Amazigh Forum

Media => In de media => Topic started by: Hamou on 13/08/2009 om 22:28:59

Title: Een autonome Rif als verre droom
Post by: Hamou on 13/08/2009 om 22:28:59
Een autonome Rif als verre droom

Al Hoceima/Nador -  Koning Mohammed VI van Marokko pompt 46 miljard in de ontwikkeling van het noorden. Sommige inwoners van de Rif willen meer dan geld alleen.

In file trekken half juli de bewoners van kleine dorpjes in het noord-Marokkaanse Rif-gebergte naar Al Hoceima, een grote stad aan de Middellandse Zee.

Uit de ramen van hun auto’s steken rood-groene Marokkaanse vlaggen en langs de schoongeveegde straten wapperen er nog meer. In Al Hoceima voegen de reizigers zich bij de duizenden toeschouwers die al staan te wachten op de man voor wie al dit eerbetoon is bedoeld: koning Mohammed VI.

Het grote plein in hartje Al Hoceima blikert in de zon. Maar even verderop gebeuren op een ander pleintje hele andere dingen. Op een terras praten mannen over een symposium over autonomie voor de Rif, dat binnenkort in Al Hoceima wordt gehouden. Los van Marokko wil niemand, maar ze dromen van het Spaanse bestuursmodel, waarin regio’s beschikken over een eigen regering en parlement.

Het gonst dezer dagen in de Rif van de activiteiten. De koning intitieert het ene na het andere project, dat het gebied moet opstuwen in de vaart der volkeren. De koning heeft nog maar net de eerste treinverbinding naar Nador geopend, die het noordoosten van Marokko ontsluit, of hij is alweer in Al Hoceima om zijn zegen te geven aan een busstation.

Tot 2025 pompt Marokko 46 miljard euro in de ontwikkeling van het noorden, aldus de Marokkaanse krant Al Massae.

Intussen is er een Beweging voor de Autonomie van de Rif actief. ‘De koning wil en doet van alles, en dat is goed’, zegt Rachid Raha, een van de aanhangers van de autonomiegedachte. ‘Maar de regering houdt de oude gewoontes in stand: corruptie, bureaucratie. Wij hebben daar last van, want alles wat wij hier willen beginnen, loopt via de hoofdstad Rabat. Laat de mensen in de Rif verantwoordelijk zijn voor hun eigen regio.’

De bemoeienis van de koning met noord-Marokko en het streven naar autonomie zijn twee reacties op hetzelfde: de verwaarlozing van dit gebied sinds 1959. In dat jaar liet de vorige koning Hassan II een opstand tegen het regime met napalm en moordpartijen onderdrukken. Daarna liet hij de Rif aan zijn lot over en verarmde de streek.

Vanaf de jaren zestig trokken honderdduizenden Riffijnen naar Nederland, België, Duitsland en de laatste jaren naar Spanje, waar ze werk zochten dat in hun eigen regio niet bestond.

Het geld dat zij in Europa verdienden, werd voor de Rif een belangrijke bron van inkomsten, naast de verbouw van cannabis en de handel in smokkelwaar van en naar de Spaanse enclaves Ceuta en Melilla.

Nog steeds zijn sporen van de decennialange achterstelling te zien. Buiten de steden is de Rif ruig. Sommige bergdorpen zijn amper te bereiken en ze hebben elektriciteit noch stromend water. Hier en daar staan midden in de wildernis kleine paleisjes die de emigranten hebben laten neerzetten, maar verder lijkt er sinds de Middeleeuwen niets veranderd. Ezel en paard zijn normale vervoermiddelen.

Maar er is ook te merken dat koning Mohammed VI bij zijn aantreden tien jaar geleden een rigoureuze breuk met het beleid van zijn vader heeft gemaakt. De kustplaatsen Tetouan, Al Hoceima en Nador zijn opgeknapt. Overal zijn nieuwe tweebaanswegen aangelegd en er wordt nu gewerkt aan een snelweg van Fez naar Oujda, helemaal bij de Algerijnse grens.

‘Het is ondenkbaar en zelfs suïcidaal ons af te snijden van het noorden’, schrijft het Marokkaanse tijdschrift l’Observateur. De belangrijkste handelspartner van Marokko is de Europese Unie en wat ligt het dichtste bij? Het noorden.

Maar er is nog een reden waarom Marokko dit gebied wil ontwikkelen. Marokko wil de Spaanse enclaves Ceuta en Melilla ‘verstikken’, zoals meerdere Marokkaanse media melden. Voor Marokko zijn Ceuta en Melilla bezette gebieden, die eens moeten worden teruggegeven. In de Marokkaanse filosofie kunnen zij alleen bestaan door de illegale handel met omringende contreien.

Als de werkgelegenheid in noord-Marokko nu toeneemt, wordt de smokkelhandel overbodig en komen de economieën van Ceuta en Melilla vanzelf stil te liggen. Pal naast Ceuta is al de haven Tanger Med gebouwd en pal naast Melilla komt nu eenzelfde complex.

Allemaal prima, vindt Rachid Raha, maar het is niet genoeg. ‘De nieuwe bedrijvigheid in de Rif komt van buiten, de grote maatschappijen in de Rif hebben hun hoofdkantoor in Casablanca. Zij nemen hun eigen personeel mee.’ En dus blijft volgens hem het werkloosheidspercentage in het noorden hoger dan 20 procent. ‘Kijk om je heen hoeveel jongeren hier op straat hangen’, zegt hij.

Raha is president van het Amazigh Wereldcongres, dat zijn basis in Frankrijk heeft. Amazigh is het politiek correcte woord voor Berber. Die benaming is uit de gratie geraakt, omdat het zou afstammen van het Griekse woord ‘barbaros’. Raha is een van de mannen die zich bemoeien met het komende autonomiesymposium in Al Hoceima, opdat er een einde komt aan de marginalisatie van de Rif, aldus Raha.

In dat streven speelt nog iets mee: de erkenning van de Berbertaal die in de Rif wordt gesproken, verklaart Mohamed Ziani, een plaatselijke beroemdheid die in meerdere Amazigh-organisaties zit. Sinds 2003 hebben scholen de mogelijkheid Tamazight te geven, de verzamelnaam voor de drie Marokkaanse Berbertalen, maar de Riffijnen herkennen hun eigen variant daar onvoldoende in. ‘Wij willen zelf bepalen welke taal wordt gegeven’, zegt Ziani.

Is het niet gevaarlijk om zelfs maar het woord autonomie in de mond te nemen? Marokko is vrijer en opener geworden, maar het is voor het eerst sinds decennia dat het A-woord weer klinkt in de Rif. ‘Er zijn rode lijnen’, erkent Ziani. ‘En die respecteren wij. We hebben het nooit over het koningshuis. Sommige mensen hier zeggen dat van Marokko een Berberstaat moet worden gemaakt, omdat de meerderheid niet Arabier, maar Berber is. Maar dan nog vinden ze dat de koning moet blijven, omdat hij een Berbermoeder heeft.’

Volgens Raha kan hij in het huidige Marokko zijn ideeën rustig uitdragen, maar hij wordt wel gecontroleerd. Zo weet hij zeker dat de ontmoeting tussen hem en de schrijfster van dit artikel bij de geheime dienst in Nador bekend is. ‘Ik heb geen bewijzen, maar ik ben ervan overtuigd’, zegt hij.

En krijgen de ideeën over zelfbestuur bijval? ‘Het is nog een vraagstuk voor de elite. We zijn niet zover dat we de massa hebben gemobiliseerd’, erkent Raha. Dat zou ook nog wel even kunnen duren. Overal in de Rif bieden drugsdealers hun waar aan. ’s Ochtends vroeg hangen mannen al aan de kifpijp.

‘Ga toch weg met die autonomie’, zegt een garagehouder in Targuist, een plaatsje onder Al Hoceima. ‘De meerderheid is hier analfabeet en zit te blowen. Als ik er niet met mijn neus bovenop sta, wordt er niet één auto gerepareerd.’


de Volkskrant: reportage van Greta Riemersma 13 augustus 2009
Title: Re: Een autonome Rif als verre droom
Post by: 3ich on 14/08/2009 om 17:24:29
‘Ga toch weg met die autonomie’, zegt een garagehouder in Targuist, een plaatsje onder Al Hoceima. ‘De meerderheid is hier analfabeet en zit te blowen. Als ik er niet met mijn neus bovenop sta, wordt er niet één auto gerepareerd.’


de Volkskrant: reportage van Greta Riemersma 13 augustus 2009

De laatste 2 zinnen van dit artikel slaan de kop op de spijker!

Typische artikel kom er zovel tegen deze dagen... Iedereen denkt het beter te weten na een paar weken in het hoogseizoen in Marokko door gebr8 te hebben!
Title: Re: Een autonome Rif als verre droom
Post by: student1980 on 14/08/2009 om 17:51:33
De laatste 2 zinnen van dit artikel slaan de kop op de spijker!

Typische artikel kom er zovel tegen deze dagen... Iedereen denkt het beter te weten na een paar weken in het hoogseizoen in Marokko door gebr8 te hebben!

3ich, die laatste twee zinnen zijn toch geweldig.

Quote
‘Ga toch weg met die autonomie’, zegt een garagehouder in Targuist, een plaatsje onder Al Hoceima. ‘De meerderheid is hier analfabeet en zit te blowen. Als ik er niet met mijn neus bovenop sta, wordt er niet één auto gerepareerd.’


Deze man heeft geen problemen met de autonomie of een republiek, maar hij verdient te weinig als automonteur, als hij zich niet drukt maakt dan wordt er geen een auto gemaakt, hahaha.
Title: Re: Een autonome Rif als verre droom
Post by: 3ich on 14/08/2009 om 17:55:57
3ich, die laatste twee zinnen zijn toch geweldig.
 

Deze man heeft geen problemen met de autonomie of een republiek, maar hij verdient te weinig als automonteur, als hij zich niet drukt maakt dan wordt er geen een auto gemaakt, hahaha.


Die laatste 2 zinnen zijn de keiharde waarheid ayamadouker... Mensen maken zich druk om hun brood te verdienen. a mana autonomie ya 3awed?
Title: Re: Een autonome Rif als verre droom
Post by: student1980 on 14/08/2009 om 18:03:05
Die laatste 2 zinnen zijn de keiharde waarheid ayamadouker... Mensen maken zich druk om hun brood te verdienen. a mana autonomie ya 3awed?

Dat begrijp ik, maar een garagehouder wordt ook niet veplicht om over de autonomie na te denken, dat doen andere mensen wel voor hem. Ieder zijn meug.
Het argument eerst de buik vol te hebben en dat we daarna wel andere zaken doen wordt altijd gearticuleerd door luie of domme mensen.
Title: Re: Een autonome Rif als verre droom
Post by: 3ich on 14/08/2009 om 18:08:04
Dat begrijp ik, maar een garagehouder wordt ook niet veplicht om over de autonomie na te denken, dat doen andere mensen wel voor hem. Ieder zijn meug.
Het argument eerst de buik vol te hebben en dat we daarna wel andere zaken doen wordt altijd gearticuleerd door luie of domme mensen.

Ja en de intelligente mensen onder ons die zitten te zweven en te dromen over een autonomie die er toch nooit zal komen?!

Zonder brood in de maag kan men niet al te goed functionerennoch helder nadenken, zal jij weinig last van hebben?
Title: Re: Een autonome Rif als verre droom
Post by: Botermes on 15/08/2009 om 01:43:30
Zonder brood in de maag kan men niet al te goed functionerennoch helder nadenken, zal jij weinig last van hebben?
  Ondanks dat jij brood in je maag hebt lijk je er wel meer last van te hebben maar dat zal wel komen omdat je de laatste weken zo in de wolken bent van de koning. Typisch zo'n vakantieganger die te veel beïnvloed is door de verhalen die tijdens zijn vakantie de ronde deden in ras7ab alkharij kringen.
Wat is er mis met autonomie ? Je weet toch wel wat dat woord precies inhoudt ? Of wil je voor de 100% afhankelijk blijven van degenen die je deccenia lang hebben bestolen. Nu er een fractie wordt gedaan van wat arif eigenlijk toebehoort ben je zo blij als een puppy en verblind door arrogantie om alles over autonomie af te kraken. Er bestaat een woord voor dat soort mensen. Het is trouwens de spijker op de kop slaan, niet de kop op de spijker slaan, bozo.
Title: Re: Een autonome Rif als verre droom
Post by: 3ich on 15/08/2009 om 11:34:04
  Ondanks dat jij brood in je maag hebt lijk je er wel meer last van te hebben maar dat zal wel komen omdat je de laatste weken zo in de wolken bent van de koning. Typisch zo'n vakantieganger die te veel beïnvloed is door de verhalen die tijdens zijn vakantie de ronde deden in ras7ab alkharij kringen.
Wat is er mis met autonomie ? Je weet toch wel wat dat woord precies inhoudt ? Of wil je voor de 100% afhankelijk blijven van degenen die je deccenia lang hebben bestolen. Nu er een fractie wordt gedaan van wat arif eigenlijk toebehoort ben je zo blij als een puppy en verblind door arrogantie om alles over autonomie af te kraken. Er bestaat een woord voor dat soort mensen. Het is trouwens de spijker op de kop slaan, niet de kop op de spijker slaan, bozo.
Welke wolken? Wat concludeer jij allemaal? Wijsneus wil mij ff de les komen lezen

K heb nooit gezegd dat k tegen autonomie ben????? K vind het alleen onrealistisch en wetende dat het bij voorbaat toch niet gaat lukken. Straks word er nog bloed vergoten en krijgen we een burgeroorlog daar...omdat er hier in Europa een paar popi jopi's onafhankelijk willen zijn, alsof dat alle ellende oplost!

Conclusie: 3ich is niet tegen een autonomie. Als dat echt haalbaar zou zijn sta k voorop! K persoonlijk denk dat er meer word geleden en bloed word vergoten (mocht het echt zo zijn) dan dat Arif er beter van word!

Shek ma aqash da ma?
Title: Re: Een autonome Rif als verre droom
Post by: Botermes on 15/08/2009 om 13:44:46
K heb nooit gezegd dat k tegen autonomie ben????? K vind het alleen onrealistisch en wetende dat het bij voorbaat toch niet gaat lukken. Straks word er nog bloed vergoten en krijgen we een burgeroorlog daar...omdat er hier in Europa een paar popi jopi's onafhankelijk willen zijn, alsof dat alle ellende oplost! 

Conclusie: 3ich is niet tegen een autonomie. Als dat echt haalbaar zou zijn sta k voorop! K persoonlijk denk dat er meer word geleden en bloed word vergoten (mocht het echt zo zijn) dan dat Arif er beter van word!
Als je wist wat autonomie inhield dan zou je niet linea recta komen met woorden zoals onafhankelijkheid, bloedvergieten blablabla. Zie je nou werkelijk alleen extremen ? De schrijver van het artikel schrijft toch ook "Een autonome rif als verre droom" En daarmee impliceert hij het één en ander.
Quote
Shek ma aqash da ma?
Wow, ik gebruik deze constant in het dagelijks leven. Zeker a9ay da ar-3ich-ath, y mani gha irigh ?
Title: Re: Een autonome Rif als verre droom
Post by: 3ich on 21/08/2009 om 14:11:24
Als je wist wat autonomie inhield 

Sinds deze site bestaat praat men al over "autonomie"

Zie hier: http://www.amazigh.nl/awar/index.php?topic=327.0

8 jaar later praat men nog steeds over autonome Rif als verre droom
Title: Re: Een autonome Rif als verre droom
Post by: Asrem on 22/08/2009 om 00:04:21
haha leuk onderwerp,
Tis toch vreemd dat mensen in hun mooie hollanda spreken over autonomie in een verre vakantieland waar de bevolking zelf een schurfthekel heeft aan een riffijn met gezag :P
Al mag ik hem niet die queen, maar de riffijnse zakkenvullers die hun streek verwaarloosd hebben evenmin.
Title: Re: Een autonome Rif als verre droom
Post by: TamurtIno on 22/08/2009 om 00:48:19
haha leuk onderwerp,
Tis toch vreemd dat mensen in hun mooie hollanda spreken over autonomie in een verre vakantieland waar de bevolking zelf een schurfthekel heeft aan een riffijn met gezag :P
Al mag ik hem niet die queen, maar de riffijnse zakkenvullers die hun streek verwaarloosd hebben evenmin.
Wie zijn die Rifijnen die een hekel hebben aan Rifijnen met gezag, maar houden welk van een Arabier, Jood  en Chinees met gezag?
Twee verschillende sites in Rif hebben enquête gehouden over het droom van Iriffien.
Op de ene site kan man kiezen tussen onafhankelijkheid, autonomie of de huidige situatie. De overgroot meerderheid koos voor onafhankelijkheid. Bijna niemand koost de de huidige situatie.


Op de andere site kon man alleen kiezen tussen brede autonomie of de huidige situatie. De overgroot meerderheid koos voor brede autonomie. Wat je oom in Marokko denkt, is niet wat Rifijnen denken. Rifijnen die als slaaf bestuurd willen worden door Arabieren, Joden en Chinezen dienen behandeld te worden door een psychiater.
Title: Re: Een autonome Rif als verre droom
Post by: Asrem on 22/08/2009 om 01:09:57
Wie zijn die Rifijnen die een hekel hebben aan Rifijnen met gezag, maar houden welk van een Arabier, Jood  en Chinees met gezag?
Twee verschillende sites

Op de andere site
Das nou juist het punt jongen geen sites maar straat, ga maar eens in imzouren-alhoceima-nador etc rondvragen, kom dan terug met een andwoord.
Een website met nerdos hebben we nix aan, want op straat is vrijwel niemand te vinden voor een autonomie of een riffijns gezag.
Dit omdat de meesten wel weten wat er gebeurde toen zij een riffijns burgermeester of officier kregen, bandieten ten top!
Eerder nog krijg je met zon vraag een knuppel op je hoofd, omdat eindelijk dat zogenaamde arabisch gezag omkijken heeft naar de rif en mensen niet zitten te wachten op dromers zoals een paar nerdos op een website.
Doet meer kwaad dan goed.
Title: Re: Een autonome Rif als verre droom
Post by: TamurtIno on 22/08/2009 om 03:35:31
Quote
Een website met nerdos hebben we nix aan, want op straat is vrijwel niemand te vinden voor een autonomie of een riffijns gezag.

Op straat vind je niemand, maar op het internet zijn ze allemaal voor onafhankelijkheid.
1. Komt het omdat mensen van het straat nooit van internet en moderne technologieën hebben gehoord, dus ze zijn domme analfabeten. ?
2. Of komt het doordat die mensen van het staat hun mening alleen op het internet uiten ,en opstaat houden ze hun mond dicht om te voorkomen dat ze gedood of ontvoerd worden.?

Title: Re: Een autonome Rif als verre droom
Post by: Botermes on 22/08/2009 om 18:09:24
Das nou juist het punt jongen geen sites maar straat, ga maar eens in imzouren-alhoceima-nador etc rondvragen, kom dan terug met een andwoord.
Een website met nerdos hebben we nix aan, want op straat is vrijwel niemand te vinden voor een autonomie of een riffijns gezag.
Meer dan je denkt of wilt doen overkomen met je hypothetische enquete. Wat doe jij dan op die website met nerdos ? Wie is er hier een nerdo ? Donder dan op van hier als wij nerdos zijn.
Quote
Dit omdat de meesten wel weten wat er gebeurde toen zij een riffijns burgermeester of officier kregen, bandieten ten top!
Ach ja,  ze hebben al zoveel Riffijnse burgemeesters of officieren gehad waar de bevolking en regio veel meer onder te lijden heeft gehad dus dan toch maar liever iemand van elders, en het is beter om bij elke scheet toestemming en instructies te krijgen vanuit Rabat.
Quote
Eerder nog krijg je met zon vraag een knuppel op je hoofd, omdat eindelijk dat zogenaamde arabisch gezag omkijken heeft naar de rif en mensen niet zitten te wachten op dromers zoals een paar nerdos op een website.
Je kunt maar geen genoeg krijgen van je nerdos op een website.
Quote
Doet meer kwaad dan goed.
Nee, jij doet alleen goed, goudvisje. Als een autonomie of riffijns gezag niet haalbaar is is dat wel om andere redenen dan die  smoesjes van je die nergens op slaan, alsof Rifijnen niet in staat zijn wat zelfstandige taken uit te voeren. Schaam je voor het zo naar beneden halen van je volk.
Title: Re: Een autonome Rif als verre droom
Post by: Awarinou on 22/08/2009 om 20:29:01
Meer dan je denkt of wilt doen overkomen met je hypothetische enquete. Wat doe jij dan op die website met nerdos ? Wie is er hier een nerdo ? Donder dan op van hier als wij nerdos zijn.  Ach ja,  ze hebben al zoveel Riffijnse burgemeesters of officieren gehad waar de bevolking en regio veel meer onder te lijden heeft gehad dus dan toch maar liever iemand van elders, en het is beter om bij elke scheet toestemming en instructies te krijgen vanuit Rabat. Je kunt maar geen genoeg krijgen van je nerdos op een website. Nee, jij doet alleen goed, goudvisje. Als een autonomie of riffijns gezag niet haalbaar is is dat wel om andere redenen dan die  smoesjes van je die nergens op slaan, alsof Rifijnen niet in staat zijn wat zelfstandige taken uit te voeren. Schaam je voor het zo naar beneden halen van je volk.


Die Asrem heeft op de een of andere manier wel gelijk, hoe erg ik ook vind om dat toe te geven.
Title: Re: Een autonome Rif als verre droom
Post by: Botermes on 22/08/2009 om 21:01:57

Die Asrem heeft op de een of andere manier wel gelijk, hoe erg ik ook vind om dat toe te geven.
Kun je die manier nader beschrijven ? Ja sorry, ik zie geen gegronde argumenten in zijn betoog.
Title: Re: Een autonome Rif als verre droom
Post by: Asrem on 23/08/2009 om 00:27:05
ach rot toch op nerd, je weet niet dat je oom neef tante of weet ik vele uren op straat staan om SIDNA SIDNA klap klap te roepen voor mo6, met je onafhankelijkheid haha get real nerd.
Of je weet het wel maar je ontkent het zoals de meeste riffijnen die mo6 op hun handen dragen sinds hij een nieuwe (versierplek) aparkie n schieta in alhoceima heeft aangelegd.
Tis keihard jongen maar realiteit is dat alleen een paar nerdos zoals u zelfs op internet jammeren over een onafhankelijkheid, in werkelijkheid als ook jochies als jij in marokko zijn, bespug je je eigen volk omdat ze allen uit zijn op je geld en je je om de haverklap opgelicht voeld.
Doet me denken aan dit jaar in Almeria, een man schreeuwd dat het onrecht is dat de kaarten plots zo veel duurder werden en vroeg mensen om naar algeciras te gaan als protest.
Een oplettende man zag dat terwijl hij om actie vroeg zelf met de andere (linkerhand) geld gaf voor bootkaarten.
Dat zijn wij riffijnen, hier tussen de kazen zogenaamd voorbeeldburger maar als jullie een eigen kop signaleren slaan alle stoppen door , dringen oplichten, en noem maar op.
Dus kom nou niet de zogenaamde ahraifi uithangen joch, je bent zoals de meeste van ons, veel bla bla maar uiteindelijk staart tussen de benen en voor eigen hachje gaan.

En idd alleen onze vrome riffijnse hooggeplaatste oplichters uit imzouren en alhoceima hebben al die tijd de rif het meest verkloot, ondanks alle gelden die zij kregen zelf een klein brugje kon er niet vanaf.
Hoe hard ook, er moest idd een wat jij arabier noemt aan te pas komen om onze riffijnen van droge voeten te voorzien dus ga maar de wijsneus uithangen bij de mensen in imzouren, met je onafhankelijk a nerdo.
En ik kan het weten daar een van die goorlappen een lid is van de fam!
Title: Re: Een autonome Rif als verre droom
Post by: Botermes on 23/08/2009 om 01:08:52
Voor de zoveelste keer, autonomie is niet gelijk aan onafhankelijkheid. Dat weet je wel maar je hebt die verwarring nodig om je bullshit recht te praten, heel zielig van je.
Het is ook heel erg zielig van je om leden van de site uit te gaan schelden terwijl dat nergens voor nodig was. Terwijl je gewoon kan zeggen dat corruptie een  groot probleem is kies je er voor om melodramatische verhalen op te hangen waar al dan niet een kern van waarheid in kan zitten. Je weet dondersgoeds dat het niet de riffijnen zelf zijn die de regio deccenia lang op grote schaal hebben leeggeplukt toch kies je er voor om een paar kruimeldieven aan te halen om je bullshit recht te praten.Het zit nou eenmaal in je bloed, dat irrationele opvliegerige. Leer dat noordafrikaans tempramentje van je te temmen.
Title: Re: Een autonome Rif als verre droom
Post by: TamurtIno on 23/08/2009 om 08:51:50
ach rot toch op nerd, je weet niet dat je oom neef tante of weet ik vele uren op straat staan om SIDNA SIDNA klap klap te roepen voor mo6, met je onafhankelijkheid haha get real nerd.
Of je weet het wel maar je ontkent het zoals de meeste riffijnen die mo6 op hun handen dragen sinds hij een nieuwe (versierplek) aparkie n schieta in alhoceima heeft aangelegd.
Tis keihard jongen maar realiteit is dat alleen een paar nerdos zoals u zelfs op internet jammeren over een onafhankelijkheid, in werkelijkheid als ook jochies als jij in marokko zijn, bespug je je eigen volk omdat ze allen uit zijn op je geld en je je om de haverklap opgelicht voeld.
Doet me denken aan dit jaar in Almeria, een man schreeuwd dat het onrecht is dat de kaarten plots zo veel duurder werden en vroeg mensen om naar algeciras te gaan als protest.
Een oplettende man zag dat terwijl hij om actie vroeg zelf met de andere (linkerhand) geld gaf voor bootkaarten.
Dat zijn wij riffijnen, hier tussen de kazen zogenaamd voorbeeldburger maar als jullie een eigen kop signaleren slaan alle stoppen door , dringen oplichten, en noem maar op.
Dus kom nou niet de zogenaamde ahraifi uithangen joch, je bent zoals de meeste van ons, veel bla bla maar uiteindelijk staart tussen de benen en voor eigen hachje gaan.

En idd alleen onze vrome riffijnse hooggeplaatste oplichters uit imzouren en alhoceima hebben al die tijd de rif het meest verkloot, ondanks alle gelden die zij kregen zelf een klein brugje kon er niet vanaf.
Hoe hard ook, er moest idd een wat jij arabier noemt aan te pas komen om onze riffijnen van droge voeten te voorzien dus ga maar de wijsneus uithangen bij de mensen in imzouren, met je onafhankelijk a nerdo.
En ik kan het weten daar een van die goorlappen een lid is van de fam!

Uit je manier van praten en argumenteren kan ik twee dingen zeggen
1. Of ben je dronken tijdens het typen van dit stuk
2. Of ben je gestoord geboren


ps. Je hebt het over  "mensen op straat". Je manier van praten en denken is ook van de straat. Nu kom je naar het internet, en je moet wat aan ons aanpassen. We zijn anders dan die van de straat.
Title: Re: Een autonome Rif als verre droom
Post by: Awarinou on 23/08/2009 om 11:48:04
ach rot toch op nerd, je weet niet dat je oom neef tante of weet ik vele uren op straat staan om SIDNA SIDNA klap klap te roepen voor mo6, met je onafhankelijkheid haha get real nerd.
Of je weet het wel maar je ontkent het zoals de meeste riffijnen die mo6 op hun handen dragen sinds hij een nieuwe (versierplek) aparkie n schieta in alhoceima heeft aangelegd.
Tis keihard jongen maar realiteit is dat alleen een paar nerdos zoals u zelfs op internet jammeren over een onafhankelijkheid, in werkelijkheid als ook jochies als jij in marokko zijn, bespug je je eigen volk omdat ze allen uit zijn op je geld en je je om de haverklap opgelicht voeld.
Doet me denken aan dit jaar in Almeria, een man schreeuwd dat het onrecht is dat de kaarten plots zo veel duurder werden en vroeg mensen om naar algeciras te gaan als protest.
Een oplettende man zag dat terwijl hij om actie vroeg zelf met de andere (linkerhand) geld gaf voor bootkaarten.
Dat zijn wij riffijnen, hier tussen de kazen zogenaamd voorbeeldburger maar als jullie een eigen kop signaleren slaan alle stoppen door , dringen oplichten, en noem maar op.
Dus kom nou niet de zogenaamde ahraifi uithangen joch, je bent zoals de meeste van ons, veel bla bla maar uiteindelijk staart tussen de benen en voor eigen hachje gaan.

En idd alleen onze vrome riffijnse hooggeplaatste oplichters uit imzouren en alhoceima hebben al die tijd de rif het meest verkloot, ondanks alle gelden die zij kregen zelf een klein brugje kon er niet vanaf.
Hoe hard ook, er moest idd een wat jij arabier noemt aan te pas komen om onze riffijnen van droge voeten te voorzien dus ga maar de wijsneus uithangen bij de mensen in imzouren, met je onafhankelijk a nerdo.
En ik kan het weten daar een van die goorlappen een lid is van de fam!


Tja, weer een kern van waarheid, alleen geldt dit niet alleen voor de riffijnen , maar voor alle inwoners van Marokko..Het is gewoon overleven, al doe je iets voor je broeder of zuster, die waardeert het niet of je wordt genaaid. En ja, Riffijnen kunnen daar heel goed in zijn en het is storend dat je shit bij je eigen soort zit ,dat is wat Asrem dwars zit.
Title: Re: Een autonome Rif als verre droom
Post by: Awarinou on 23/08/2009 om 11:53:26
Voor de zoveelste keer, autonomie is niet gelijk aan onafhankelijkheid. Dat weet je wel maar je hebt die verwarring nodig om je bullshit recht te praten, heel zielig van je.
Het is ook heel erg zielig van je om leden van de site uit te gaan schelden terwijl dat nergens voor nodig was. Terwijl je gewoon kan zeggen dat corruptie een  groot probleem is kies je er voor om melodramatische verhalen op te hangen waar al dan niet een kern van waarheid in kan zitten. Je weet dondersgoeds dat het niet de riffijnen zelf zijn die de regio deccenia lang op grote schaal hebben leeggeplukt toch kies je er voor om een paar kruimeldieven aan te halen om je bullshit recht te praten.Het zit nou eenmaal in je bloed, dat irrationele opvliegerige. Leer dat noordafrikaans tempramentje van je te temmen.


Ja hoor, de Riffijnen, dus de "riffijnse overheid" zelf hebben de regio decennia lang op grote schaal leeggeplukt door zich aan corruptie over te geven. Wij willen altijd trots zijn op ons eigen volk, maar wij zijn ook niet perfect. Wij kunnen tegenwoordig niet tippen aan onze voorouders en dat geldt voor alle Berbers. Onderlinge onenigheid zal ons opbreken.

En misschien legt Asrem dat niet altijd charmant uit, egens heeft-ie een punt en dat moeten wij gewoon inzien, anders komen we nergens.
Title: Re: Een autonome Rif als verre droom
Post by: Awarinou on 23/08/2009 om 12:02:44
Kun je die manier nader beschrijven ? Ja sorry, ik zie geen gegronde argumenten in zijn betoog.

Wij denken aan autonomie, terwijl het volk alleen aan overleven denkt en aan zijn eigen hachje, riffijn of geen riffijn. De riffijnen zijn veranderd, de trots is weg. We zijn meer Marokkanen geworden, dan de bloeddorstige en trotse Riffijnen waar onze voorouders om bekend stonden. Jij wil dat beeld levend houden, helemaal gelijk, want dat wil ik ook. Maar het is er niet meer en dat hoeft ook niet, de mens is nu eenmaal zo.

Alleen is overleven nu een een grotere en meest belangrijke prioriteit, dan het streven naar een autonomie. Wij leven in NL, wij hebben de luxe om hier over te praten en te dromen, onze koffie en boterham staan dagelijks tien keer voor ons klaar. Wij nemen dat voor vanzelfsprekend, terwijl de meerderheid van het volk in Marokko keihard moet zwoegen voor hetzelfde; 50 dh is het dagloon, dus 5 euro.
Title: Re: Een autonome Rif als verre droom
Post by: Asrem on 24/08/2009 om 00:42:05
Tja, weer een kern van waarheid, alleen geldt dit niet alleen voor de riffijnen , maar voor alle inwoners van Marokko..Het is gewoon overleven, al doe je iets voor je broeder of zuster, die waardeert het niet of je wordt genaaid. En ja, Riffijnen kunnen daar heel goed in zijn en het is storend dat je shit bij je eigen soort zit ,dat is wat Asrem dwars zit.
Ewa jij begrijpt wat ik bedoel a broeder.
Die fam van me heeft gezworen dat ze 30000 euro hebben gehad uit rabat voor die brug die normaal niet meer dan de helft zou hebben gekost.
Toch hebben ze het slechtste van het slechte aan materiaal aangekocht en is die brug verleden jaar simpel weggespoel en je wil niet weten wat er vervolgens aan schade aan mensen is berokkend.
Tis idd storend, en ik ben de laatste die zal zeggen dat iedereen zo is maar het grootste gedeelte helaas wel.
Dit is het moment om de Rif op te bouwen, het moment dat we even de aandacht hebben van zowel rabat als daar buiten.
Ik zie veel veranderen, vuiligheid is minder-er word nu netter gebouw met dank aan rabat-er zijn weer verkeersregels en corruptie onder de politie word aangepakt(heb t zelf meegemaakt)-er komen hotels-badplaatsen en stranden worden opgeknapt en ga zo maar door.
Eindelijk gebeurt er wat zeggen de meeste riffijnen en ze geven alle lof en dank aan hun nieuwe koning, en of ik het er mee eens ben of niet, ze hebben ergens gelijk en vooral ze hebben recht van spreken daar ik hier 2500 km verder achter mn comp zit te kletsen met mensen die zich fantaseren over autonomie.
Slechtere timing is er niet, ten tijde van hassan de hond kan ik me voorstellen, maar nu zouden we ipv zanieken de schouders onder moeten zetten en de Rif mee helpen.
Of kunt of wil je dat niet, dan liever klep houden dan de boel op te stoken met autonomie verzinsels.

op die tamurtino, jongen je weet niet waar je over spreekt.
Ben van de straat en ben op de straat omdat ik weiger me aan te passen aan slaperikken en dromers.
Kan me nog vers herinneren toen ik met de oprichting van Ircam sprak van een fopspeen uit rabat werd toen van alle kanten aangevallen, maar jaren later zie ik mensen die menen mij te begrijpen.
Dromen is leuk maar realiteit onder ogen zien daar gaat het mij om.
De Rif en de Riffijnen kunnen alleen bloeien als ze hun mentaliteit drastisch aanpassen-veranderen-moderniseren etc etc bla bla bla

Title: Re: Een autonome Rif als verre droom
Post by: Botermes on 24/08/2009 om 06:15:33
Wij denken aan autonomie, terwijl het volk alleen aan overleven denkt en aan zijn eigen hachje, riffijn of geen riffijn. De riffijnen zijn veranderd, de trots is weg. We zijn meer Marokkanen geworden, dan de bloeddorstige en trotse Riffijnen waar onze voorouders om bekend stonden. Jij wil dat beeld levend houden, helemaal gelijk, want dat wil ik ook. Maar het is er niet meer en dat hoeft ook niet, de mens is nu eenmaal zo.
Whoaw, you really believe that shit ? Bloeddorstige trotse Riffijnen ? Geloof je dat echt ? En je denkt nog wel dat ik zo'n beeld romantiseer ? Ik denk dat je  een verkeerd beeld hebt van zowel mij als je voorouders. ik denk dat het een belediging voor je intelligentie is om zo'n oppervlakkig beeld te romantiseren of zelfs enige waarde aan te hechten. Dat beeld is neergezet met een functie, door mensen vanbuiten af om hun eigen bloeddorstigheden jegens de Rifijnen (of Imazighen in het algemeen) mee te camoufleren. Anyway, als iemand het bespreken van een autonomie onmiddelijk als "opstoken" beschouwt dan kan die persoon nooit objectief genoeg zijn. Door zo'n persoon laat je toch niet de les lezen ? Moet je eens kijken wat voor gekkigheid hij allemaal schrijft  zeilend op zijn ego trip. hij scheld mensen zomaar uit in het wild rond. Dat tolereer ik niet.
Title: Re: Een autonome Rif als verre droom
Post by: Botermes on 24/08/2009 om 06:16:36
Ewa jij begrijpt wat ik bedoel a broeder.
Die fam van me heeft gezworen dat ze 30000 euro hebben gehad uit rabat voor die brug die normaal niet meer dan de helft zou hebben gekost.
Toch hebben ze het slechtste van het slechte aan materiaal aangekocht en is die brug verleden jaar simpel weggespoel en je wil niet weten wat er vervolgens aan schade aan mensen is berokkend.
Tis idd storend, en ik ben de laatste die zal zeggen dat iedereen zo is maar het grootste gedeelte helaas wel.
Dit is het moment om de Rif op te bouwen, het moment dat we even de aandacht hebben van zowel rabat als daar buiten.
Ik zie veel veranderen, vuiligheid is minder-er word nu netter gebouw met dank aan rabat-er zijn weer verkeersregels en corruptie onder de politie word aangepakt(heb t zelf meegemaakt)-er komen hotels-badplaatsen en stranden worden opgeknapt en ga zo maar door.
Eindelijk gebeurt er wat zeggen de meeste riffijnen en ze geven alle lof en dank aan hun nieuwe koning, en of ik het er mee eens ben of niet, ze hebben ergens gelijk en vooral ze hebben recht van spreken daar ik hier 2500 km verder achter mn comp zit te kletsen met mensen die zich fantaseren over autonomie.
Slechtere timing is er niet, ten tijde van hassan de hond kan ik me voorstellen, maar nu zouden we ipv zanieken de schouders onder moeten zetten en de Rif mee helpen.
Of kunt of wil je dat niet, dan liever klep houden dan de boel op te stoken met autonomie verzinsels.

op die tamurtino, jongen je weet niet waar je over spreekt.
Ben van de straat en ben op de straat omdat ik weiger me aan te passen aan slaperikken en dromers.
Kan me nog vers herinneren toen ik met de oprichting van Ircam sprak van een fopspeen uit rabat werd toen van alle kanten aangevallen, maar jaren later zie ik mensen die menen mij te begrijpen.
Dromen is leuk maar realiteit onder ogen zien daar gaat het mij om.
De Rif en de Riffijnen kunnen alleen bloeien als ze hun mentaliteit drastisch aanpassen-veranderen-moderniseren etc etc bla bla bla
begin bij jezelf door van straat af te gaan.
Title: Re: Een autonome Rif als verre droom
Post by: Awarinou on 24/08/2009 om 10:47:40
Whoaw, you really believe that shit ? Bloeddorstige trotse Riffijnen ? Geloof je dat echt ? En je denkt nog wel dat ik zo'n beeld romantiseer ? Ik denk dat je  een verkeerd beeld hebt van zowel mij als je voorouders. ik denk dat het een belediging voor je intelligentie is om zo'n oppervlakkig beeld te romantiseren of zelfs enige waarde aan te hechten. Dat beeld is neergezet met een functie, door mensen vanbuiten af om hun eigen bloeddorstigheden jegens de Rifijnen (of Imazighen in het algemeen) mee te camoufleren. Anyway, als iemand het bespreken van een autonomie onmiddelijk als "opstoken" beschouwt dan kan die persoon nooit objectief genoeg zijn. Door zo'n persoon laat je toch niet de les lezen ? Moet je eens kijken wat voor gekkigheid hij allemaal schrijft  zeilend op zijn ego trip. hij scheld mensen zomaar uit in het wild rond. Dat tolereer ik niet.

Oppervlakkig beeld? Nee, zo bekijk ik het niet, ik bedoel het eergevoel en de trots, geen hulp willen aannemen, "we kunnen het allemaal zelf", etc. Dat is wat ik bedoel. Geloof het of niet, Berberse voorouders waren een ontzettend trots en koppig volk. En ja, schelden is nergens voor nodig.
Title: Re: Een autonome Rif als verre droom
Post by: Awarinou on 24/08/2009 om 10:56:36
Ewa jij begrijpt wat ik bedoel a broeder.
Die fam van me heeft gezworen dat ze 30000 euro hebben gehad uit rabat voor die brug die normaal niet meer dan de helft zou hebben gekost.
Toch hebben ze het slechtste van het slechte aan materiaal aangekocht en is die brug verleden jaar simpel weggespoel en je wil niet weten wat er vervolgens aan schade aan mensen is berokkend.
Tis idd storend, en ik ben de laatste die zal zeggen dat iedereen zo is maar het grootste gedeelte helaas wel.
Dit is het moment om de Rif op te bouwen, het moment dat we even de aandacht hebben van zowel rabat als daar buiten.
Ik zie veel veranderen, vuiligheid is minder-er word nu netter gebouw met dank aan rabat-er zijn weer verkeersregels en corruptie onder de politie word aangepakt(heb t zelf meegemaakt)-er komen hotels-badplaatsen en stranden worden opgeknapt en ga zo maar door.
Eindelijk gebeurt er wat zeggen de meeste riffijnen en ze geven alle lof en dank aan hun nieuwe koning, en of ik het er mee eens ben of niet, ze hebben ergens gelijk en vooral ze hebben recht van spreken daar ik hier 2500 km verder achter mn comp zit te kletsen met mensen die zich fantaseren over autonomie.
Slechtere timing is er niet, ten tijde van hassan de hond kan ik me voorstellen, maar nu zouden we ipv zanieken de schouders onder moeten zetten en de Rif mee helpen.
Of kunt of wil je dat niet, dan liever klep houden dan de boel op te stoken met autonomie verzinsels.

op die tamurtino, jongen je weet niet waar je over spreekt.
Ben van de straat en ben op de straat omdat ik weiger me aan te passen aan slaperikken en dromers.
Kan me nog vers herinneren toen ik met de oprichting van Ircam sprak van een fopspeen uit rabat werd toen van alle kanten aangevallen, maar jaren later zie ik mensen die menen mij te begrijpen.
Dromen is leuk maar realiteit onder ogen zien daar gaat het mij om.
De Rif en de Riffijnen kunnen alleen bloeien als ze hun mentaliteit drastisch aanpassen-veranderen-moderniseren etc etc bla bla bla



Ik weet wat je bedoelt, we moeten eerst aan de basis werken en de rest volgt vanzelf wel. Dat autonomie-gedeelte is maar een mening of "droom" die weleens uit zou kunnen komen, en iedereen heeft recht op een mening en het recht om te dromen, toch? Ik beschouw het niet als opstokerij, want men heeft helaas niet de invloed om iedereen ervan te overtuigen dat autonomie de oplossing is van alle problemen.
Title: Re: Een autonome Rif als verre droom
Post by: 3ich on 31/08/2009 om 12:17:55
Zo de droom is gekoesterd? Volgend jaar juli/augustus zal die wel weer aanwakkeren!

Title: Re: Een autonome Rif als verre droom
Post by: Awarinou on 31/08/2009 om 15:57:02
Zo de droom is gekoesterd? Volgend jaar juli/augustus zal die wel weer aanwakkeren!



Hehehe
Title: Re: Een autonome Rif als verre droom
Post by: Tsaylal on 01/09/2009 om 05:42:19
O ja, wie heeft het nu in Noord Afrika voor het zeggen dan??????????


De arabieren natuurlijk. Dat de arabieren aan de macht zijn is OK, maar  wat hebben zij bereikt? wat hebben zij met Marokko gedaan? miljoenen analfabeten, miljoenen armen, miljoenen vrouwen prostiueren zich om te kunnen overleven, duizenden jongeren en meisjes sterven jaarlijks in de ML-zee...Kortom, een land waar iedereen m.n. de "arabieren", van een ding droomt: weg naar een land waar de arabieren het niet voor zeggen hebben.

Dat ARAB vindt dat de arabieren aan de macht zijn in Noord-Afrika getuigt van de mentaliteit van de arabieren. De arabier is van nature een tribalist. Wat de tribalisten het meeste karakteriseert is dat zij meer gehecht zijn aan hun stam en de stamgenoten(en aan de rasgenoten wanneer zij naast een ander volk leven), dan aan de nationaalstaat.
In de arabische cultuur diennen de anderen (die anderen kunnen ook arabieren zijn maar van een ander stam) gewoon gedomoneerd te worden en vervolgens onderdrukt, uitgebuit en hun vrouwen en dochters als concubinnes(djawari) behandeld moeten worden. Dit is precies wat zij met ons doen. Omdat wij imazighen zijn, en dus anders. Het is geen toeval dat zij ons al-barbar noemen. Want een "landgenoot" die anders is is in de arabische cultuur geen landgenoot.  Dit verklaart de politiekbeleid van de arabieren die , zoals ARAB zei,aan de macht zijn. Het is geen toeval dat de "arabische" regio's in marokko aalles van de staat krijgen-m.n. het geld van imazighen- terwijl imaizghen worden van alles beroofd m.n. hun taal en cultuur. Dit verklaart een verklaart ook  een van de meeste ziekelijkste kenmerken van de arabieren: bij het bekleden van een functie wordt niet naar de bekwaamheid gekeken maar simpelweg naar de genealogie(zie bijv. les elites du royaume van Ali Benhaddou). 

Wanneer de arabieren zich acher religie (alleemaal moslims) of patriotosme(allemaal marokkanen! verbergen, betekent niet dat zij serieus zijn. Het is een manier om de massa in de naeiviteit te houden. Want een naieve massa is per definitie een gemaakelijke prooi...

Ik vind bizar-maar ik begrijp het wel...- dat een arabische tribalist beweert dat ie open, ruimdenkend, intelligent!!, stedeling..is. Echt belachelijk. En dat geloven hen die geen kaas hebben gegeten van de bedoeinencultuur van de arabieren. Een cultuur dat  gevormd is in de woestijn...