij


Hij word er ook niet voor betaalt om zichzelf te haten en zn eigen roots te verachten. En die van zn voorouders! Is dit nou een intellectuele Allochtoon? Is dit nou een trotse Ariffie?

Asis is een product geworden van de maatschappij die hem voed met euro's... Waar hij op zijn beurt weer gelukkig van word.

PS: Wie haalt zijn of haar roots ook zo door het slijk voor de euro's? Zijn het joden? Zijn het de Molukken of de Turken? 

Blaffende hondje loopt met zn staartje tussen zn benen keihard weg! Waar blijf je dan? Je bent hier toch ook lid je  zou op zn minst ff kunnen reageren, vind je niet? Of wil je daar ook voor betaald krijgen?
Title: Re: Ramadan is dood!
Post by: 3ich on 15/09/2009 om 11:53:04

Maar als jouw kids diabetes -kanker, TBC, you name it- krijgen, vertrouw je dan op de koran en op extra vasten of loop je met die schatten alle doktoren af die er zijn?

Of doe je beide? Wel naar de wetenschap der doktoren luisteren, maar er toch ook maar een gebedje tegenaan gooien? Je weet maar nooit?


Ik wil jou wel is zien als je op slot bent gezet. Kijken of je dan nog zo praat, dan kan je de hoogst begaafde erbij halen... Dan heb je nog niks voor mekaar.
Title: Re: Ramadan is dood!
Post by: Awarinou on 15/09/2009 om 11:54:13
Hij word er ook niet voor betaalt om zichzelf te haten en zn eigen roots te verachten. En die van zn voorouders! Is dit nou een intellectuele Allochtoon? Is dit nou een trotse Ariffie?

Asis is een product geworden van de maatschappij die hem voed met euro's... Waar hij op zijn beurt weer gelukkig van word.

PS: Wie haalt zijn of haar roots ook zo door het slijk voor de euro's? Zijn het joden? Zijn het de Molukken of de Turken? 

Blaffende hondje loopt met zn staartje tussen zn benen keihard weg! Waar blijf je dan? Je bent hier toch ook lid je  zou op zn minst ff kunnen reageren, vind je niet? Of wil je daar ook voor betaald krijgen?

Het is ook de bedoeling dat de column van Asis mensen provoceert, dus irriteert. Marokkanen staan er algemeen om bekend, dat ze elkaar laten vallen als een baksteen, daarom hou ik me ook verre van hun, hehe..Ik zou zeggen, schrijf een reactie naar : opinie@nrcnext.nl

Title: Re: Ramadan is dood!
Post by: TheCFO on 15/09/2009 om 13:41:12
Ik wil jou wel is zien als je op slot bent gezet. Kijken of je dan nog zo praat, dan kan je de hoogst begaafde erbij halen... Dan heb je nog niks voor mekaar.
:-)

Ik zal je -deo volente- op de hoogte houden, maar reken nergens op!
Zoals een ouwe hollander zei, bidden is toch de kinderachtige bezigheid te proberen gods grote plan aan te passen aan jouw particuliere situatie.
Title: Re: Ramadan is dood!
Post by: NEE on 15/09/2009 om 15:11:45
Hij word er ook niet voor betaalt om zichzelf te haten en zn eigen roots te verachten. En die van zn voorouders! Is dit nou een intellectuele Allochtoon? Is dit nou een trotse Ariffie?

Asis is een product geworden van de maatschappij die hem voed met euro's... Waar hij op zijn beurt weer gelukkig van word.

PS: Wie haalt zijn of haar roots ook zo door het slijk voor de euro's? Zijn het joden? Zijn het de Molukken of de Turken? 

Blaffende hondje loopt met zn staartje tussen zn benen keihard weg! Waar blijf je dan? Je bent hier toch ook lid je  zou op zn minst ff kunnen reageren, vind je niet? Of wil je daar ook voor betaald krijgen?

Ik  zie geen verband tussen dit artikel en het door het slijk halen van je afkomst.
De hypocrisie en dubbele moraal bloot stellen getuigt in mijn ogen niet van lafheid of te koop zijn, maar moed.
We hebben meer van dit soort schrijvers nodig om een positieve bijdrage te leveren aan het verbeteren van de sociale, religieuze en culturele kwesties binnen onze samenleving die niet stroken met een beschaafde wel zijn van een volk.
Title: Re: Ramadan is dood!
Post by: Señor Canardo on 15/09/2009 om 19:25:54
Ik  zie geen verband tussen dit artikel en het door het slijk halen van je afkomst.

Zie je dat verband ook niet als Asis claimt dat de eeuwenoude Ramadan traditie afgeschaft dient te worden, dan wel in een afgeslankt en modern jasje voort te zetten?



De hypocrisie en dubbele moraal bloot stellen getuigt in mijn ogen niet van lafheid of te koop zijn, maar moed.

Je hebt gelijk als je zegt dat het moedig van iemand is om hypocrisie en dubbel moraal aan de kaak te stellen, maar dat is niet wat Asis doet. Integendeel Asis probeert die huichelarij juist in stand te houden door te stellen dat er begrip getoond moet worden voor een "niet-vastende moslim". Maw. hij probeert hiermee de 5 basiszuilen van de Islam te reduceren tot 4.



We hebben meer van dit soort schrijvers nodig om een positieve bijdrage te leveren aan het verbeteren van de sociale, religieuze en culturele kwesties binnen onze samenleving die niet stroken met een beschaafde wel zijn van een volk.

We hebben inderdaad meer schrijvers nodig om een positieve bijdrage te leveren aan het instandhouden en verder uitbouwen van onze Amazigh identiteit hier in Nederland. Echter dit stuk wat Asis geschreven heeft draagt aan die identiteit vrij weinig bij, het breekt het juist af.
Title: Re: Ramadan is dood!
Post by: TamurtIno on 15/09/2009 om 20:23:04

de profeet heeft nooit zelf regels bedacht. Hij deed en zei alleen  wat Allah  heeft gezegd.

Koran bestaat uit regels van Allah en daarom heet het ook "Het boek van Allah".
Hadith bestaat uit regels van de profeet en daarom heet het "Toespraak van de profeet".

Title: Re: Ramadan is dood!
Post by: Azghar on 16/09/2009 om 00:13:15
Koran bestaat uit regels van Allah en daarom heet het ook "Het boek van Allah".
Hadith bestaat uit regels van de profeet en daarom heet het "Toespraak van de profeet".

wil je hiermee beweren dat ahadith van profeet vzmh zijn eigen regels en wetten en niet van Allah?
Title: Re: Ramadan is dood!
Post by: Bades on 16/09/2009 om 03:02:24
wil je hiermee beweren dat ahadith van profeet vzmh zijn eigen regels en wetten en niet van Allah?


Dat lijkt me wel. Waar daar waar meestal een hadith over was was het geen niet bekend was.

Niks mis mee, profeet is uitverkoren.
Title: Re: Ramadan is dood!
Post by: Bades on 16/09/2009 om 03:05:28
Zie je dat verband ook niet als Asis claimt dat de eeuwenoude Ramadan traditie afgeschaft dient te worden, dan wel in een afgeslankt en modern jasje voort te zetten?



Je hebt gelijk als je zegt dat het moedig van iemand is om hypocrisie en dubbel moraal aan de kaak te stellen, maar dat is niet wat Asis doet. Integendeel Asis probeert die huichelarij juist in stand te houden door te stellen dat er begrip getoond moet worden voor een "niet-vastende moslim". Maw. hij probeert hiermee de 5 basiszuilen van de Islam te reduceren tot 4.



We hebben inderdaad meer schrijvers nodig om een positieve bijdrage te leveren aan het instandhouden en verder uitbouwen van onze Amazigh identiteit hier in Nederland. Echter dit stuk wat Asis geschreven heeft draagt aan die identiteit vrij weinig bij, het breekt het juist af.

Een traditie is nog geen afkomst. Het stuk van Asis draagt wel bij bij de vorming van identietit. Hij komt op voor hen die niet voor uit durven komen dat ze niet vasten. Dat is ook een onderdeel van je identiteit.
Title: Re: Ramadan is dood!
Post by: TamurtIno on 16/09/2009 om 05:40:08
wil je hiermee beweren dat ahadith van profeet vzmh zijn eigen regels en wetten en niet van Allah?
Iedere moslim weet dat Hadith niet van Allah is.

Hadith heet niet "het woord van Allah".
Wanneer ze praten over de Hadith zeggen ze: "Profeet vzmh zei....."
Wanneer ze praten over de koran zeggen ze: "Allah Ta3ala zei ...."

Title: Re: Ramadan is dood!
Post by: Inuit on 16/09/2009 om 07:32:55
Een slecht mens moet wel heel intelligent zijn, om net zo verschrikkelijk te zijn als een dom mens.

Wat is wetenschap? Wetenschap is de titanische poging van het menselijk intellect zich uit zijn kosmische isolement te verlossen door te begrijpen!
(2 X wfh)
WFH is een zelfingenomen en verbitterd mannetje.

CFO hou eens op met het citeren van sufferds.
(2x Inuit)
Title: Re: Ramadan is dood!
Post by: Inuit on 16/09/2009 om 08:13:11
wil je hiermee beweren dat ahadith van profeet vzmh zijn eigen regels en wetten en niet van Allah?
Ik denk dat je de soennah moet zien als de beschrijving van de 23 jaar durende openbaring van de koran. Kortom, de soennah helpt ons de openbaring beter te kunnen begrijpen en op de juiste manier er invulling aan te kunnen geven.
Title: Re: Ramadan is dood!
Post by: Inuit on 16/09/2009 om 08:16:29
Het echte einde van de ramadan

Woord door Asis Aynan

Toen de trein de vrijstaat Berlijn verliet en richting de polder reed, maakte zich een onrustig gevoel meester van mijn buik. Ik nam een hap van mijn sandwich en een paar slokken fris, maar het haalde niets uit, de zenuwen bleven. De trein stak de grens over, en toen wist ik waar de spanning vandaan kwam: ik zou binnen afzienbare tijd terug zijn in mijn sociale habitat, terwijl de ramadan aan de gang was.
Maak je niet druk reizigers zijn vrijgesteld van vasten :-)

Quote
Voor de islamitische niet-vaster is dat een periode waarin hij zich moet bedienen van leugens en ontwijkgedrag om de moslims uit zijn omgeving niet voor het hoofd te stoten. Een vriend van mij, die als schoonmaker werkte, nuttigde elke ramadan zijn lunch op het toilet, omdat hij bang was voor een ontwrichte werkrelatie met zijn islamitische collega's. De vriend vergelijkt de niet-vasters in Nederland altijd met de homo's van Marokko: ze kunnen alleen in het geheim zichzelf zijn.
Genoeg niet-vasters die wel het "lef" hebben om te eten, hoorde laatst nog van een vriend dat 2 Marokkaanse collega's rustig hun lunch naar binnen werken deze maand. En ik heb in het verleden gewerkt met Turken, maar bij hun scheen je ook geld aan armen te kunnen doneren indien je de ramadan toch wat zwaar vind. Dus doe nou niet alsof je psychsich mishadeld wordt omdat je mede-Marokkanen je raar zullen aankijken indien je tijden ramadan eet. Eten tijdens ramadan zonder geldige reden wordt door het overgrote deel van de Marokkanen als iets slechts gezien, daar het een van de 5 zuilen is. Verder kun je thuis rustig eten, dus ik zie het probleem niet zo.

Quote
Gelukkig zijn er veranderingen op komst.

De ramadan betekent voor miljoenen moslims wereldwijd 29 of 30 dagen onthouding van eten, drinken, seksueel contact en slechtpraterij, van de morgenschemering (niet zonsopgang) tot zonsondergang. Deze abstinenties moeten leiden tot de spirituele staat van de bezinning. Dat is een welkome toestand overigens, in een wereld waar de snelheid en geneugten des levens onmetelijk zijn, en ons dikwijls zo verdoven, dat we bijna vergeten dat we leven.

Het aantal dagen (29 of 30) dat gevast moet worden, hangt van de omlooptijd van de maan af. De tijd tussen twee nieuwe manen is precies 29 dagen, 12 uren en 44 minuten. We weten ook dat een maanjaar 354 dagen, 8 uren en 48 minuten telt. Daarom verschuift elk jaar de ramadanmaand met anderhalve week naar achteren in onze kalender (zonnejaar). Toch doen islamitische geestelijken alsof er van deze wetmatigheid geen sprake is, want de vastenmaand mag pas beginnen als 's werelds belangrijkste imams de wachter van de aarde met het blote oog hebben waargenomen. De imams bepalen ook de afsluiting.
De islamitische geestelijken tonen aldus hun kracht door de baas te spelen over de maan. Maar ze zullen geen grip hebben op de grote omwenteling onder Nederlandse moslims: de ontkerkelijking.
Dit heeft te maken met de letterlijke interpretatie van de hadith waarin de profeet (vzmh) zegt dat de nieuwe maan met het blote oog waargenomen dient te worden. In het vervolg kun je zulke onzin dus beter achterwege laten en gewoon wegblijven bij zaken waar je niet zoveel kaas van hebt gegeten (of eerst wat navraag doen).

Quote
Dit is geen voorspelling met het blote oog, maar een trend die wordt bevestigd door het onderzoek Religie aan het begin van de 21ste eeuw, dat onlangs door het Centraal Bureau voor de Statistiek (CBS) is gepubliceerd, waaruit blijkt dat het bezoek aan kerken, moskeeën en religieuze bijeenkomsten flink aan het teruglopen is.

De grootste daling wordt onder moslims waargenomen. Naar mijn mening heeft dat te maken met het feit dat veel tweede generatie-moslims ontevreden zijn over de conservatieve moskeebesturen, die weinig vernieuwend zijn. Ze willen bijvoorbeeld nog altijd geen vrouwelijke voorgangers benoemen. De ontkerkelijking is ook het gevolg van de moderniteit. Een belangrijk kenmerk daarvan is de individualisering, die de structuren van de islamitische gemeenschappen afbreekt. Steeds minder vaak is het huis van God het centrum van de gemeenschap.

Maar er is meer. Ik zie de groep Nederlandse moslims in mijn omgeving die zich vervreemden van de gedicteerde islamitische regels en religieuze dogma's steeds groter worden. Dit wijst op meer dan enkel 'ontkerstening'. Voor de meeste jonge moslims ligt aan de vervreemding van de islam geen religieus alternatief of godloochening aan ten grondslag. Het gaat eerder om de eisen die de islam aan haar gelovigen stelt. Deze beginnen onwerkbaar te worden in onze moderne samenleving.

Zoals reeds aangegegeven impliceert een ontkerkelijking niet perse een teruggang in geloof, maar hooguit een verandering in geloofsbeleving. Je legt dus een relatie die er niet is en die je verder ook niet onderbouwd.

Quote
Voor de ramadan betekent dat een deel van de Nederlandse moslims niet meer zal vasten. Elk jaar verschuift de heilige islamitische maand ongeveer tien dagen. In het jaar 2016 zal de midzomer midden in de vastenmaand vallen. De ramadanner zal vanaf half vier 's nachts tot half elf 's avonds (dus 17 uur lang!) zijn lichaam van water, eten en al het andere moeten onthouden. Het is onmogelijk dat een ongetraind persoon zich nog kan bezinnen, terwijl hij of zij een maand lang elke dag maar een paar uur de tijd heeft om zichzelf te voeden.
Je doet bijna alsof ramandan de komende jaren voor het eerst in de zomer valt. Ik eet en drink na het maghreb gebed en drink alleen water voor de dageraad om de volgende vasten dag in te luiden. Dit betekent dat ik 1 maaltijd en ongev. 1 a 1,5 liter water per 24 uur tot mij neem, en dat zal dus straks als de vasten dag 17 uur duurt ook het geval zijn (misschien iets meer water en iets minder eten ivm de warmte). En ik denk dat mijn situatie voor veel anderen ook geldt, dus of ik snap je punt niet of je presenteert gewoon wat meer van hetzelfde, namelijk mooi verpakte onzin.

Quote
Sterker nog: een dergelijke vastenmaand bereikt niet het gewenste effect voor de geest, maar is ook ongezond voor het lichaam. En dit zal de Nederlandse moslim, die nu nog trouw is aan zijn religie, ook inzien. De meesten zullen het toekomstige offer niet brengen, omdat het simpelweg onredelijk is en te veel van hen vraagt.
Zo zo Asis denkt tegenwoordig aan gezondheidsaspecten, dit stukje heb ik denk ik gemist in je columns waarin je het nuttigen van alcohol nogal schrijnt te romantiseren.
Ook hier leg je weer een verband die er niet is en die je verder ook niet onderbouwd, want je hebt nogal wat onderzoeken waarin lichamelijke voordelen van het vasten worden onderkend tegen je.

Quote
Goed nieuws voor de niet-vaster: hij of zij hoeft in de toekomst niet meer te vrezen voor een maand vol hypocrisie.
Aldus sprak ons orakeltje Asis :-)


Wat de titel betreft, de knipoog naar Nietsche's "God is dood!". Op de Berlijnse muur schijnt het volgende te hebben gestaan:
"Nietsche is dood!"
God



Overigens vraag ik mij wel af waarom de reactie van student1980 op de reeds geuite kritiek zolang uitblijft? Hij zal toch niet het type zijn dat niet zo gecharmeerd is van kritiek en er toch meer van houdt om in gotba-stijl zijn mening ventileren?
Title: Re: Ramadan is dood!
Post by: TheCFO on 16/09/2009 om 09:15:37
Yo Inuit, long time  no see. Hopelijk gaat alles goed daaro, want ik meen me te herinneren dat jij allerlei veranderende omstandigheden tegemoet ging irl.

WFH is een zelfingenomen en verbitterd mannetje.

CFO hou eens op met het citeren van sufferds.
(2x Inuit)
Hoewel ik graag toegeef dat het plakken van quotjes ook voortkomt uit luiheid, en dus vast verwerpelijk is, vraag ik toch om begrip.

Ze zijn meestal lekker geformuleerd en online gaat het toch vooral om de tekst en niet over jouw inschatting van de gemoedstoestand van deze schrijvert.

Daarnaast zijn ze wederom lekker ontopic, ze gaan tenslotte over de nogal ingewikkelde relaties tussen mens, woord en verstand en wereld(beeld)

Je ziet hoe incognito en Chatt, gebruikmakend van rationeel klinkende redenaties toch allerhande nonsens weten neer te pennen. Zo zou je de eerste wfh quote zelfs als liefdevol kunnen interpreteren. Veel onzin en leugens ontstaan uit goedbedoelde stompzinnigheid, niet zozeer uit slechtheid.

Vergeef hen Vader, zij weten niet wat ze doen 


Of vindt jij ook dat sterfbedargument wel lekker valide?

Title: Re: Ramadan is dood!
Post by: Inuit on 16/09/2009 om 10:32:21
Yo Inuit, long time  no see. Hopelijk gaat alles goed daaro, want ik meen me te herinneren dat jij allerlei veranderende omstandigheden tegemoet ging irl.
Gaat goed, hoe ist in R'dam dan, dit jaar toch hopelijk een iets grotere ambitie dan kampioen worden van het rechter rijtje :-)

Quote
Hoewel ik graag toegeef dat het plakken van quotjes ook voortkomt uit luiheid, en dus vast verwerpelijk is, vraag ik toch om begrip.

Ze zijn meestal lekker geformuleerd en online gaat het toch vooral om de tekst en niet over jouw inschatting van de gemoedstoestand van deze schrijvert.

Daarnaast zijn ze wederom lekker ontopic, ze gaan tenslotte over de nogal ingewikkelde relaties tussen mens, woord en verstand en wereld(beeld)

Je ziet hoe incognito en Chatt, gebruikmakend van rationeel klinkende redenaties toch allerhande nonsens weten neer te pennen. Zo zou je de eerste wfh quote zelfs als liefdevol kunnen interpreteren. Veel onzin en leugens ontstaan uit goedbedoelde stompzinnigheid, niet zozeer uit slechtheid.

Vergeef hen Vader, zij weten niet wat ze doen 
Ik heb in een heel grijs verleden wat boeken van WFH moeten lezen en op mij kwam deze man over als een zelfingenomen pessimist, vandaar mijn reactie.

Quote
Of vindt jij ook dat sterfbedargument wel lekker valide?
Niet valide als in dat ik dat als een teken zie dat God wel moet bestaan. Wel als een bewijs dat de mens nou eenmaal een ingebouwde behoete aan of erkenning van een macht groter dan de mens zelf, een soort houvast.
Title: Re: Ramadan is dood!
Post by: Chatt zie arif on 16/09/2009 om 11:08:07


Of vindt jij ook dat sterfbedargument wel lekker valide?


Waarom verdraai je wat ik schreef,Herr CFO ?

Ik schreef eerder dat ik het grappig en op zijn minst opmerkelijk vond, en niet dat een stervende atheist die God aanroept het bewijs MOET zijn voor bestaan van een God.

De discussie tussen een atheist en een gelovige over het wel of niet bestaan van een God is een discussie die gevoerd kan worden tot in de eeuwigheid,het is namelijk een kwestie van GELOVEN!

De een gelooft,de ander gelooft niet. Ik respecteer beiden, uitgezonderd de luitjes die wel 'geloven' als ze er maar niets voor hoeven te doen. Als je jezelf moslim,christen of wat dan ook noemt heb je je te houden aan de basis-regels (Islam=vijf basiszuilen) van dat geloof. In mijn ogen kun je geen Hindoe zijn terwijl je in de Mc Donalds twee quarter-pounders en een portie kip-nuggets naar binnen werkt. Een meerderheid aan moddervette Hindoestanen zal het wel niet met me eens zijn,maar dat is nou eenmaal mijn mening!

Iedere gelovige heeft zijn twijfels soms,zelf Moeder Theresa heeft toegeven wel eens te hebben getwijfeld aan het bestaan van God in de sloppenwijken van Calcutta. Iedere gelovige zondigt wel eens,maar bidt om vergeving wanneer hij of zij beseft dat ie gezondigt heeft.



Mister Asis heeft het niet van een vreemde,hieronder een voor mij onleesbare schrijver,maar ik respecteer wel zijn keuze....



"Geen één. Ik heb wel veel bezorgde mailtjes van familie en vrienden gekregen. Het is natuurlijk ook gewoon een beetje baldadigheid wat ik op mijn weblog doe. Ooit is een interview met mij doorgeplaatst op een Berbersite omdat ik wat kritische dingen over Berbers had gezegd. Daar ontstond een hele discussie over, totdat ik me in die discussie mengde. Toen was het meteen stil. Ik heb niet het idee dat me iets overkomt. Ik ben één van hen, en dat weten ze. Ik, en vrienden van me die ook niet gelovig zijn, hebben nooit ergens last van. Ook moslimvrienden hebben me nooit een haar gekrenkt."

Hoe lang ben je al ongelovig?
"Ik ben eigenlijk nooit gelovig geweest. Op mijn twaalfde las ik een boekje waarin de openbaringen aan de profeet Mohammed werden omschreven als epileptische aanvallen. Ik heb zelf iemand in de familie die lijdt aan epilepsie, dus toen wist ik het wel. Natuurlijk vinden mijn ouders het niet leuk dat ik niet geloof, maar ze maken er geen probleem van. Het wekt geen agressie op. Het blijft wel een punt van discussie. Mijn moeder hoopt nog steeds dat ik ga bidden

Bron:wereldjournalisten.nl
Hassan Bahara




PS:  Grappig die tekst op de Berlijnse muur a Inuit.

Wat Nietzsche betreft: toen ik een keer de titel van zijn boek tegenkwam in combinatie met die half-waanzinnige,arrogante blik en wilde snorharen kreeg ik onmiddelijk de behoefte het boek mee te nemen naar het toilet.Wat me weerhield was het feit dat ik nog jong was en me schaamde met een doorweekt (en stinkend) boek  de bibliotheek te betreden.
Title: Re: Ramadan is dood!
Post by: TheCFO on 16/09/2009 om 12:03:38
Ik verdraai helemaal niets. Mijn vraag wat je met die standaardopmerking bedoelde weigerde je 'voor te kauwen'  en ik heb daarop netjes geschreven hoe ik die opmerking interpreteerde.

Niemand kan bewijzen dat iets niet bestaat. Je kan trouwens wel bewijzen -vrij eenvoudig zelfs- dat  iets wel bestaat.

Ik koester mijn eigen waanbeelden en gun iedereen de zijne. Waar echter de waanbeelden van de reli's al te dwingend worden voor anderen, is opstaan daartegen altijd goed.

Want los van het feit dat Asis een overschatte nestvervuiler is die zich onterecht moslim durft te noemen -je reinste blasfemie- zal je het beeld over ontkerkelijking toch wel herkennen? Dat hebtie echt niet uit zijn duim gezogen.

Ik had zelfs verwacht dat de bijbehorende afnemende invloed van religieuze kletskoekverkopers en verminderende sociale druk door jou omarmd zouden worden.

En welke titel van Nietzsche bedoel je? Zeker jij moet die gast echt  lezen.
Puur inhoudelijk is er weinig voor jou te vinden schat ik, maar die man kon wel schrijven.

   
Title: Re: Ramadan is dood!
Post by: 3ich on 16/09/2009 om 13:10:19
:-)

Ik zal je -deo volente- op de hoogte houden, maar reken nergens op!
Zoals een ouwe hollander zei, bidden is toch de kinderachtige bezigheid te proberen gods grote plan aan te passen aan jouw particuliere situatie.
Volgens mij weet je niet wat k bedoelde?

Op slot gezet worden is een duivelse streek, dat door een spreuk en een slotje of iets dergelijks, gedaan word door een mens (vaak bij mensen die in het huwelijksbootje stappen). Dat betekent nix meer of minder dat je geslachts deel op slot word gezet! Dan kan je hoog of laag springen, ma er gebeurt vrij weinig als je gemeenschap wil hebben! Dan kan je nog wel de hoogst begaafde erbij halen of een grootse wetenschapper/dokter etc, etc, etc, daar zul je nix aan hebben!

Ik meen dat Hadou het hier ook ooit over had op dit forum

Het antwoord zul je vinden in het geschrifte! Dit is ma een heel klein voorbeeldje...

Een Atheïst is ook een gelovige. Hij/zij gelooft dat er geen god is. Alles heeft betrekking tot geloof, van je geboorte tot aan je dood!

Twijfelen is een intelligente eigenschap, de 8erlijke die knikken, ja amen, nee amen!
Title: Re: Ramadan is springlevend!
Post by: 3ich on 16/09/2009 om 13:10:56
.
Title: Re: Ramadan is dood!
Post by: Inuit on 16/09/2009 om 13:13:05
never mind.
Title: Re: Ramadan is dood!
Post by: 3ich on 16/09/2009 om 13:16:11


Maar als jouw kids diabetes -kanker, TBC, you name it- krijgen, vertrouw je dan op de koran en op extra vasten of loop je met die schatten alle doktoren af die er zijn?

Of doe je beide? Wel naar de wetenschap der doktoren luisteren, maar er toch ook maar een gebedje tegenaan gooien? Je weet maar nooit?


.
Title: Re: Ramadan is dood!
Post by: NEE on 16/09/2009 om 13:38:21

Quote
Zie je dat verband ook niet als Asis claimt dat de eeuwenoude Ramadan traditie afgeschaft dient te worden, dan wel in een afgeslankt en modern jasje voort te zetten?

Voor de duidelijkheid, het gaat hier om een column die de gedachtegang van de schrijver weergeeft al dan niet sarcastisch of ironisch bedoeld. De creteria die voor mij van belang zijn om een column af te keuren zijn niet relegieus of cultureel bepaald. IK hoef het eens te zijn met bepaalde schrijvers maar ik veroordeel ze niet zolang ze niet aanzetten tot haat, geweld of racisme. Tradities ontstaan en verdwijnen. Jij mag ze in stand houden, dat is je goed recht en ik respecteer het, maar je moet niet van mij eisen om hetzelfde te doen. En ik hoop dat je het respecteert.


Quote
Je hebt gelijk als je zegt dat het moedig van iemand is om hypocrisie en dubbel moraal aan de kaak te stellen, maar dat is niet wat Asis doet. Integendeel Asis probeert die huichelarij juist in stand te houden door te stellen dat er begrip getoond moet worden voor een "niet-vastende moslim". Maw. hij probeert hiermee de 5 basiszuilen van de Islam te reduceren tot 4.

Nog maals, het is je goede recht om 5 of 10 basiszuilen van een religie of cultuur  in stand te houden, maar dat hoeft niet voor mij te gelden. Ik ben namelijk niet gelovig en hoef dus niet te vasten. Net zoals ik je respecteer om te vasten moet  je me het gunnen om te kunnen eten

Quote
We hebben inderdaad meer schrijvers nodig om een positieve bijdrage te leveren aan het instandhouden en verder uitbouwen van onze Amazigh identiteit hier in Nederland. Echter dit stuk wat Asis geschreven heeft draagt aan die identiteit vrij weinig bij, het breekt het juist af.

Misschien ligt het aan mij, maar ik kan echt geen verband zien tussen het afbreken van een identitei en een column die een bepaalde visie of werkelijkheid weergeeft. Ik moet  gaan vasten om mijn fantasie de vrije loop te laten :-)
Title: Re: Ramadan is dood!
Post by: Chatt zie arif on 16/09/2009 om 13:56:07
never mind.

Nirvana ?
Title: Re: Ramadan is dood!
Post by: Señor Canardo on 16/09/2009 om 14:18:42
Misschien ligt het aan mij, maar ik kan echt geen verband zien tussen het afbreken van een identitei en een column die een bepaalde visie of werkelijkheid weergeeft. Ik moet  gaan vasten om mijn fantasie de vrije loop te laten :-)

Het is eigenlijk heel simpel. De meeste Imazighen hebben sinds ze in de Middeleeuwen in aanraking zijn gekomen met de Islam - en die ook omarmd hebben - de maand Ramadan gevast volgens een bepaalde traditie. Sindsdien heeft het dus een niet weg te denken plekje gekregen binnen de Amazigh identiteit; typerend hiervoor is jouw post over Moeders Ramadan (http://www.amazigh.nl/awar/index.php?topic=13214) in een andere discussie.

De 21e eeuwse Asis stelt nu op basis van onjuiste argumenten dat de vastentraditie onwerkbaar begint te worden met de moderne Westerse samenleving. En het liefst ziet hij dat het of helemaal wordt afgeschaft of in een modern - lees seculier - jasje wordt gestoken. Maw. hij probeert in zijn artikel een bepaald aspect van de Amazigh identiteit aan te passen - in mijn ogen af te breken - ten bate van een Westers-seculiere gedachte...

Begrijp je nu ongeveer wat ik bedoel met het afbreken van onze identiteit?



Ps. Als Asis z'n zin zou krijgen dan kunnen we dadeijk net als carnavalvierend NL helemaal los gaan op een feestdag zonder dat we in de periode ervoor hoeven te vasten of te bezinnen...      
Title: Re: Ramadan is dood!
Post by: Inuit on 16/09/2009 om 14:27:13
Nirvana ?
:-)
Title: Re: Ramadan is dood!
Post by: Azghar on 16/09/2009 om 17:33:31
wil je hiermee beweren dat ahadith van profeet vzmh zijn eigen regels en wetten en niet van Allah?


Dat lijkt me wel.


Allah heeft gezworen dat het niet zo was:

In Koran staat dat:  53. De Ster (A-Nadjm)

1.Bij de ster wanneer zij valt,

2. Uw metgezel is noch afgedwaald noch afgeweken,

3. Noch spreekt hij naar eigen begeerte.

4. Het is slechts de Openbaring die wordt nedergezonden.





Title: Re: Ramadan is dood!
Post by: Bades on 16/09/2009 om 23:58:16
Allah heeft gezworen dat het niet zo was:

In Koran staat dat:  53. De Ster (A-Nadjm)

1.Bij de ster wanneer zij valt,

2. Uw metgezel is noch afgedwaald noch afgeweken,

3. Noch spreekt hij naar eigen begeerte.

4. Het is slechts de Openbaring die wordt nedergezonden.


Jaja!!

maar over de openbaring hadden we het niet he! we hadden het over het geen de profeet in de vorm van overleveringen deed maar waar geen verwijzing van is naar de koran.

Deze zijn slechts door hem bedacht.
Title: Re: Ramadan is dood!
Post by: Señor Canardo on 17/09/2009 om 00:07:48
Jaja!!

maar over de openbaring hadden we het niet he! we hadden het over het geen de profeet in de vorm van overleveringen deed maar waar geen verwijzing van is naar de koran.

Deze zijn slechts door hem bedacht.

Dus? Wat is jouw punt, die je wilt maken?
Title: Re: Ramadan is dood!
Post by: Señor Canardo on 17/09/2009 om 00:11:18
Dit valt er bij wiki te melden over de Overlevering van de Profeet vzmh >



Hadith

De Ahadith (Arabisch: أحاديث), meervoud van Hadith (حديث, 'dat wat verteld wordt') zijn de in grote verzamelingen vastgelegde, islamitische overleveringen over het doen en laten en de uitspraken van de profeet Mohammed. Via deze overleveringen kent men de soenna, de manier van de profeet. Voor de overgrote meerderheid van de moslims vormen de Ahadith een aanvulling op en interpretatie van de Koran. Uit de Koran en de Ahadith werden islamitische wetten samengesteld, de sharia. In de meeste islamitische landen geldt de sharia als basis van een deel van het recht. De meeste landen hebben overigens een gemengd rechtssysteem.

De Ahadith zijn als volgt geclassificeerd:

-sahieh 'zeer betrouwbaar'
-hasan 'goed, maar minder betrouwbaar'
-da'ief 'twijfelachtig' en
-mawdoe 'verzonnen'

De voorwaarden voor een sahieh-overlevering moet aan vijf voorwaarden voldoen.Een moslim hoeft niet te geloven in een hadith. De Koran is altijd de primaire bron. De Hadith dient terug te gaan (via zijn naaste Sahaba) tot Mohammed door een onafgebroken keten van overleveraars (isnaad). Al-Bukhari ging hierbij er van uit dat het historisch bevestigd moest zijn dat twee opeenvolgende overleveraars elkaar ontmoet hadden. Muslim en anderen vonden dat het al voldoende was dat als deze overleveraars elkaar theoretisch gezien konden hebben. De overleveraars moeten bekend staan als oprecht. Sommigen vinden het al voldoende als een overleveraar moslim was, anderen stellen dat de oprechtheid bevestigd dient te zijn.

De overleveraars dienen bekend te staan om hun goede geheugen. Ook hierover bestaat verschil van mening.
De Hadith dient vrij te zijn van afwijkingen van de bevestigde standaardoverleveringen (shudhudh). Zo kunnen vier verschillende overleveraars dezelfde Hadith overleveren die aan de eerdere voorwaarden voldoet. Drie Ahadith hebben bij nadere bestudering dezelfde bewoordingen, terwijl een afwijkend is. Deze afwijkende Hadith wordt dan niet geaccepteerd.

De Hadith dient zowel qua tekst als qua keten van overleveringen zonder een verborgen mankement (‘illa) te zijn die waarschuwen voor de onechtheid ervan. Hiervoor is veel deskundigheid vereist. Turkije is bezig met het her-beoordelen van de hadith, omdat vele hadiths in strijd zijn met de Koran. Theologen aan de Universiteit van Ankara bereiden een boek voor waarin de radicale hadiths die in de loop van de eeuwen erin zijn geslopen eruit te filteren.

Islamitische wetgeleerden en theologen hebben de eerste drie eeuwen lang gediscussieerd en gestudeerd over de vraag welke van de overgeleverde tradities, die elkaar op sommige punten tegenspreken, authentiek zijn en welke later verzonnen zijn. De Ahadith zijn daarna opgenomen in talloze verzamelingen, waarvan er in de soennitische islam zes als betrouwbaar worden aangemerkt. Deze zijn rond 800-850 opgetekend. De auteurs zijn: Al-Bukhari, Muslim, Abôe Dâwoed, Tirmidzi, An-Nasâ'ie en Ibn Mâdja. Toch bestonden er al voor die tijd al hadithverzamelingen. Deze waren echter minder systematisch van opzet en ze voldeden niet aan de strenge selectiecriteria die vooral Al-Boechârie en Muslim formuleerden. In de loop der tijd waren er namelijk veel verhalen over Mohammed verzonnen, omdat het een verhaal kracht kon bijzetten als men beweerde dat Mohammed het ook had gezegd. Moslims gaan ervan uit dat deze zes onderzoekers nauwkeurig het kaf van het koren hebben gescheiden. Enkele islamologen vinden dat de betrouwbaarheid van een overlevering niet meer is vast te stellen en trekken de betrouwbaarheid van de hadiethliteratuur dus integraal in twijfel.

Een zeer gerespecteerde uitlegger en 'redacteur' van de Hadith uit de negende eeuw was Al-Bukhari, een soennitisch geleerde. Samen met Muslim, een andere hadithgeleerde, legde hij collecties aan van 'zeer betrouwbare' Hadith. Als een Hadith in die van Al-Bukhari evenals in die van Muslim voorkomt, gaan moslims ervan uit dat het een authentiek verhaal betreft. Beiden legden namelijk zeer kritische maatstaven aan voor het optekenen van een Hadith. Er waren circa 600.000 overleveringen over Mohammed in omloop, maar Al-Bukhari nam er slechts 7000 in zijn verzameling op; daarvan betreffen er 3000 varianten van dezelfde overlevering. Al-Bukhari en Muslim hebben grote invloed gehad op de ontwikkeling van de islamitische wetgeving.

http://nl.wikipedia.org/wiki/Hadith

Title: Re: Ramadan is dood!
Post by: Bades on 17/09/2009 om 01:09:38
Dus? Wat is jouw punt, die je wilt maken?

dat soenna uit de duim van de profeet en zijn twijfelachtige via via volgelingen komt.

Lijkt me niet zo moeilijk om te concluderen he? tjonge!
Title: Re: Ramadan is dood!
Post by: Señor Canardo on 17/09/2009 om 01:31:25
dat soenna uit de duim van de profeet en zijn twijfelachtige via via volgelingen komt.

Lijkt me niet zo moeilijk om te concluderen he? tjonge!

Was dat alles wat je te melden hebt of heb je nog meer wat je kwijt wilt over de Profeet vzmh. en zijn volgelingen?
Title: Re: Ramadan is dood!
Post by: Bades on 17/09/2009 om 02:16:44
Was dat alles wat je te melden hebt of heb je nog meer wat je kwijt wilt over de Profeet vzmh. en zijn volgelingen?

Drus xac anect-uyenni ma?
Title: Re: Ramadan is dood!
Post by: Señor Canardo on 17/09/2009 om 10:46:41
Drus xac anect-uyenni ma?

Ewa, maak voor jezelf de balans op wat deze historische persoon in 1387 jaren teweeg heeft gebracht.
Title: Re: Ramadan is dood!
Post by: Inuit on 17/09/2009 om 12:03:51
dat soenna uit de duim van de profeet en zijn twijfelachtige via via volgelingen komt.

Lijkt me niet zo moeilijk om te concluderen he? tjonge!
Hoe kunnen overlevering over iemands uitspraken en handelingen, die vervolgens van persoon tot persoon zijn overgeleverd, uit de duim van diezelfde persoon zijn gezogen?
En wat weet jij van bijvoorbeeld de totstandkoming van de 6 hadith verzamelingen (http://en.wikipedia.org/wiki/Six_major_Hadith_collections), dat je de overleveraars zo maar even uit de losse pols twijfelachtig noemt?
Title: Re: Ramadan is dood!
Post by: Bades on 17/09/2009 om 18:50:56
Ewa, maak voor jezelf de balans op wat deze historische persoon in 1387 jaren teweeg heeft gebracht.

personen bedoel je ;)

en nee, daar gaat het niet over.
Title: Re: Ramadan is dood!
Post by: Bades on 17/09/2009 om 18:51:45
Hoe kunnen overlevering over iemands uitspraken en handelingen, die vervolgens van persoon tot persoon zijn overgeleverd, uit de duim van diezelfde persoon zijn gezogen?
En wat weet jij van bijvoorbeeld de totstandkoming van de 6 hadith verzamelingen (http://en.wikipedia.org/wiki/Six_major_Hadith_collections), dat je de overleveraars zo maar even uit de losse pols twijfelachtig noemt?

zomaar ja ;)
Title: Re: Ramadan is dood!
Post by: Señor Canardo on 17/09/2009 om 18:58:37
en nee, daar gaat het niet over.

Waar gaat het dan wel over? En belangrijker nog waar baseer je dat op?
Title: Re: Ramadan is dood!
Post by: Chatt zie arif on 17/09/2009 om 19:54:39


En welke titel van Nietzsche bedoel je?
.  


Het was ‘Aldus sprak Zarathustra’, terwijl ik net daarvoor een prachtig boek had gelezen over het leven en de dood van Alexander de Grote waarin uitvoerig over Zoroaster werd ingegaan.


Dit was wat er gebeurde toen Chatt wat ouder was...



Wanneer ik een boek uit het schap pak kijk ik eerst of er een foto van de schrijver op afgebeeld staat,de beeltenis zegt me meestal genoeg over de kwaliteit van het boek .Alleen al door de houding die de auteur aanneemt kan ik me een idee vormen over de leesbaarheid van zijn schrijfsel. Soms kijk ik in zijn ogen en beslis zonder ook maar een bladzijde te lezen dat het boek geschikt leesvoer voor mij is. Als het gelaat van de schrijver me om wat voor reden dan niet bevalt leg ik het boek meteen terug,een reden om het boek niet eens een blik waardig te keuren is als de auteur zich heeft laten afbeelden als de ‘penseur van Rodin’.Niet helemaal Rodin ,maar met dat vingertje dat nonchalant de kaaklijn streelt,voor velen een symbool van intellectualisme.


Op een dag was ik in mijn favoriete boekenzaak ,in het midden van de boekwinkel stond een grote stand met tientallen exemplaren van ‘de duivelsverzen’ van  Salman Rushdie. Nieuwsgierig liep ik er naartoe en zag de dat de stand volgehangen was met afbeeldingen in A3-formaat van his highness himself. Ik keek hem een tijdje in zijn ogen met zwaar hangende bovenste oogleden en zag een pompeuze,arrogante,bebrilde,vervuld van zijn eigen grootsheid zijnde geboren provocateur. Omdat ik toch nieuwsgierig was las ik de eerste bladzijden,daarin stond een vreemde soort klanken die op me inwerkten als een soort ‘trigger’. Plotseling werd ik bevangen door een vlaag van razernij, Chatt  werd een expansie-vat waarvan het ventiel explodeerde. Ik schopte en sloeg de stand kapot,vertrapte en verscheurde de boeken,ik wierp me boven op ze en rolde als een dolle hond op de grond. Met handen en mond verscheurde ik de bladzijden uit de boeken,

De eigenaar van de boekwinkel en de overige bezoekers waren in shock,ze keken naar me met afgrijzen en angst in hun ogen. Wanneer ik in hun richting keek met mijn door pure frenesie doordrenkte ogen wenden ze de blik ogenblikkelijk weg. Even snel als dat de  vernietigingsdrang in me opkwam verdween het weer ,langzaam om me heen kijkend kwam ik bij mijn positieven. De ravage was enorm,overal op de vloer lagen de bladzijden en kaften van de duivelsverzen ,het was of de duivel had huisgehouden Uitgeput en snakkend naar adem wankelde ik naar iets wat me houvast kon bieden, krachteloos hield ik me met beide handen vast aan de toonbank. De boekhandelaar keek op me neer met een uitdrukking die ergens tussen doodsangst en verwondering in lag.





Ik weet nog steeds niet wat me beving,het had in elk geval volstrekt niets van doen met de verontwaardiging die gevoeld werd in de Islamitische wereld,zijn kop stond me gewoon niet aan. Een tijdje later kocht ik in dezelfde zaak ‘a bend in the river’ van V.S  Naipaul,zijn gezicht stond me wel aan en het boek heb ik met plezier gelezen. Het gezicht zegt heel veel,maar de ogen zijn de spiegel van de ziel…..
Title: Re: Ramadan is dood!
Post by: Señor Canardo on 17/09/2009 om 21:36:43
Toen de trein de vrijstaat Berlijn verliet en richting de polder reed, maakte zich een onrustig gevoel meester van mijn buik.

Asis zat waarschijnlijk in de verkeerde trein. Hij had beter de trein naar Mohammedia kunnen pakken...>


(http://estaticos02.cache.el-mundo.net/elmundo/imagenes/2009/09/13/1252862987_0.jpg)

DEATH THREATS AND ARRESTS FOR FACEBOOK RAMADAN FAST BREAK PROTESTERS

Washington- Break the rules of fasting is "haram" (forbidden) for Muslims in Morocco and can be punished by a sentence of one to six months in prison and fines of almost 100 euros, according to Article 222 of the Moroccan Penal Code. To protest against "this interference in private life," the Movement for defense of individual liberties (MALI) launched an appeal through Facebook to symbolically break the fast before sunset and protest the Law.

The meet up was at the train station of Mohammedia, a few miles from Casablanca. 70 people indicated their intention to attend but only a dozen made it through a cordon of security personnel. "We have called a lot of people because we were surprised by the heavy police presence that we encountered" said Ms. Zineb Elghzaoui, journalist and a founder of MALI along with Ibtissam Lachgar , a psychologist.

More than a hundred officers, including riot and mounted police and military personnel had besieged the station and its environs . "We had to show our backpacks and when they saw we had food, they [police] forced us to return to Casablanca on the next train," explained Lachgar. The security forces were also keeping back local youth groups who were attempting to confront the Ramadan-fast-breaking-protesters. With the presence of a large contingent of European Reporters, a violent confrontation would confirm prejudices about the propensity for violence of Muslim conservatives. The following day headlines such as “100 policemen against 10 sandwiches in Morocco” were splashed across Spain and elsewhere in Europe.

"Our aim was to show that we are Moroccans, but that we do not fast, and that we have a right to exist," said Ms. Elghzaoui. “And although the Moroccan Constitution guarantees freedom of worship, each year there are arrests’ for public fast breaking, she added. A government security spokesperson denied that any arrests were made this year for public eating during the month of Ramadan.

Ms. Elghzaoui spoke about the case of a citizen who was attacked and denounced in the city of Fez and handed to the police by civilian vigilantes last year for drinking in the street. He was freed hours later, after his family showed he was a diabetic. Only children, the elderly, the sick, pregnant, lactating or menstruating women are exempt.

The Official Moroccan Council of Ulema (theologians) denounced the protesters stunt and described them as "agitators". According to supporters of the Movement for defense of individual liberties (MALI) , the Moroccan police has launched a campaign of arrests on Tuesday and Wednesday among the founders of the movement (MALI) that included the arrest of reporters  Mr. Abdel Aziz el Yakoubi and Mr. Abdul Rahim mouqtafi, followed by the arrest of journalist Ms. Zineb Elghzaoui Wednesday morning at her house.

The group has recently revealed that members of the "Mali" had been subjected to death threats via e-mails. The group said in a published statement that the government has adopted a "policy of pandering to Islamic extremists by issuing a condemnation of the journalist Zainab lghzaoui" and that it is "a veiled incitement to the mob of Islamists and conservatives and a direct threat to the life of the reporter."

It is the first time on record that a group has protested against the Ramadan Law in Morocco. The group has used facebook as a rallying tool to organize the protest, which tipped off the police of their plans in advance. Moroccans have one of the highest internet use rate in Africa and have recently made use youTube and other social media tools for various social actions.

September 2009

MoroccoBoard News

http://www.moroccoboard.com/news/34-news-release/664-death-threats-and-arrests-for-facebook-ramadan-fast-break-protesters
Title: Re: Ramadan is dood!
Post by: Azghar on 18/09/2009 om 00:02:52
Jaja!!

maar over de openbaring hadden we het niet he! we hadden het over het geen de profeet in de vorm van overleveringen deed maar waar geen verwijzing van is naar de koran.

Deze zijn slechts door hem bedacht.

de profeet vzmh spreekt  niet uit begeete . het is niets anders dan een openbaring die aan hem geopenbaard is inclusief  De ahadith ( de interpretatie en betekenis van de  53. De Ster (A-Nadjm)

1.Bij de ster wanneer zij valt,

2. Uw metgezel is noch afgedwaald noch afgeweken,

3. Noch spreekt hij naar eigen begeerte.

4. Het is slechts de Openbaring die wordt nedergezonden.

bewijs dat het zo is:

neem nou de volgende hadith serieus:

de Profeet (sallAllahu 'alayhi wa salaam) heeft gezegd

"Als een vlieg in het drinken van één van jullie valt, zou hij hem onder moeten dompelen (in de drank), want één van zijn vleugels draagt een ziekte en de andere draagt het geneesmiddel." [al-Bukhaari 4:537]

het is nu wetenschappelijk bewezen.


Schaal 2: Monster genomen van een flacon met gesteriliseerd water waar een vlieg in gevallen was (zonder onderdompeling). Nadat er monsters van het water genomen waren, werd er groei van pathogene (ziekteverwekkende) bacteriële kolonies van het E Coli type geïdentificeerd.

Schaal 1: Monster genomen van dezelfde flacon nadat de vlieg volledig ondergedompeld was. De complete verdwijning van de bacteriële groei die in petrischaal 2 te zien was, is duidelijk. De nieuwe bacterie die in schaal 2 groeit, werd geïdentificeerd als Actinomyces, waaruit nuttige antibiotica onttrokken kunnen worden. Dit verklaart de complete remming van de groei in schaal 2.

Niemand wist vroeger dat vliegen ziektes met zich meebrengen. En nieuwe wetenschappelijke onderzoeken tonen aan, dat vliegen zelfs, "medicijnen" met zich meedragen. Er worden nieuwe onderzoeken gedaan bij huis vliegen en wetenschappers vonden antibiotics op de vliegen.

Niemand kon dit geweten hebben 1500 jaar geleden, dus hij moet wel een Profeet van God zijn en hij heeft  niets uit de duim gezogen.



Title: Re: Ramadan is dood!
Post by: Señor Canardo on 18/09/2009 om 00:23:59
"Als een vlieg in het drinken van één van jullie valt, zou hij hem onder moeten dompelen (in de drank), want één van zijn vleugels draagt een ziekte en de andere draagt het geneesmiddel." [al-Bukhaari 4:537]

het is nu wetenschappelijk bewezen.

Kun je dit ook onderbouwen met wetenschappelijke bronnen?
Title: Re: Ramadan is dood!
Post by: TheCFO on 18/09/2009 om 07:52:56
Kun je dit ook onderbouwen met wetenschappelijke bronnen?

Los van bovenstaande vliegenvangerij, kan de geinteresseerde lezert hier een grappig fenomeen aan  het werk zien, waaraan alle mij bekende monotheistische reli's lijden.

Zoekend naar moderne wetenschapsonderzoeken die bevestigen (NB meestal is niet-tegenspreken al voldoende voor de kennisaverse reli om als wetenschappelijke bevestiging te dienen) wat er aan teksten in hun oude boeken te vinden is. Zo graag doen ook zij moeite hun geloof rationeel te onderbouwen.

Wat mij betreft het bewijs dat ook de gemiddelde reli zich graag op rationele gronden zou willen baseren, maar gewoon niet in staat is dat 'het hele verhaal'  vol te houden.

Het feit dat de wetenschap een bijzinnetje uit een heilig hoek niet ontkracht wordt gezien als bevestiging voor het goddelijke van dat boek, terwijl het feit dat de wetenschap de hoofdlijnen van dat volledige verhaal ontkracht vrolijk terzijde gelegd wordt.
Title: Re: Ramadan is dood!
Post by: TheCFO on 18/09/2009 om 08:18:19
http://www.youtube.com/watch?v=IuhE8QGwO2U&feature=related
Title: Re: Ramadan is dood!
Post by: Samariaan on 18/09/2009 om 23:21:13
Goed stuk van de NRC.

Er moet nu eenmaal meer eerlijkheid komen onder moslims (en alle 'varianten' die hierin bestaan).

Het heeft nu eenmaal geen zin om een daad te verrichten waar je mentaal - en in geval van Ramadan lichaamlijk - gewoon niet achterstaat.

Ik zou zeggen laten we onze pijlen richten op de aspecten van islam die belangrijker zijn dan de Ramadan. De Ramadan is als school toch een tijd om het geloof te versterken, raadpleging van jezelf etc.

Wanneer deze basale basis sowiso niet aanwezig is, heeft het m.i. geen zin een maand lang je lichaam op te zadelen met deze 'last'.
Title: Re: Ramadan is dood!
Post by: Azghar on 19/09/2009 om 01:09:18
Kun je dit ook onderbouwen met wetenschappelijke bronnen?

dat  kun je ook zelf:

Tip:

Observeer eens hoe een vlieg in een bekertje melk , sap..etc  etc valt ,  altijd met 1 vleugeltje.  met de vleugel die ziekte draagt.

maar goed lees meer hierover...

http://dvd4arab.maktoob.com/showthread.php?t=360492

Title: Re: Ramadan is dood!
Post by: Señor Canardo on 19/09/2009 om 01:12:33
maar goed lees meer hierover...

http://dvd4arab.maktoob.com/showthread.php?t=360492

Mijn Arabisch is helaas belabberd, dus zou je even een korte beschrijving kunnen geven aub.?
Title: Re: Ramadan is dood!
Post by: TamurtIno on 19/09/2009 om 01:27:23
..
Title: Re: Ramadan is dood!
Post by: TamurtIno on 19/09/2009 om 01:50:34
dat  kun je ook zelf:

Tip:

Observeer eens hoe een vlieg in een bekertje melk , sap..etc  etc valt ,  altijd met 1 vleugeltje.  met de vleugel die ziekte draagt.

maar goed lees meer hierover...

http://dvd4arab.maktoob.com/showthread.php?t=360492



Ik heb overal op het internet gezocht en het enige wat ik tegen kwam is dat vliegen ziekten en bacterie verspreiden.
Het zou me ook niet verbazen als vliegen ook iets in zich hebben die goed gebruik kan worden tegen ziekten. Medicijn tegen gif wordt immers van gif zelf gemaakt.  Veel dodelijke stoffen worden door artsen ook gebruikt om sommige bacterie in het lichaam van de mens te doden.
In het lichaam van de mens zitten veel bacterie en zonder die bacterie gaan we dood.
Ook alcohol die hersenen van de mens kapot maakt, heeft voordelen.
Iedere nadeel heeft voordeel en iedere voordeel heeft nadeel.
Title: Re: Ramadan is dood!
Post by: matou on 19/09/2009 om 13:35:04
"Als een vlieg in het drinken van één van jullie valt, zou hij hem onder moeten dompelen (in de drank), want één van zijn vleugels draagt een ziekte en de andere draagt het geneesmiddel."



antwoord:  vind ik best mooi klinken, wie weet, alles is mogelijk, wat minder is dat vliegen hun larven loslaten op eten als ze de kans krijgen , écht vies
Title: Re: Ramadan is dood!
Post by: Bades on 19/09/2009 om 14:33:00
"Als een vlieg in het drinken van één van jullie valt, zou hij hem onder moeten dompelen (in de drank), want één van zijn vleugels draagt een ziekte en de andere draagt het geneesmiddel."



antwoord:  vind ik best mooi klinken, wie weet, alles is mogelijk, wat minder is dat vliegen hun larven loslaten op eten als ze de kans krijgen , écht vies

Tfuuuu!!

Mooie hadith!

Ik ga straks wel een paar bromvliegen in mijn soep dompelen...
Title: Re: Ramadan is dood!
Post by: 3ich on 19/09/2009 om 14:56:52
Nogmaals, waar heb jij het over? Houd het bij het onderwerp wil je! K heb liever de AEL die keihard tegen de maatschappij en joden schopt!!!!!!!! Dan zo een figuur als jij en die asis!


OM: Mohammed cartoon mag, Joden-cartoon niet

http://www.volkskrant.nl/binnenland/article1278802.ece/OM_Mohammed_cartoon_mag%2C_Joden-cartoon_niet

Debat. Tussen een zionist en een intellectuele allochtoon. Kijk die zionist hoe hij hem in een hoekje wil drijven! En maar met die vingertje wijzen 

http://cgi.omroep.nl/legacy/babel?/ceres/eo/rest/2009/EO_101151934/bb.20090819.asf
Title: Re: Ramadan is dood!
Post by: Bades on 19/09/2009 om 15:19:22
OM: Mohammed cartoon mag, Joden-cartoon niet

http://www.volkskrant.nl/binnenland/article1278802.ece/OM_Mohammed_cartoon_mag%2C_Joden-cartoon_niet

Debat. Tussen een zionist en een intellectuele allochtoon. Kijk die zionist hoe hij hem in een hoekje wil drijven! En maar met die vingertje wijzen 

http://cgi.omroep.nl/legacy/babel?/ceres/eo/rest/2009/EO_101151934/bb.20090819.asf

Wat heeft dit met het onderwerp van doen? Hardleers he?
Title: Re: Ramadan is dood!
Post by: Azghar on 19/09/2009 om 17:18:08
Tfuuuu!!
Mooie hadith!
Ik ga straks wel een paar bromvliegen in mijn soep dompelen...

dat is niet  het oogmerk van deze prachtig Hadith van onze profeet Mohamed vzmh.
Title: Re: Ramadan is dood!
Post by: Señor Canardo on 19/09/2009 om 17:27:39
OM: Mohammed cartoon mag, Joden-cartoon niet

http://www.volkskrant.nl/binnenland/article1278802.ece/OM_Mohammed_cartoon_mag%2C_Joden-cartoon_niet


De Joodse lobby aka CIDI doet erg haar best om wat druk uit te oefenen op de Nederlandse rechtsgang en de publieke opinie en met redelijk succes zo te zien...>

(http://img5.imageshack.us/img5/5484/ael.png)

Ps. Klik hier (http://www.amazigh.nl/awar/index.php?topic=12750.msg253977#msg253977) voor relevante posts uit een andere discussie
Title: Re: Ramadan is dood!
Post by: Azghar on 19/09/2009 om 18:05:24
Mijn Arabisch is helaas belabberd, dus zou je even een korte beschrijving kunnen geven aub.?

is je Engels goed?

aub:

http://understand-islam.net/site/index.php?option=com_wrapper&view=wrapper&Itemid=92
Title: Re: Ramadan is dood!
Post by: 3ich on 19/09/2009 om 18:16:42
Wat heeft dit met het onderwerp van doen? Hardleers he?

Ayaghyour!

Deze reactie was onderbouwend bedoeld. Vandaar dat ik mezelf citeerde uit een vorige post van mij...

Er zijn nog mensen die waarde aan hun woorden geven en ook onderbouwen als men iets beweert of iets duidelijk wil maken!

Begrijp je het nu? Ayaghyour

Wie is hier nou hardleers man?
Title: Re: Ramadan is dood!
Post by: Tamza on 21/09/2009 om 01:24:33
"Geen één. Ik heb wel veel bezorgde mailtjes van familie en vrienden gekregen. Het is natuurlijk ook gewoon een beetje baldadigheid wat ik op mijn weblog doe. Ooit is een interview met mij doorgeplaatst op een Berbersite omdat ik wat kritische dingen over Berbers had gezegd. Daar ontstond een hele discussie over, totdat ik me in die discussie mengde. Toen was het meteen stil. Ik heb niet het idee dat me iets overkomt. Ik ben één van hen, en dat weten ze. Ik, en vrienden van me die ook niet gelovig zijn, hebben nooit ergens last van. Ook moslimvrienden hebben me nooit een haar gekrenkt."

Hoe lang ben je al ongelovig?
"Ik ben eigenlijk nooit gelovig geweest. Op mijn twaalfde las ik een boekje waarin de openbaringen aan de profeet Mohammed werden omschreven als epileptische aanvallen. Ik heb zelf iemand in de familie die lijdt aan epilepsie, dus toen wist ik het wel. Natuurlijk vinden mijn ouders het niet leuk dat ik niet geloof, maar ze maken er geen probleem van. Het wekt geen agressie op. Het blijft wel een punt van discussie. Mijn moeder hoopt nog steeds dat ik ga bidden


Wat lult hij? 'Totdat ik me erin mengde, toen was het meteen stil.' Als het al stil viel, dan was dat vast uit medelijden. Tenminste, de keren dat ik maar besloot om op te houden met bashen, was omdat ik last kreeg van mijn geweten.

Verder interesseert openlijke godsbeleving of atheïsme mij geen reet. Zo'n Inuit of Bahara; allebei even imbiciel.  Ben ook blij dat de meeste mensen ook totale schijt hebben aan mijn leefstijl. Ik vast niet meer, en heb nog niet mogen ervaren dat ik  me nu beperkt voel oid.

En het spijt me om het te zeggen, maar het lijkt wel alsof Asis Aynan er een traditie van heeft gemaakt om elk jaar tijdens ramadan een zogenaamd kritisch stuk te schrijven over de ramadan. Ik wacht nog steeds op het jaar dat hem dat daadwerkelijk lukt zonder rancune en zonder verlies aan geloofwaardigheid. IHet doet nu allemaal een beetje puberaal aan.
Title: Re: Ramadan is dood!
Post by: Bades on 21/09/2009 om 02:21:52
Ayaghyour!

Deze reactie was onderbouwend bedoeld. Vandaar dat ik mezelf citeerde uit een vorige post van mij...

Er zijn nog mensen die waarde aan hun woorden geven en ook onderbouwen als men iets beweert of iets duidelijk wil maken!

Begrijp je het nu? Ayaghyour

Wie is hier nou hardleers man?

Niveau zeg!

Adirigh d aghyur ura ma am cek a thnifest yuffen ;)
Title: Re: Ramadan is dood!
Post by: 3ich on 21/09/2009 om 10:54:32
Niveau zeg!

Adirigh d aghyur ura ma am cek a thnifest yuffen ;)

Meskin je geef het toe dat je een aghyour bent.

Hoe zullen de mensen zich nu voelen die niet gevast hebben? nu de ramadan voorbij is....
Title: Re: Ramadan is dood!
Post by: Bades on 21/09/2009 om 16:32:57
Meskin je geef het toe dat je een aghyour bent.

Hoe zullen de mensen zich nu voelen die niet gevast hebben? nu de ramadan voorbij is....

Hsen zzayec ;)
Title: Re: Ramadan is dood!
Post by: 3ich on 21/09/2009 om 18:00:05
Hsen zzayec ;)

3ad rough a wlidi 7medi....

Title: Re: Ramadan is dood!
Post by: Awarinou on 21/09/2009 om 22:38:03
Meskin je geef het toe dat je een aghyour bent.

Hoe zullen de mensen zich nu voelen die niet gevast hebben? nu de ramadan voorbij is....

Ja man, dat vraag ik me ook af. Ramadan meskine is alweer voorbij.
Title: Re: Ramadan is dood!
Post by: Bades on 21/09/2009 om 23:56:08
Hoe heet dit nou?

''Inhoudelijk-hebben-we-niets-toe-te-voegen-dus-gooien-we-het-maar-op-de-persoonlijke-toer''?
Title: Re: Ramadan is dood!
Post by: Azghar on 22/09/2009 om 00:19:07
 Reproduceerbare taal
Title: Re: Ramadan is dood!
Post by: 3ich on 22/09/2009 om 16:47:35
Hoe heet dit nou?

''Inhoudelijk-hebben-we-niets-toe-te-voegen-dus-gooien-we-het-maar-op-de-persoonlijke-toer''?

Beste A3essas k wil helemaal niet op de persoonlijke toer gaan... K weet dat je geen slechte mens bent. Hierbij wil k je verder in jou waarde laten

3ich ayouma 3ich, mough ma tegsed shek!
Title: Re: Ramadan is dood!
Post by: Bades on 22/09/2009 om 17:44:46
Beste A3essas k wil helemaal niet op de persoonlijke toer gaan... K weet dat je geen slechte mens bent. Hierbij wil k je verder in jou waarde laten

3ich ayouma 3ich, mough ma tegsed shek!

Met volle teugen. Ik zou het leuk vinden als we eens samen een lekker wijntje kunnen nutigen?

Uiteraard alleen als je het beledigen van ezels achterwege laat :)
Title: Re: Ramadan is dood!
Post by: Awarinou on 22/09/2009 om 18:03:46
Met volle teugen. Ik zou het leuk vinden als we eens samen een lekker wijntje kunnen nutigen?

Uiteraard alleen als je het beledigen van ezels achterwege laat :)

Wel Berberse wijn nuttigen, he!
Title: Re: Ramadan is dood!
Post by: Bades on 22/09/2009 om 18:26:24
Wel Berberse wijn nuttigen, he!

Hoezo?
Title: Re: Ramadan is dood!
Post by: Awarinou on 22/09/2009 om 19:01:51
Hoezo?

Die is veel lekkerder en is passend in jullie situatie, hehe..weleens geproefd?
Title: Re: Ramadan is dood!
Post by: Bades on 22/09/2009 om 23:35:05
Kun je wat duidelijker zijn?
Title: Re: Ramadan is dood!
Post by: Awarinou on 23/09/2009 om 12:16:46
Kun je wat duidelijker zijn?

Zoek er niet te veel achter, joh. Gewoon een Marokkaans wijntje, mens.
Title: Re: Ramadan is dood!
Post by: 3ich on 23/09/2009 om 12:38:40
Met volle teugen. Ik zou het leuk vinden als we eens samen een lekker wijntje kunnen nutigen?

Uiteraard alleen als je het beledigen van ezels achterwege laat :)

Hahaha... Ik ken jou als A3essas van amazigh.nl en dat wil ik ook graag houden zo. Desondanks wel heel symphatiek en vriendelijk van jou! *reikt zen hand uit*

Title: Re: Ramadan is dood!
Post by: 3ich on 23/09/2009 om 12:40:18
Kun je wat duidelijker zijn?

Hij bedoelt er mee dat wij Imazighen zijn en wel passend zou zijn als het een Amazigh wijntje is!

Toch?
Title: Re: Ramadan is dood!
Post by: Bades on 23/09/2009 om 16:24:45

Ik heb me altijd afgevraagd wanneer een wijntje 'Amazigh' te noemen is! Als deze Tamazight spreekt? of als het wijntje zich Amazigh voelt?

Title: Re: Ramadan is dood!
Post by: Awarinou on 23/09/2009 om 16:45:59
Ik heb me altijd afgevraagd wanneer een wijntje 'Amazigh' te noemen is! Als deze Tamazight spreekt? of als het wijntje zich Amazigh voelt?



Wa paranoia, zoek er nogmaals niet te veel achter en je moet helemaal niet gaan filosoferen over de "identiteit" van een wijntje, het moet niet gekker worden.
Title: Re: Ramadan is dood!
Post by: 3ich on 23/09/2009 om 17:36:26


Ik meen dat Hadou het hier ook ooit over had op dit forum


http://www.amazigh.nl/awar/index.php?topic=637.30
Title: Re: Ramadan is dood!
Post by: Gurkan on 23/09/2009 om 17:55:07
Zie naam topic:



Guess what, kwam gisteren Ramadan tegen, hij was nog springlevend.
Title: Re: Ramadan is dood!
Post by: 3ich on 23/09/2009 om 18:08:16
Zie naam topic:



Guess what, kwam gisteren Ramadan tegen, hij was nog springlevend.

Wuhahahahaa

Precies wat deze topic miste! Sarcasme en humor!
Title: Re: Ramadan is dood!
Post by: Bades on 23/09/2009 om 22:35:29
Wa paranoia, zoek er nogmaals niet te veel achter en je moet helemaal niet gaan filosoferen over de "identiteit" van een wijntje, het moet niet gekker worden.

je hebt nog niet geantwoord op mijn afvragen wat een Amazigh wijntje nou is en waarom er perse een ''Amazigh'' wijntje gedronken zou moeten worden?
Title: Re: Ramadan is dood!
Post by: Azghar on 23/09/2009 om 23:11:45
je hebt nog niet geantwoord op mijn afvragen wat een Amazigh wijntje nou is en waarom er perse een ''Amazigh'' wijntje gedronken zou moeten worden?

ziet  er goed  uit...
ggint s thzorin Narif

(http://img42.imageshack.us/img42/4932/arif5.png)
Title: Re: Ramadan is dood!
Post by: Awarinou on 23/09/2009 om 23:30:44
je hebt nog niet geantwoord op mijn afvragen wat een Amazigh wijntje nou is en waarom er perse een ''Amazigh'' wijntje gedronken zou moeten worden?

Oeff, forget I said anything over Amazigh of Baraber wijn. Nou, wat zou "Amazigh" wijn volgens jou moeten zijn?
Title: Re: Ramadan is dood!
Post by: Bades on 24/09/2009 om 00:54:14
Oeff, forget I said anything over Amazigh of Baraber wijn. Nou, wat zou "Amazigh" wijn volgens jou moeten zijn?


forget?

Ik vond je opmerking over dat er een berber wijntje gedronken moest worden niet
fijn. Haal het 'Amazigh' zijn niet door het slijk svp.
Title: Re: Ramadan is dood!
Post by: Awarinou on 24/09/2009 om 09:41:53

forget?

Ik vond je opmerking over dat er een berber wijntje gedronken moest worden niet
fijn. Haal het 'Amazigh' zijn niet door het slijk svp.

Haha, je gaat nu wel heel erg ver, vind ik. Dat maak jij er van, mijn opmerking over een Amazigh wijntje is totaal onschuldig. Twee Imazighen die een Amazigh wijntje (ooit geproefd) drinken om alles weer goed te maken, that is all.

Niet zo wantrouwig zijn, want nu zie je gewoon spoken.
Title: Re: Ramadan is dood!
Post by: Bades on 24/09/2009 om 13:48:53
Haha, je gaat nu wel heel erg ver, vind ik. Dat maak jij er van, mijn opmerking over een Amazigh wijntje is totaal onschuldig. Twee Imazighen die een Amazigh wijntje (ooit geproefd) drinken om alles weer goed te maken, that is all.

Niet zo wantrouwig zijn, want nu zie je gewoon spoken.

Die wantrouwigheid is zo vreemd niet.

Title: Re: Ramadan is dood!
Post by: Chatt zie arif on 13/11/2009 om 02:22:22
.
Title: Re: Ramadan is dood!
Post by: matou on 13/11/2009 om 17:51:23
back in town..?     wat een geil verhaal trouwens , vooral dat van die riem  hahaha   komt me bekend voor 
Title: Re: Ramadan is dood!
Post by: Chatt zie arif on 13/11/2009 om 23:07:29
back in town..?     wat een geil verhaal trouwens , vooral dat van die riem  hahaha   komt me bekend voor 


Haai BB,

De olijvenpluk heb ik eind oktober afgerond,de olie eruit persen is over een week.Ik heb de aardappels gepoot,maar dit jaar veel te vroeg,er is helaas nog altijd geen regen gevallen. Over een week of twee begint het zaaien van faina en begin januari i-mendie.

Ahumm,dus je vond m'n weer waargebeurde verhaal geil,zeg je? Ik heb niet alles neergepend,deels omdat ik bang ben dat Laysa het als pornografisch materiaal zou classeren en deels omdat ik me schaam 'to tell everyone how it really went'!




Hey.....wel handjes boven het dekbed s'nachts,he!
Title: Re: Ramadan is dood!
Post by: matou on 14/11/2009 om 11:40:23
jij bent wel een nummer zeg , stout  ventje dat je er bent

Title: Re: Ramadan is dood!
Post by: Chatt zie arif on 14/11/2009 om 15:21:49
jij bent wel een nummer zeg , stout  ventje dat je er bent



Als je de gave had gehad 'alle' gedachten van mensen te lezen had je versteld gestaan wat er omging in hun 'geheime' angstvallig afgesloten fantasie-wereld.Het soort dingen dat men aan niemand durft te vertellen,heb je je nooit afgevraagd waarom mensen zo bang zijn voor hypnose... ?


En jij,matou... ? Ga je ons ook deelgenoot maken van je 'geheime' belevenissen/fantasieën ?


Title: Re: Ramadan is dood!
Post by: matou on 15/11/2009 om 13:31:49
écht niet!   

fantasieen zijn juist spannend als ze geheim blijven, that's the point, en ze zijn nóg spannender als je ze waar kan maken ..of mischien juist niet
Title: Re: Ramadan is dood!
Post by: Chatt zie arif on 18/11/2009 om 13:33:28
écht niet!   

fantasieen zijn juist spannend als ze geheim blijven, that's the point, en ze zijn nóg spannender als je ze waar kan maken ..of mischien juist niet

Het rare is dat iedereen overal en altijd een dubbelleven leidt zonder daarvan ook maar het minste of geringste te willen openbaren. De mens heeft altijd zijn aangeboren 'dromer' en 'gluurder' bij zich bij alles wat ie beleeft of onderneemt.

Soms is het wel spannend om het tipje van de sluier een ietsie pietsie op te lichten,kwestie van de dromer en de gluurder in je in verlegenheid te brengen.

Jammer...


Title: Re: Ramadan is dood!
Post by: Amando on 25/07/2011 om 15:44:24
(http://www.jerrygordon.be/georgie/modules/4nAlbum/album/album6/ramadan.jpg)
Title: Re: Ramadan is dood!
Post by: ameziane on 28/07/2011 om 20:52:02
Waarom plaats je dit?
Title: Re: Ramadan is dood!
Post by: Damya on 28/07/2011 om 22:21:27
Ik ben een beetje vroeg, maar ik maak van deze gelegenheid gebruik om jullie allemaal een fijne, gezegende en gezellige maand toe te wensen.

En nog even een opmerking naar de Imazighen en met nadruk op de Imazighen die een haat koesteren voor de Islam en het arabisch in het algemeen. Toon wat meer respect voor de mede-Amazigh die bewust kiest om moslim te zijn en dus zich ook houdt aan het vasten in de maand Ramadan. Deze haatdragende types doen me denken aan de verarabiseerde Imazighen die laagdunkend praten over de Riffijnen in Nederland. Volgens hen zijn ze boers en achterlijk. Alleen is de groep van haatdragende Imazighen nog veel erger, want die praten negatief (zeker in bijzijn van Hollandse vrienden) over Imazighen die moslim zijn. Volgens hen hebben zij het licht niet gezien, zijn ze ouderwets bla bla bla. Steek je eigen mensen niet een dolk in de rug en heb respect voor de geloofsovertuiging van een ander. Of deze nu atheist, moslim of agnost is. Er is al genoeg verdeeldheid onder de Imazighen.

mvg.
Title: Re: Ramadan is dood!
Post by: Amando on 29/07/2011 om 15:57:52
Ik ben een beetje vroeg, maar ik maak van deze gelegenheid gebruik om jullie allemaal een fijne, gezegende en gezellige maand toe te wensen.

En nog even een opmerking naar de Imazighen en met nadruk op de Imazighen die een haat koesteren voor de Islam en het arabisch in het algemeen. Toon wat meer respect voor de mede-Amazigh die bewust kiest om moslim te zijn en dus zich ook houdt aan het vasten in de maand Ramadan. Deze haatdragende types doen me denken aan de verarabiseerde Imazighen die laagdunkend praten over de Riffijnen in Nederland. Volgens hen zijn ze boers en achterlijk. Alleen is de groep van haatdragende Imazighen nog veel erger, want die praten negatief (zeker in bijzijn van Hollandse vrienden) over Imazighen die moslim zijn. Volgens hen hebben zij het licht niet gezien, zijn ze ouderwets bla bla bla. Steek je eigen mensen niet een dolk in de rug en heb respect voor de geloofsovertuiging van een ander. Of deze nu atheist, moslim of agnost is. Er is al genoeg verdeeldheid onder de Imazighen.

mvg.

Arendan damimun!

Mee eens, maar we moeten aan de andere kant ook onze broeders en zusters steunen door te laten zien dat er steeds meer mensen niet meedoen met de ramadan. En dat daar niets mis mee is. Velen doen het namelijk meer voor hun familie. Om dit haatdragend te noemen vind ik niet correct. Sociale druk resulteert in dit geval in asociale tegendruk van degenen die niks hebben met de ramadan.
Title: Re: Ramadan is dood!
Post by: Damya on 29/07/2011 om 17:16:26
Arendan damimun!

Mee eens, maar we moeten aan de andere kant ook onze broeders en zusters steunen door te laten zien dat er steeds meer mensen niet meedoen met de ramadan. En dat daar niets mis mee is. Velen doen het namelijk meer voor hun familie. Om dit haatdragend te noemen vind ik niet correct. Sociale druk resulteert in dit geval in asociale tegendruk van degenen die niks hebben met de ramadan.

Geloof me, haatdragende Imazighen heb je zeer zeker! De groep is wellicht klein, maar zeker aanwezig.
Breng het onderwerp Islam in de groep en zie ze steigeren. Het maakt mij niet uit of je wel of niet vast, maar heb respect voor de degene die er wel of niet voor kiest.

Waarop baseer je de bewering dat velen het namelijk meer voor hun familie doen? Is dit wetenschappelijk onderzocht? Zeg liever dan dat er mensen zijn in jouw directe omgeving die niet vasten . Ik zie juist het tegenovergestelde, want in mijn directe omgeving zie ik steeds meer en meer mensen vasten. De beweegredenen ken ik niet, dus ik ga daar ook geen uitspraak over doen.

mvg.

Title: Re: Ramadan is dood!
Post by: Amando on 29/07/2011 om 19:54:57
Geloof me, haatdragende Imazighen heb je zeer zeker! De groep is wellicht klein, maar zeker aanwezig.
Breng het onderwerp Islam in de groep en zie ze steigeren. Het maakt mij niet uit of je wel of niet vast, maar heb respect voor de degene die er wel of niet voor kiest.

Waarop baseer je de bewering dat velen het namelijk meer voor hun familie doen? Is dit wetenschappelijk onderzocht? Zeg liever dan dat er mensen zijn in jouw directe omgeving die niet vasten . Ik zie juist het tegenovergestelde, want in mijn directe omgeving zie ik steeds meer en meer mensen vasten. De beweegredenen ken ik niet, dus ik ga daar ook geen uitspraak over doen.

mvg.



Ik ken die groepen niet. Wel ken ik de haatdragende moslims die mensen willen verplichten te vasten. In Marokko mag je niet eten, al zeg je duidelijk dat je niet wil meedoen met de ramadan. Als je het over respect hebt, begin daar eens.

Maar goed, dat onderste baseer ik op mijn observaties. Gemiddeld gezien is er een duidelijk verschil in godsdienstbeleving tussen 2e generatie en 1e generatie Imarrak in Nederland. Maar jij ziet mensen meer en meer vasten? Die vasten nu wel, maar vroeger vastten ze niet?

 
Title: Re: Ramadan is dood!
Post by: Damya on 29/07/2011 om 21:42:13
Ik ken die groepen niet. Wel ken ik de haatdragende moslims die mensen willen verplichten te vasten. In Marokko mag je niet eten, al zeg je duidelijk dat je niet wil meedoen met de ramadan. Als je het over respect hebt, begin daar eens.

Maar goed, dat onderste baseer ik op mijn observaties. Gemiddeld gezien is er een duidelijk verschil in godsdienstbeleving tussen 2e generatie en 1e generatie Imarrak in Nederland. Maar jij ziet mensen meer en meer vasten? Die vasten nu wel, maar vroeger vastten ze niet?

 

Voor de goede orde ik heb het niet over Marokko, maar over Nederland. We kunnen hier de keuzes maken die ons gelukkig maken.


Waarom ze nu wel vasten kan verschillende redenen hebben: het licht gezien te hebben, willen afvallen, gezelligheid etc. Het interesseert me verder ook niet. Bij mij draait het om respect en dat, daar geef ik jou volledig gelijk in, komt van beide kanten :).

mvg.

Title: Re: Ramadan is dood!
Post by: miss.F. on 01/08/2011 om 20:27:51
Nou itt tot de Ramadan, lijkt dit forum aan diens eind te komen.

Voor degenen die hier zo nu en dan een kijkje nemen en vasten: een gezegend arendan toegewenst en dat je vasten en gebeden geaccepteerd mogen worden insa'llah