Amazigh Forum

Overig => Babbelhoek => Topic started by: (Offline) on 20/02/2008 om 12:44:55

Title: Hassan de 2e
Post by: (Offline) on 20/02/2008 om 12:44:55
Ik heb me laatst laten vertellen dat hij helemaal niet de zoon van mohamed de 5e was, en dat zijn moeder een soussia is, die mo de 5e kado heeft gekregen. Zij scheen zwanger te zijn gemaakt door een Moulay die destijds over Marakkech regeerde, waar hij dus uit is gekomen... En dat hij mo de 5e vermoord heb en zodoende zn troon heeft overgenomen en met abracadabra praktijken van zijn moeder was hij ondschenbaar.

Wie kan dit bevestigen?
Title: Re: Hassan de 2e
Post by: Gurkan on 20/02/2008 om 12:51:31
Hassan z'n moeder was idd een Berberse, een donkere Berberse maar geen Tassousit volgens mij maar uit de Atlas. Hij werd ook wel 'de neger' genoemd.

De moeder van Mo VI is ook een Berberse uit de omgeving van Khenifra (Atlas), z'n ooms zijn daar de the Richpeople.
Title: Re: Hassan de 2e
Post by: Tamza on 20/02/2008 om 13:07:22
Dat zijn gewoon oude geruchten die Gilles Perrault als waarheid heeft gepresenteerd in zn boek "Le roi, notre ami". Hij schreef ook dat Hassan II de vader was van een van de kinderen van Fatima Oufkir. Dit is later keihard ontkend door Malika Oufkir in haar boek over het lot van haar familie na de dood van haar vader.

Het is wel zo dat de moeder van Hassan II een donkere Tamazight is (was altijd een traditie geweest van het Marokkaanse koningshuis om de mooiste Tamazight te trouwen van een bepaalde stam, om de politieke verhoudingen veilig te stellen). Maar dat ie zn vader heeft vermoord (door op het infuusslangetje te staan ze3ma) en dat zn moeder een voodooheks was; daar geloof ik niks van.
Title: Re: Hassan de 2e
Post by: Hadou on 20/02/2008 om 20:53:54
(http://www.imagup.info/images/04/1187485910_glaoui-pere1.gif)
Thami El Glaoui , pasha Marakkesh
( Vader van Hassan II ? )
(http://www.onf.ca/cinerobot/cinerobotheque/IMG428x321_WEB/87/87075/1.jpg)
Hassan II


(http://www.marokkanenenwo2.nl/nabevrijding_bestanden/image002.jpg)
Mohammad V
( vader vn Hassan II ?)
Title: Re: Hassan de 2e
Post by: Berkoekes on 20/02/2008 om 21:18:53
En dan had je nog die joodse vrouw die recent verklaarde de dochter van Hassan 2 te zijn:

(http://www.emarrakech.info/photo/216259-276346.jpg)

Eerlijk waar, ze lijken allebei (Thami el Glaoui en zij) heel erg op Hassan.
Title: Re: Hassan de 2e
Post by: Hadou on 20/02/2008 om 21:31:33
www.en.wikipedia.org/wiki/T'hami_El_Glaoui
Title: Re: Hassan de 2e
Post by: Tamza on 20/02/2008 om 22:11:07
(http://www.imagup.info/images/04/1187485910_glaoui-pere1.gif)

Hahaha deze gast lijkt precies op E.T., in die scene dat die jongens die alien in een fietsmandje zetten en langs de maan fietsend vliegen.
Title: Re: Hassan de 2e
Post by: Tamza on 20/02/2008 om 22:17:20
(http://www.nrc.nl/W2/Lab/Profiel/Jezus/pro35et.jpg)
Title: Re: Hassan de 2e
Post by: Hadou on 20/02/2008 om 22:28:35
Zou dat de vader van Hassan II zijn?
( 3de optie)

David Icke had het over reptilian-humans en Illuminati.
Title: Re: Hassan de 2e
Post by: Berkoekes on 20/02/2008 om 22:34:51
(http://www.nrc.nl/W2/Lab/Profiel/Jezus/pro35et.jpg)
Hahaha. Echt sprekend. Wij hebben gewoon de kleinzoon van ET als koning.
Title: Re: Hassan de 2e
Post by: (Offline) on 21/02/2008 om 13:36:00
(http://www.imagup.info/images/04/1187485910_glaoui-pere1.gif)
Thami El Glaoui , pasha Marakkesh
( Vader van Hassan II ? )
(http://www.onf.ca/cinerobot/cinerobotheque/IMG428x321_WEB/87/87075/1.jpg)
Hassan II


(http://www.marokkanenenwo2.nl/nabevrijding_bestanden/image002.jpg)
Mohammad V
( vader vn Hassan II ?)

Dus het klopt wel! Als ik die foto's zo bekijk is daar geen twijfel aan mogelijk...
Title: Re: Hassan de 2e
Post by: (Offline) on 21/02/2008 om 13:36:28
(http://www.nrc.nl/W2/Lab/Profiel/Jezus/pro35et.jpg)
Hahaha. Echt sprekend. Wij hebben gewoon de kleinzoon van ET als koning.
Deze foto heeft mij echt doen lachen! :D :D
Title: Re: Hassan de 2e
Post by: (Offline) on 21/02/2008 om 13:42:44
En dan had je nog die joodse vrouw die recent verklaarde de dochter van Hassan 2 te zijn:

(http://www.emarrakech.info/photo/216259-276346.jpg)

Eerlijk waar, ze lijken allebei (Thami el Glaoui en zij) heel erg op Hassan.
Ja man, tering! Ik heb heel goed gekeken en ze hebben wel dezelfde trekjes, die vorm van hun gezicht en die neus...
Title: Re: Hassan de 2e
Post by: Izwan on 22/02/2008 om 10:38:13
Het is wel zo dat de moeder van Hassan II een donkere Tamazight is (was altijd een traditie geweest van het Marokkaanse koningshuis om de mooiste Tamazight te trouwen van een bepaalde stam, om de politieke verhoudingen veilig te stellen). Maar dat ie zn vader heeft vermoord (door op het infuusslangetje te staan ze3ma) en dat zn moeder een voodooheks was; daar geloof ik niks van.
Je lult uit je nek.
M.5 heeft deze vrouw van Thami El Glaoui gekregen zwanger gekregen, aldus de geruchten. Het is gebeurd in de koloniale tijd. Marokko had toen geen koning. Uit welke stam kwam die vrouw?
Title: Re: Hassan de 2e
Post by: Tamza on 22/02/2008 om 13:18:22

Je lult uit je nek.
M.5 heeft deze vrouw van Thami El Glaoui gekregen zwanger gekregen, aldus de geruchten. Het is gebeurd in de koloniale tijd. Marokko had toen geen koning. Uit welke stam kwam die vrouw?

Ta ru7 aghirin 3awed met je gefrustreerde 'je kletst uit je nek'. Je zegt het al: aldus de geruchten. Geruchten waar ik niks van geloof. Tenzij jij een speciaal lijntje hebt met die familie en Hassan's moeder jou ooit alles heeft toevertrouwd. Maar dat dacht ik dus niet.

Marokko had idd geen koning, wel een zelfbenoemde sultan: Youssef, vader van Mohamed V.

En weet ik veel uit welke stam die vrouw precies kwam. Niet uit de Rif i.e.g.
Title: Re: Hassan de 2e
Post by: (Offline) on 22/02/2008 om 14:00:51
Dit is nou wat je zegt in het "arabisch" Oualad R'qhaab!

Maghribi Hó, niet teveel branden jongeman, is de waarheid, kan je verder weinig aan doen/veranderen... :D
Title: Re: Hassan de 2e
Post by: Izwan on 25/02/2008 om 12:31:38

Ta ru7 aghirin 3awed met je gefrustreerde 'je kletst uit je nek'. Je zegt het al: aldus de geruchten. Geruchten waar ik niks van geloof. Tenzij jij een speciaal lijntje hebt met die familie en Hassan's moeder jou ooit alles heeft toevertrouwd. Maar dat dacht ik dus niet.

Marokko had idd geen koning, wel een zelfbenoemde sultan: Youssef, vader van Mohamed V.

En weet ik veel uit welke stam die vrouw precies kwam. Niet uit de Rif i.e.g.
De macht van Marokkaanse Sultan´s is in 1912 definitieve beëindigd.
Joesef is in 1927 overleden.
Hassan is in 1929 geboren.
M.5 was de eerste Marokkaanse Koning en zijn koninklijke macht is officiële in 1956 begonnen.
Je beweert dat moeder van Hassan een donkere Tamazight is. De vraag is, hoe ken jij weten dat ze een Tamazight was terwijl je niet weet uit welke stam ze afstam?
Trouwens, de meeste donker Marokkanen stammen af uit de Albokhari leger van Israël en kwamen uit Senegal. Ze zijn geen Imazighen.

P.S. Ik zei dat het om het geruchten gaat omdat dit onderwerp een groot taboe in Marokko is, maar ze zeggen waar rook is, is vuur.     

Title: Re: Hassan de 2e
Post by: Hadou on 01/03/2008 om 03:15:23

Trouwens, de meeste donker Marokkanen stammen af uit de [Albokhari leger van Israël en kwamen uit Senegal. Ze zijn geen Imazighen.

Ik heb ooit het een en ander over gelezen. Dat bepaalde joden die verjaagd zijn uit Spanje, naar Mali, Senegal en Ghana zijn uitgeweken en daarna rijk zijn geworden door allerlei handel o.a. goud , waarmee ze een groot leger op been hadden gezet en dus Marokko hebben overgenomen..
Kun je iets er over vertellen.
Title: Re: Hassan de 2e
Post by: Burghwati on 01/03/2008 om 11:27:45
De vrouw kwam uit dezelfde stam als Thami el glaoui.
Glaoui is de ver-darijaseerde naam van de Stam Aglawwu/Igluwwa (ten zuiden van Marrakech)
Ze zal Hassan 2 ook hebben opgevoed aangezien hij Tamazight sprak.

Het is wel zo dat de moeder van Hassan II een donkere Tamazight is (was altijd een traditie geweest van het Marokkaanse koningshuis om de mooiste Tamazight te trouwen van een bepaalde stam, om de politieke verhoudingen veilig te stellen). Maar dat ie zn vader heeft vermoord (door op het infuusslangetje te staan ze3ma) en dat zn moeder een voodooheks was; daar geloof ik niks van.
Je lult uit je nek.
M.5 heeft deze vrouw van Thami El Glaoui gekregen zwanger gekregen, aldus de geruchten. Het is gebeurd in de koloniale tijd. Marokko had toen geen koning. Uit welke stam kwam die vrouw?
Title: Re: Hassan de 2e
Post by: Izwan on 07/04/2008 om 13:29:12

Trouwens, de meeste donker Marokkanen stammen af uit de [Albokhari leger van Israël en kwamen uit Senegal. Ze zijn geen Imazighen.

Ik heb ooit het een en ander over gelezen. Dat bepaalde joden die verjaagd zijn uit Spanje, naar Mali, Senegal en Ghana zijn uitgeweken en daarna rijk zijn geworden door allerlei handel o.a. goud , waarmee ze een groot leger op been hadden gezet en dus Marokko hebben overgenomen..
Kun je iets er over vertellen.
Sorry Haddou, het was een type fout van me. Ik bedoel Ismael i.p.v. israel. Een van de personen die o.a. goud van Senegal naar Marokko heeft gehaald was Almansoer Assa3di. Met dat goud is de alawitwn dynastie tot stand gebracht. Almansoer was niet bekend als jood.
Title: Re: Hassan de 2e
Post by: Maghribi hor on 07/04/2008 om 14:19:43
Dit is nou wat je zegt in het "arabisch" Oualad R'qhaab!

Maghribi Hó, niet teveel branden jongeman, is de waarheid, kan je verder weinig aan doen/veranderen... :D

Waar heb je over? Je eigen familie soms? Lijkt het wel op.
Title: Re: Hassan de 2e
Post by: Maghribi hor on 07/04/2008 om 14:28:16
Wat een staatsonzin allemaal. Dit soort geruchten kunnen enkel door Hassans vijanden zijn verzonnen en verspreidt.

waarom zou Mohammed V een zwangere slavin aannemen als vrouw als ie zelf als een vruchtbare vrouw had?
waarom heeft ie dan niet Moulay Abdellah op de troon gezet?

Meest voor de hand liggende verklaring: Hassans moeder was een mooie bediende aan het paleis voor wie de Koning was gevallen. Hij werd daarmee troonopvolger. Hij is een combi tussen een negerin en een Arabier.

Degenen die beweren El glaoui te herkennen als vader van Hassan van een vage foto die hebben door hun haat jegens Hassan 9laoui voor hun ogen gekregen.
Title: Re: Hassan de 2e
Post by: (Offline) on 13/04/2008 om 15:24:34
Dit is nou wat je zegt in het "arabisch" Oualad R'qhaab!

Maghribi Hó, niet teveel branden jongeman, is de waarheid, kan je verder weinig aan doen/veranderen... :D

Waar heb je over? Je eigen familie soms? Lijkt het wel op.

A Oualad R'qhaab, jullie zijn allemaal 1 pot nat! Je haat jezelf man, dus hoe zielig kan je zijn? Als je, je eigen niet erkend? Marokko heeft veel geheimen, en wat naar voren is gebr8 zijn allemaal leugens...

Veel suc6 met je eigen graf graven. ;)
Title: Re: Hassan de 2e
Post by: Azjdhiedh on 14/04/2008 om 00:17:31
Ik heb me laatst laten vertellen dat hij helemaal niet de zoon van mohamed de 5e was, en dat zijn moeder een soussia is, die mo de 5e kado heeft gekregen. Zij scheen zwanger te zijn gemaakt door een Moulay die destijds over Marakkech regeerde, waar hij dus uit is gekomen... En dat hij mo de 5e vermoord heb en zodoende zn troon heeft overgenomen en met abracadabra praktijken van zijn moeder was hij ondschenbaar.

Wie kan dit bevestigen?

ik denk dat niemand ooit achter de waarheid zal komen. de arabieren hebben altijd hun l*l gevolgd, dus hij zal wel geen zuivere bloedlijn hebben, maar een mix van alles en nog wat. daarom hebben veel arabieren ook negroide trekjes.

deze relaties waren geen sprookjes, de negerinnen waren vaak als slaaf/bediende in dienst en hadden niet veel in te brengen. dus je kunt het zien als verkrachting.
Title: Re: Hassan de 2e
Post by: SAMADIE on 14/04/2008 om 11:04:15
mensen zullen we ons op de toekomst richten of op het heden.
Title: Re: Hassan de 2e
Post by: Azjdhiedh on 14/04/2008 om 13:54:20
mensen zullen we ons op de toekomst richten of op het heden.

zonder geschiedenis geen heden of toekomst.
Title: Re: Hassan de 2e
Post by: Maghribi hor on 15/04/2008 om 12:54:17
Dit is nou wat je zegt in het "arabisch" Oualad R'qhaab!

Maghribi Hó, niet teveel branden jongeman, is de waarheid, kan je verder weinig aan doen/veranderen... :D

Waar heb je over? Je eigen familie soms? Lijkt het wel op.

A Oualad R'qhaab, jullie zijn allemaal 1 pot nat! Je haat jezelf man, dus hoe zielig kan je zijn? Als je, je eigen niet erkend? Marokko heeft veel geheimen, en wat naar voren is gebr8 zijn allemaal leugens...

Veel suc6 met je eigen graf graven. ;)

Jammer dat je niet kunt discusseren zonder andermans moeders erbij ta halen. Is dit je manier van je gelijk halen? Met schelden? Je zou zeggen dat je bent opgegroeid in een bordeel met zulke manieren.

Ik haat mezelf niet, ik mag zelf heel graag en ben er trots op Arabier te zijn. Het is trouwens jezelf erkennen en niet je eigen, dat zeggen laagopgeleiden en nu weten we meten welk niveau meneer heeft.

Jij weet natuurlijk het verschil tussen alle leugens en de waarheid. Mooi voor je.
Title: Re: Hassan de 2e
Post by: (Offline) on 17/04/2008 om 00:34:00
mensen zullen we ons op de toekomst richten of op het heden.

zonder geschiedenis geen heden of toekomst.

Ja wollahilla.
Title: Re: Hassan de 2e
Post by: rifman-59 on 18/01/2009 om 15:26:35
Ik heb ooit het een en ander over gelezen. Dat bepaalde joden die verjaagd zijn uit Spanje, naar Mali, Senegal en Ghana zijn uitgeweken en daarna rijk zijn geworden door allerlei handel o.a. goud , waarmee ze een groot leger op been hadden gezet en dus Marokko hebben overgenomen..
Kun je iets er over vertellen.

Sorry Haddou, het was een type fout van me. Ik bedoel Ismael i.p.v. israel. Een van de personen die o.a. goud van Senegal naar Marokko heeft gehaald was Almansoer Assa3di. Met dat goud is de alawitwn dynastie tot stand gebracht. Almansoer was niet bekend als jood.

Kan je een link plaatsen of iets informatief omtrent dit onderwerp.
Title: Re: Hassan de 2e
Post by: Izwan on 20/01/2009 om 10:13:43
Kan je een link plaatsen of iets informatief omtrent dit onderwerp.

Titel van het boek:  حقائق  مغربية
 Schrijver:  مومن  الديورى
Eerste alinea van bladzijde 24.

Hier is een kort en globaal overzicht over  hoe de Alawiten tot de macht kwamen.
In 1591 heeft Ahmed Almansoer Assa3di die zich Schrif noemde de provincie  Soedan (huidige Mauritanië, Malie, Neger en Senegaal) wederom onderworpen. Bij zijn terugkeer is de stroom van goud inclusief Senegalezen mannen en vrouwen in de vorm van cadeaus naar Marokko begonnen. In de zelfde periode was Marokko overspoeld door ‘rijke’ andalusiers (moslims, joden en christenen) vluchtelingen. Om stabiliteit in Marokko te krijgen en Aljihad tegen de christenen voort te zetten heeft  Almansoer  het Rmaghzan regime tot staand gebracht. Kort hierna is hij overleden en viel het land uit elkaar. Met dat goud kochten de aristocraten wapens van Nederlanders- en Engelsen handelaars om o.a. elkaar te bestreden over de macht. Na 60 jaar gevecht, hebben de  Alawiten de macht  overgenomen. Goud en nieuwkomers hebben hier een belangrijke rol gespeeld.
P.S. de eerste Alawit is in Fes benoemd en veel andalusiers woonden toen in Fes.
Title: Re: Hassan de 2e
Post by: TamurtIno on 20/01/2009 om 13:05:05
zonder geschiedenis geen heden of toekomst.

En zonder wortels geen takken, geen bladeren en geen groenten of fruiten. Als je een boom ontwortelt, gaat het hele boom dood.

Als je een volk verbiedt om kennis te nemen met zijn geschiedenis, sterf dat volk uit. Als een volk niets leert van zijn geschiedenis, sterft hij ook uit. Niet voor niets wordt de geschiedenis van Imazighen in Noord-Afrika verboden, maar die van Arabieren en andere volkeren wordt niet verboden.

Title: Re: Hassan de 2e
Post by: 3ich on 22/12/2009 om 12:36:09
En dan had je nog die joodse vrouw die recent verklaarde de dochter van Hassan 2 te zijn:

(http://www.emarrakech.info/photo/216259-276346.jpg)

Eerlijk waar, ze lijken allebei (Thami el Glaoui en zij) heel erg op Hassan.

http://rami.tv/fr/alaouites/hassan2/fille-juive-de%20Hassan.htm

Vrouw joodse Israëlische Hassan II en zus
Mohamed VI, vraagt om te voldoen aan zijn broer M6 ...
Het Koninklijk Paleis in Marokko "op reflectie"
weigert een officiële reactie op zijn verzoek ...
Openbaring van de geheime dochter van Hassan II, wiens moeder was de minnares van
"Commandanten van de gelovigen. Zijn joodse ouders hadden 5 meisjes en 2 jongens.
'Tussen mijn familie en het koninklijk hof, was er seks warm'
vertelt zijn zus Lisa Luce. Het verhaal gaat Hedva was rond een
seksuele ontmoeting dat er tussen zijn moeder, Anita, de dochter van de joodse Joseph
Benzaquen en koning Hassan II. Een avontuur waarvan het geheim was lang
zorg door de familie, die nu officieel onthuld ...

Fille juive israélienne de Hassan II, et soeur
de Mohamed VI, demande de rencontrer son frère M6 ...
Le palais royal au Maroc "après réflexion"
refuse de donner une réponse officielle à sa demande...
Révélation de la fille secrète de Hassan II dont la mère était la maîtresse du
"commandeurs des croyants". Ses parents juifs ont eu 5 filles et 2 garçons.
'Entre ma famille et la Cour royale, il y avait des rapports sexuels chaleureux'
raconte sa soeur Lisa Luce. L'histoire qui concerne Hedva était autour d'une
aventure sexuelle qu'il y aurait eu entre sa mère, Anita, la fille du juif Joseph
Benzaquen et le Roi Hassan II. Une aventure dont le secret fut longtemps
garde par la famille, et qui qui est aujourd'hui officiellement révélée...

http://translate.google.nl/?hl=nl&tab=wT#fr|nl|
Title: Re: Hassan de 2e
Post by: 3ich on 22/12/2009 om 12:39:04
http://rami.tv/fr/alaouites/hassan2/fils-de-glaoui.htm

Hier nog meer verhullingen. Een kiekje van de leven van een grootse dictator die het land verarabiseerde ma ondertussen....

Title: Re: Hassan de 2e
Post by: 3ich on 22/12/2009 om 12:43:14
Nu pas hebben we een duidelijke antwoord van de geruchten die in de ronde gingen!

HASSAN II, FILS DE GLAOUI / HASSAN 2 DE ZOON VAN EL GLAOUI

Title: Re: Hassan de 2e
Post by: 3ich on 22/12/2009 om 12:44:49
Dan komt TamurtIno zeggen er zijn Amazigh organisaties die contact willen met de zionisten. Om ze tegen de Marokkaanse regering op te zetten. Dat is toch lachwekkend als je ziet hoe de rollen draaien?

http://www.amazigh.nl/awar/index.php?topic=13490.msg258257#msg258257
Title: Re: Hassan de 2e
Post by: TamurtIno on 22/12/2009 om 13:35:46
Dan komt TamurtIno zeggen er zijn Amazigh organisaties die contact willen met de zionisten. Om ze tegen de Marokkaanse regering op te zetten. Dat is toch lachwekkend als je ziet hoe de rollen draaien?

http://www.amazigh.nl/awar/index.php?topic=13490.msg258257#msg258257

Dat Hassan 2 Joodse vrienden heeft, is bekend. Zionisten zijn broeders van de Alawieten en doen voor elkaar alles.

Zoals je weet, Joden zijn slimme mensen en niet dom. Ze weten dat een Arabier is per definitie tegen het Joodse staat omdat ze verwant zijn aan hun Palestijnse broeders. Een Amazigh is meer te vertrouwen dan een Arabier.

Als we ons nog verzetten tegen de zionisten, dan hebben we de hele wereld als vijand: Joden, Monarchie, Amerika en het westen. Westerse media zullen ons dan afkraken en beschrijven als terroristen die geen vrede willen. Dit zal anders zijn als het westen weet dat we voor de westerse cultuur zijn en voor de vriendschap met zionisten.
Imazighen in Mali en Niger vechten tegen de regeringen daar,  en de westerse media zegt dat berbers daar terroristen en steunen Bin Laden. Die fout zullen we in het Noorden nooit maken.

Denk je dat we de hele wereld kunnen verslaan met onze domme kop? Nee.
Slimme handelen en vriendschap sluiten zelfs met de vijand. Met vriendschap bereik je iets, met vijandschap bereik je niets.

Vertel mij een voordeel van vriendschap met Palestijnen en 1 voordeel van verzet tegen zionisten. Die is er niet.
Title: Re: Hassan de 2e
Post by: 3ich on 22/12/2009 om 16:29:38
Vertel mij een voordeel van vriendschap met Palestijnen en 1 voordeel van verzet tegen zionisten. Die is er niet.

De wereld blijft niet voor altijd rond draaien.

Het gaat hier om gerechtigheid. Uiteindelijk moeten we daar allemaal aan geloven!

Dat je zo een opmerking/vraag stelt getuigt al van wie je eigenlijk echt bent.

Ps: K ben geen vriendjes met Palestijnen noch Zionisten. En heb daar ook geen behoefte aan. K ben een Amazigh/Ariffie/Noord-Afrikaan. Die op de waarheid uit is...en probeert te begrijpen wie mijn voorouders waren. Daar heb k hun niet bij nodig.

Title: Re: Hassan de 2e
Post by: TamurtIno on 22/12/2009 om 22:02:59
De wereld blijft niet voor altijd rond draaien.

De wereld blijft altijd rond draaien.
Mijn vriend van Vandaag is mijn vorige vijand .
Mijn huidige vijand is de broeder van vroeger en misschien de broeder van de toekomst.

Ooit stonden Russen en Amerikanen aan de ene kant tegen de Duitsers. Later stonden Duitsers en Amerikanen aan de ene kant tegen de Russen.

Quote
Het gaat hier om gerechtigheid.
Dat noem ik naïviteit.
Toen ons land aangevallen werd door Europeanen, gingen we met onze bloed vechten voor ons land. Onze broeders vochten niet aan onze kant voor gerichtheid. Ze vochten tegen ons en ze werden beloond met een land.

Onze voorouders werden ontvoerd  en verkracht door de broeders. Dit is geen gerichtheid. Als ze gerichtheid hadden toegepast, dan hadden we nog steeds ons land.
Broeder worden van de verkrachters van mijn voorouders, mijn taal en mijn land, is geen gerichtheid maar kortzichtigheid.
Quote
Dat je zo een opmerking/vraag stelt getuigt al van wie je eigenlijk echt bent.
Getuigt dat ik in staat ben om op wereld niveau te denken en zorg te dragen voor mijn natie die ziek is gemaakt door de broeders.


Quote
ben een Amazigh/Ariffie/Noord-Afrikaan. Die op de waarheid uit is...en probeert te begrijpen wie mijn voorouders waren. Daar heb k hun niet bij nodig.
Ik weet niet hoe oud je bent. Als je nog jong bent, dan wil ik tegen jou zeggen: Mijn lieve broer: je bent nog te jong om zorg te dragen voor onze zieke moeder  Tamazgha en haar weerloze kinderen.
Title: Re: Hassan de 2e
Post by: 3ich on 23/12/2009 om 15:40:10


Kortom een hoop ellende

Title: Re: Hassan de 2e
Post by: TamurtIno on 23/12/2009 om 16:07:40
Kortom een hoop ellende



...al 13 eeuwen lang en sinds we nieuwe broeders hebben gekregen.
Title: Re: Hassan de 2e
Post by: 3ich on 23/12/2009 om 17:46:54
Deze topic is al bijna 2700 keer bekeken en een handje vol leden hebben gereageerd....is het nog steeds een taboe om over het koninkhuis te praten? Of hebben nog vele onder ons de angst in hun om over deze onderwerp te praten?

Zolang dit niet ontcijfert is en de Marokkaanse vlag en de FEZ zullen we nooit echt weten wie er over onze marokko regeert. Deze dingen staan symbool aan Marokko net als dat de molens en de kaas symbool staat aan holland....
Title: Re: Hassan de 2e
Post by: Hadou on 23/12/2009 om 17:50:24
Deze topic is al bijna 2700 keer bekeken en een handje vol leden hebben gereageerd....is het nog steeds een taboe om over het koninkhuis te praten? Of hebben nog vele onder ons de angst in hun om over deze onderwerp te praten?

Zolang dit niet ontcijfert is en de Marokkaanse vlag en de FEZ zullen we nooit echt weten wie er over onze marokko regeert. Deze dingen staan symbool aan Marokko net als dat de molens en de kaas symbool staat aan holland....
je kan je droog discusseren  over het Koningshuis. Maar de vraag is wat je wilt weten en wat je er mee wilt doen / bereiken.
Hassan is de zoon van El Glaoui. Klaar!
Mijn vader noemde hem altijd ; mis n tayya! ( zoon van slavin).
Title: Re: Hassan de 2e
Post by: 3ich on 23/12/2009 om 17:53:48
je kan je droog discusseren  over het Koningshuis. Maar de vraag is wat je wilt weten en wat je er mee wilt doen / bereiken.
Hassan is de zoon van El Glaoui. Klaar!
Mijn vader noemde hem altijd ; mis n tayya! ( zoon van slavin).
Zoals k al zei k probeer te begrijpen wie mijn voorouders zijn en te begrijpen wat er vroeger gebeurt is... ???

Zoals veel mensen weten hadden vroeger geen koningshuis maar sultans over bepaalde gebieden. Hoe komt het dan dat de Alauoite nu de totale macht en economie hebben ???

Zoon van slavin? Zijn mama was een Joodse volgens die bron die k heb vermeld!
Title: Re: Hassan de 2e
Post by: 3ich on 23/12/2009 om 18:00:07
(http://rami.tv/fr/alaouites/hassan2/abdessadeq-glaoui.jpg)

Dit zou zen broer moeten zijn?

Title: Re: Hassan de 2e
Post by: Hadou on 23/12/2009 om 18:04:48
Zoals k al zei k probeer te begrijpen wie mijn voorouders zijn en te begrijpen wat er vroeger gebeurt is... ???

Zoals veel mensen weten hadden vroeger geen koningshuis maar sultans over bepaalde gebieden. Hoe komt het dan dat de Alauoite nu de totale macht en economie hebben ???
Simpel. De fransman is opgestaan van de stoel. De Marokkaan nam plaats op die zelfde stoel.  Die gasten drukken eigen geld . Het volk nam het geld over en zo zijn zij rijk geworden.
Quote
Zoon van slavin? Zijn mama was een Joodse volgens die bron die k heb vermeld!
Glaoui schonk M V een vrouw voor als cadeau. Die vrouw was al zwanger van Glaoui. MV heeft het ingeslikt en wilde niet voor gek gezien worden en nam he H als zoon aan.
Title: Re: Hassan de 2e
Post by: Hadou on 23/12/2009 om 18:06:25
(http://rami.tv/fr/alaouites/hassan2/abdessadeq-glaoui.jpg)

Dit zou zen broer moeten zijn?
Allahu 3alem.
H 2 heeft wel donker tintje. maar heeft stijl haar. ( blond-bruin)
Title: Re: Hassan de 2e
Post by: 3ich on 23/12/2009 om 18:11:01
Simpel. De fransman is opgestaan van de stoel. De Marokkaan nam plaats op die zelfde stoel.  Die gasten drukken eigen geld . Het volk nam het over en zo zijn zij rijk geworden. Glaoui schonk M V een vrouw voor als cadeau. Die vrouw was al zwanger van Glaoui. MV heeft het ingeslikt en wilde niet voor gek gezien worden en nam he H als zoon aan.

Het volk? Alauoi volk en fessï-en  noem je dat het volk?

Dus daarvoor regeerde de Fransman over Marokko?

Hij heeft ingeslikt wagha, mesha, hoe heeft hij het voor elkaar gekregen om als bastaard de stoel in te nemen?

Title: Re: Hassan de 2e
Post by: 3ich on 23/12/2009 om 18:13:54
Allahu 3alem.
H 2 heeft wel donker tintje. maar heeft stijl haar. ( blond-bruin)


(http://rami.tv/fr/alaouites/hassan2/1.bmp)

Hassan 2

Kijk ma heel goed.
Title: Re: Hassan de 2e
Post by: Hadou on 23/12/2009 om 18:20:47
Het volk? Alauoi volk en fessï-en  noem je dat het volk?
Mensen waren in de ban van onafhankelijkheid. Zij juigden voor de terugkomst van M V.
Ook in Arif. Daarn heeft M V de zitting genomen als staatshoofd. Met een kabinet.
Het leger , het kabinet en het volk  stonden achter M V. En hebben hem in vertrouwen genomen. Zo kwam de Dirham op de markt en de Franse Franc en de Spanse Peseta verdween langzaam uit de markt. Als je het geld kan drukken, dan heb je de binnenlandse economie onder controle.
---
Quote
Dus daarvoor regeerde de Fransman over Marokko?
Geld was Frans. Het  leger was Frans. Het Verkeer, infrastructuur, elektriciteit, communicatie ( telefoon/ telegraaf/ post) was frans.e Vliegvelden , havens waren Frans.. Enz.
Behalve de Imam in de moskee , dat was een Marokkaan.

Title: Re: Hassan de 2e
Post by: Hadou on 23/12/2009 om 18:23:34
Hij heeft ingeslikt wagha, mesha, hoe heeft hij het voor elkaar gekregen om als bastaard de stoel in te nemen?
Als oudste zoon werd hij gezien als troon opvolger.
Maarshalk Ameziane, ( Hoogste generaal in die tijd )( Arifi),  heeft hem gesteund en gemoedigd ( gepusht ) om op de troon te gaan zitten en zich als Koning van Marokko te noemen.
Title: Re: Hassan de 2e
Post by: Hadou on 23/12/2009 om 18:24:35

Hassan 2

Kijk ma heel goed.
Ik zeg toch , hij is een Glaoui.
Heb ik allang op pagina 1 geschreven.
Title: Re: Hassan de 2e
Post by: Hadou on 23/12/2009 om 19:09:02
@Ingo
Je kan je copy - paste rotzooi op andere topics zetten.
open ze. Is toch gratis?

verpest de discussie niet a.u.b.
Title: Re: Hassan de 2e
Post by: Señor Canardo on 23/12/2009 om 19:17:25
Dankwoord
 

Onze dank gaat in de eerste plaats uit naar onze promotor, professor dr. Luc François. We danken hem voor zijn steun in de voorbije jaren, het geduld dat hij aan de dag heeft weten te leggen en zijn nuchtere kijk op de diverse problemen waarmee we te kampen kregen tijdens het schrijven van deze scriptie.

 

Dank ook aan de medewerkers van de Tijdschriftenleeszaal van de Centrale bibliotheek van de Universiteit Gent en van het BKOP van de Universiteit van Leuven, die zo vriendelijk waren om kilo’s kranten te verslepen en / of te zoeken.

 

En speciale dank gaat ook Tina de Gendt voor haar enorme hulp bij het tot standkomen van deze thesis. Haar niet aflatende steun en hulp, haar correcties en haar kritische zin hebben onmiskenbaar bijgedragen tot het tot stand komen van dit werk.



Hatem El Sghiar

 

But if thought corrupts language,
Language can also corrupt thought.
- George Orwell



Wil je meer lezen over de comparatieve analyse van de Vlaamse dagbladpers over de regeerperiode 1977-1999 van H2 klik dan hier (http://www.ethesis.net/marokko/marokko_deel_I_hfst_5_6.htm)....
Title: Re: Hassan de 2e
Post by: arriset on 23/12/2009 om 19:40:05
hij spreekt niet over de kolonisatie van Arrif door marokko (1926), en van de moordpartijen begaan door Marokko in 1958/59 en 1984


nog wel een makhzen historiografie
Title: Re: Hassan de 2e
Post by: 3ich on 24/12/2009 om 18:18:48
2. 1961-1964: De eerste jaren van het regime.

 

2.1 Mohammed V en de troonsbestijging van Hassan II.

 

Na het Verdrag van Fez droeg Mulay Hafid de macht over aan zijn broer Mulay Yussuf en ging in ballingschap. Mulay Yussuf stierf in 1927 en werd Mohammed Ben Yussuf, de latere koning Mohammed V, geboren op 10 augustus 1909, door de ulama van het land volgens het traditionele ceremonieel tot sultan uitgeroepen. Het feit dat hij als derde zoon van zijn vader verkozen werd tot troonsopvolger, moet vooral toegeschreven worden aan de Franse druk. Mohammed V gold als een vriend van Frankrijk.

Dit stuk is er iets vreemds gebeurd? De toenmalige M5 was onder Franse druk koning geworden?
Title: Re: Hassan de 2e
Post by: 3ich on 24/12/2009 om 18:27:54
2. 1961-1964: De eerste jaren van het regime.

 

2.1 Mohammed V en de troonsbestijging van Hassan II.

 

Na het Verdrag van Fez droeg Mulay Hafid de macht over aan zijn broer Mulay Yussuf en ging in ballingschap. Mulay Yussuf stierf in 1927 en werd Mohammed Ben Yussuf,
(http://rami.tv/fr/alaouites/hafid/Hafid.jpg)

Mulay Hafid.

De Alawieten dynastie
Marokko
  Een joodse koloniale monarchie
 De "commandant van de gelovigen"
 de sultan ondertekening van het Verdrag van de "Protectoraat"

Hafid,
 
 dek in de varkenshouderij huid, bekeerlingen tot het jodendom

Alleen de Joodse Bijbel ( "Oude Testament") is het heilige boek van de vrijmetselaars, die zij lenen preek loyaliteit en absolute gehoorzaamheid aan hun sekte. Het uiteindelijke doel van de vrijmetselarij is Joods synthetische vorm. Volgens de joodse traditie: als een jood moet een joodse moeder of hebben de hoogste rang van de Vrijmetselarij bereikt! Daarom is - volgens de gewoonte van de sultans "Alawieten" - Hafid éait een echte Jood synthetische!

"Metselwerk is een Joodse instelling waarvan de geschiedenis, graden, heffingen, wachtwoorden en toelichtingen jufs van begin tot einde," schreef de negentiende eeuw rabbi Isaac Wise, een inwoner van Polen, Tijdschriften-joodse uitspraken unien "De Israëliet van Amerika, augustus 3, 1860, geciteerd door Yann Moncomble, in" De onweerstaanbare expansie van het globalisme, "Feiten en documenten, 263p.1981, p.212



Hafid was een echte syntetische joodse één van de grondleggers van de vrij-metselarij in Marokko.


http://rami.tv/fr/alaouites/hafid/franc-macon.htm

Title: Re: Hassan de 2e
Post by: 3ich on 24/12/2009 om 18:32:38
2. 1961-1964: De eerste jaren van het regime.

 

2.1 Mohammed V en de troonsbestijging van Hassan II.

Koning Mohammed V overleed plots op zondagmiddag 26 februari 1961 op 51-jarige leeftijd, na afloop van een “kleine ingreep”, zijnde een neusoperatie. Zijn 20 jaar jongere zoon volgde hem op als koning Hassan II van Marokko.

Plotseling overleden? Hmmmm...
Title: Re: Hassan de 2e
Post by: 3ich on 24/12/2009 om 18:37:27
Mensen waren in de ban van onafhankelijkheid. Zij juigden voor de terugkomst van M V.
Ook in Arif. Daarn heeft M V de zitting genomen als staatshoofd. Met een kabinet.
Het leger , het kabinet en het volk  stonden achter M V. En hebben hem in vertrouwen genomen. Zo kwam de Dirham op de markt en de Franse Franc en de Spanse Peseta verdween langzaam uit de markt. Als je het geld kan drukken, dan heb je de binnenlandse economie onder controle.
---Geld was Frans. Het  leger was Frans. Het Verkeer, infrastructuur, elektriciteit, communicatie ( telefoon/ telegraaf/ post) was frans.e Vliegvelden , havens waren Frans.. Enz.
Behalve de Imam in de moskee , dat was een Marokkaan.


Jij heb het helemaal bij het verkeerde eind. Jij heb een duidelijke stempel gegeven van jou ged8e gang wat betreft dit onderwerp. Jij staat niet open voor de waarheid...door mensen als jij zijn we er nooit 8er gekomen hoe het het ECHT was gegaan...ma dit valt niet meer te ontkennen,
Title: Re: Hassan de 2e
Post by: 3ich on 24/12/2009 om 18:41:07

De geschiedenis van het Marokkaanse rijk begint in 788 met de Idrissidendynastie [2], later gevolgd door o.a. de Almoravidien (1061-1149), de Almohaden (1149-1269), de Marinieden (1269-1470) en de Saädieden (1550-1668). In 1649 begon de opmars van de uit de Sahara afkomstige dynastie der Filali of Hassani, beter bekend als de Alawi (Alawieten), wiens nakomelingen vandaag nog op de troon zitten.

Incognito: Heb k jou niet ooit horen zeggen dat de democratie uit het zuiden moet/zal komen?
Title: Re: Hassan de 2e
Post by: Hadou on 24/12/2009 om 18:41:34
Jij heb het helemaal bij het verkeerde eind. Jij heb een duidelijke stempel gegeven van jou ged8e gang wat betreft dit onderwerp. Jij staat niet open voor de waarheid...door mensen als jij zijn we er nooit 8er gekomen hoe het het ECHT was gegaan...ma dit valt niet meer te ontkennen,
ik begrijp jouw  reactie niet .
Title: Re: Hassan de 2e
Post by: 3ich on 24/12/2009 om 18:42:26
ik begrijp jouw  reactie niet .
Niet meer dan k getypt heb.
Title: Re: Hassan de 2e
Post by: Hadou on 24/12/2009 om 18:48:51
Niet meer dan k getypt heb.
als ik het verkeerd heb, dan wil ik ook gecorigeerd worden.
jij zit ergens mee .. heb je hints?
Ik  hou eigenlijk niet  van om Marokkaanse politiek door te pluizen. Maar toch weet ik veel van.
Title: Re: Hassan de 2e
Post by: Señor Canardo on 24/12/2009 om 22:01:02
Incognito: Heb k jou niet ooit horen zeggen dat de democratie uit het zuiden moet/zal komen?

Voor de duidelijkheid de oorsprong van de Alaouieten ligt niet in zuidelijk Westelijk-Sahara. De oorspronkelijke machtscentrum van de Alaouieten was in Tafilalt (http://en.wikipedia.org/wiki/Tafilalt) in het oosten van het land. >

(http://img268.imageshack.us/img268/7669/tafilalt.png)
Title: Re: Hassan de 2e
Post by: Señor Canardo on 24/12/2009 om 22:32:55
@ 3ich

Bij een democratisch systeem vind ik het belangrijk dat er bepaalde grondrechten van de mensen gewaarborgd worden en dat burgers invloed kunnen uitoefenen op het politieke besluitvormingsproces. Omdat in deze 2 voorwaarden het gelijkheidsbeginsel centraal, staat spreekt het voor zich dat men in de ontwikkeling van een Marokkaans democratie ook moet beginnen bij de versterking van de positie van mensen onderaan de sociale ladder. Kwetsbare groepen zoals werklozen, kleine boeren, vrouwen en ouderen.
 
Diezelfde beredenering kan men ook toepassen bij het streven naar meer democratie door diverse etnische minderheden in Marokko. De meest kwetsbare etnische minderheid in Marokko is vandaag de dag het Sahraoui volk in Westelijk-Sahara. Een volk voor wie de Jaren van Lood anno 2009 nog steeds een keiharde realiteit is en een volk dat zondermeer het meest te lijden heeft onder het regime van M6.

Als wij als Irifien echt streven naar een eerlijkere democratisch bestel in Marokko kunnen we de schreeuw om hulp van deze groep mensen niet blijven negeren. Hulp in de vorm van maatschappelijke en politieke solidariteit en eveneens mogelijkheden om ook hun vergeten verhaal aan de man te brengen. En dit uiteraard het liefst, voordat hun natuurlijke grondstoffen zijn leeggezogen door Westerse imperialisten ism met de makhzen-overheid.

Echter als we deze schreeuw om hulp blijven negeren of erger nog het repressieve optreden van het centraal gezag van Rabat zelfs goedkeuren. Hoe kunnen wij dan verwachten van diezelfde makhzen-overheid dat het de Rifffijnse emancipatiestreven zal toestaan? Niet dus. Om dus volgens mij de doorgang van het democratiseringsproces in Marokko enigszins zelf af te dwingen is het belangrijk dat wij Irifien onze verantwoordelijkheid gaan nemen tav de kwetsbare groepen in Marokko, zoals werklozen, bejaarden, maar zeker ook Isahraouien.

En dit bedoel ik met democratie moet uit het zuiden komen: concreet, dat ik en jij in de meest gevoelige kwestie uit de Marokkaanse politiek - de Sahara kwestie - onze steentje zullen moeten bijdragen om ervoor te zorgen dat de Riffijnse stem gehoord wordt en nog belangrijker de stem van de Isahraouien. Niet zozeer voor de fun, maar om enigszins tegenstand te bieden tegen het overwicht van de makhzen-overheid in het Marokkaanse politieke spel. En heel misschien dat wij dan gaandeweg ook eindelijk leren breken met het ingeslepen slechte gewoonte dat een Marokkaan pas een andere Marokkaan helpt als hij er zelf eerst beter van wordt.

United We Stand, Divided We Fall
Title: Re: Hassan de 2e
Post by: Señor Canardo on 24/12/2009 om 23:03:36
H2's pr-stunt uit 1975 mede mogelijk gemaakt door Westerse imperialisten. Pauzeer filmpje op 01:17... >


(http://img269.imageshack.us/img269/7768/amerikaansevlagbijgroen.png)


- http://video.google.com/videoplay?docid=6195249005533251332&hl=en#
Title: Re: Hassan de 2e
Post by: 3ich on 24/12/2009 om 23:28:04
als ik het verkeerd heb, dan wil ik ook gecorigeerd worden.
jij zit ergens mee .. heb je hints?
Ik  hou eigenlijk niet  van om Marokkaanse politiek door te pluizen. Maar toch weet ik veel van.
weer zoveel tegenstrijdigheid in je reactie hadou wanneer laat je jou echte zien?

Title: Re: Hassan de 2e
Post by: 3ich on 24/12/2009 om 23:30:44
United We Stand, Divided We Fall
Het enigste wat united is in marokko is de dirham

Title: Re: Hassan de 2e
Post by: Señor Canardo on 24/12/2009 om 23:33:45
Het enigste wat united is in marokko is de dirham

We staan ook nog maar pas aan het begin van het democratiseringsproces in Marokko.
Title: Re: Hassan de 2e
Post by: Hadou on 24/12/2009 om 23:36:13
weer zoveel tegenstrijdigheid in je reactie hadou wanneer laat je jou echte zien?
Wat wil je dat ik je laat zien?
Title: Re: Hassan de 2e
Post by: 3ich on 24/12/2009 om 23:38:12
We staan ook nog maar pas aan het begin van het democratiseringsproces in Marokko.
wuhahahahaa

Shek roga ma tbosad nigh?

Jij zegt het zelf vechten tegen de bierkaai. Dat is onbegonnen werk. Wie nog aan democratie denkt is niet beuwst...al helemaal niet in Marokko

We all stuck in the system!
Title: Re: Hassan de 2e
Post by: 3ich on 24/12/2009 om 23:40:03
Wat wil je dat ik je laat zien?
je leest het toch?
Title: Re: Hassan de 2e
Post by: Señor Canardo on 24/12/2009 om 23:41:29
Jij zegt het zelf vechten tegen de bierkaai. Dat is onbegonnen werk. Wie nog aan democratie denkt is niet beuwst...al helemaal niet in Marokko

We all stuck in the system!

Dat neemt niet weg dat ieder zijn steentje kan bijdragen om tegenstand te bieden aan het systeem. >


Everything Remains to be Done

Larbi offers a an analysis of a political system that perpetuates restrictions and censorship and explains why in the absence of any foreseeable reform, the priority should lie on the preservation of the political culture in the country.

Let’s have a recap. On July 30 Morocco celebrated the tenth anniversary of the reign of King Mohammed VI. Two days later, police raided the offices of the main publisher of TelQuel magazine and destroyed 100,000 copies of the newspaper and its Arabic sister version Nichane. But what crime could the magazines have possibly committed? They have published a survey on the ten years reign of the King. Four days later, it was the turn of the daily French newspaper Le Monde to be banned in Morocco, and for the same crime. In late August, Moroccan authorities mobilized prosecutors and law enforcement officers. Ten Journalists from three different publications were interviewed by the police during hundreds of hours. What was their crime? They published articles on the health of the King. In late September, it was the turn of the Arabic daily newspaper Akhbar Al-Youm: following instructions from the Minister of the Interior, police evacuated the headquarters of the newspaper. Journalists will only later learn by a dispatch from the official news agency, that the paper was under an administrative ban. What was the crime this time? The publication of a caricature of the King’s cousin. And this was only the beginning of a long sequence: French Le Monde and Spanish El Pais daily newspapers were consecutively banned for, among other things, having reproduced the cartoon.

In five months, from June to October 2009, one Moroccan newspaper was shut down, five foreign publications were banned from entry into Morocco, 2 million euros [US$3m] in damages were pronounced against newspapers, 18 months imprisonment and 110 months suspended sentences against journalists, one of which is now in jail. A record for Morocco! All these cases share three constant features that generally characterize press related offenses in Morocco.

The first constant is the arbitrary triggering of prosecutions. Criminal and press codes severely punish infringement of the so-called red lines (monarchy, Islam, the Sahara). The problem is, these lines, supposed to define the “sacred,” are blurred and stretchable at the desire and goodwill of the prosecution and its judicial hierarchy. The indicted copy of Akhbar Al-Youm had been sold throughout a whole weekend and no one saw contempt for the Moroccan flag or a disrespect for the Prince. After a three days of selling, someone suddenly decided there was a case for shutting down a newspaper. And here lies the problem for the Moroccan press: a risky business that is carried out on a minefield of red lines, which no one knows where they begin or where they end. Jean-Francois Julliard, Secretary General of Reporters Without Borders, sums up the situation: “Moroccans themselves do not always understand what is going on in their own country. For foreigners, it is even more difficult, especially that the Moroccan regime is quite unpredictable.” All independent Moroccan journalists will tell you it is a very risky business. The wrath of arbitrary authorities can strike at any moment, at any newspaper. How then to talk about the King of Morocco, Head of State and Chief of the Executive, who decides the fate of 30 million Moroccan souls whilst the law lifts him to the rank of the sacred? It is an untenable situation. Especially after ten years of reign “the political power considers it no longer needs to be liberal,” as noted Driss Ksikes, a former journalist and editor of Nichane who was sentenced to three years suspended imprisonment for undermining the sacredness of the king and who chose to leave journalism, hence avoiding self-censorship.

The second constant concerns judges. There are laws and there are judges who apply the laws. That at least is a gain: unlike the unpredictability of the Moroccan authorities, the behavior of judges is clear and doesn’t admit any ambiguity. In matters of [the king's] holiness, when you are prosecuted you are automatically convicted. Until proven otherwise, the fact is that in the Morocco of Mohammed VI, as in that of Hassan II before him, no judge has ever dared acquitting anybody in a case in which the royal family was involved. That has simply never happened. Even if that implies some unimaginable judicial stunts. In the case of TelQuel, there was no legislation that prohibits public opinion polls on the King of Morocco. In December 2006, a bill had been proposed to prohibit such polls but was abandoned. How can the judge in this situation endorse the administrative ban of the newspaper? He did not fear the ridicule and motivated his decision as follows: “it would have been pointless to overturn the ban, since in any case, the seized copies had already been destroyed,” the judge declared. But there’s worse. Whenever the King is involved, the Moroccan judges forget even the basics of their mission, and that is to judge with humanity. In 2007, Nasser Ahmed was sentenced to three years in jail for having chanted slogans against King Mohammed VI. He died in prison. He was 95 years old. Ninety-five. Neither his old age nor his poor paralytic health were sufficient to inspire clemency to the judge. He sent a deadly ill old man to perish in prison. Without mercy, heartless.

Everyone will understand that even with the best criminal code and the most liberal of press codes in the world, Moroccan judges will continue to systematically pronounce sentences against opinion and press offenses whenever issues related sacredness come up. Because they do not judge according to texts of the law, but according to the customs in use, and mainly because they are afraid. “Judges are very serious whenever the monarchy is concerned. The law becomes immediately irrelevant, and all those who are supposed to ensure compliance to it, obey only one thing: fear. They are afraid that someone, somewhere, may accuse them of complacency with an “enemy” of the monarchy- even an alleged one, even for stupid reasons,” writes a Moroccan columnist.

The third constant is no less disturbing because it reveals a major regression in the Moroccan political culture. Recent cases were indicative of contemporary cowardice. Despite what observers may say, one must face the obvious: with the exception of some Moroccan associations, activists, some journalists and Internet users, there are probably a large majority of Moroccans who approve of, understand and justify such abuses. As for the political class, supposed to support freedom of expression, it counts in its ranks more courtiers than activists. And this does not bode well for the future. King Mohammed VI enjoys true popularity in Morocco, so much so that whatever arbitrary the motives of prosecution raised against journalists, and whatever severe the convictions, they do not provoke disapproval and do not raise much indignation in the public opinion. We will spare our readers here a reminder of contemporary Moroccan history, but the fact is that in recent years political opposition has been smashed so that the only opponents left today are… journalists. Before, newspapers were banned in Morocco for virulently challenging the foundations of power or explicitly attacking the King. Today they are banned for no reason, for a caricature or a survey, and in general indifference. Before, there was a strong political foothold represented by a strong political class which, although under control, fought against absolute power. Today there is a quasi-absolute power in Morocco, with no balancing opposition other than that of the press. Before, there was an aware political culture and political consciousness in the country, today it consists in finding a way to get as much closer to power as possible, and a group of people who succeeded in convincing Moroccans that economic progress is a “favor” granted to them. In writing this I am aware that this will intrigue and disturb the reader. Of course freedoms have improved a lot during the reign of Mohammed VI, his late father having set the bar so low it was easy for him to cross. But the reality is we built too much on the achievements of the first two years of the reign of the King, since which freedoms have stagnated. In exchange the political culture has largely diminished: for many politicians and actors in the civil society, and for many Moroccans in matters of freedoms everything has been achieved in the 1999-2002 period and the best thing to do now is to put one’s fate in the hands of the King and his men. Even if this means ignoring the abuses against freedom of opinion and expression. Our Tunisian neighbors know something about this model.

They say sometimes that asking the question is a way of answering it. And in reminding you of these three constants, I do not dodge the question that is asked here: “What will it take for real freedom of the press to settle in Morocco?” Changing the legislation and clearly defining the red lines are for sure necessary and capital, at least to reduce prison sentences. But this will not solve the problem. We have seen that one can be punished for an offense that is not even provided by the law. There is law on the one hand and there is the weak link called Justice that upholds this law. Judges who are the product of public Law schools, are not intellectually and legally better off than any enforcement officer or Caïds (local administrators). By diversifying the routes of access to the judicial office in Morocco, we would have provided for more fresh, more daring and perhaps even more independent judges.

These “technical” measures, although essential, would not solve a problem that is much deeper and infinitely more complicated. On the one hand, and I say this with great pain in my heart, it seems that the Moroccan society is not particularly adamant at requesting reforms to ensure more freedoms. In any case this is far from being its primary concern. On the other hand, I do not think we should count on an initiative coming from above. King Mohammed VI has certainly many qualities but he certainly doesn’t have the democratic feel. With no political force capable of carrying these aspirations I’m afraid the status quo is to be maintained for many years to come.

The priority now, I think, is to stop the ongoing bleeding of the political culture. Without political culture, there is no freedom of the press. Let’s keep in mind that in the coming years, there will still be censorship and prohibitions to “regulate” the field of freedoms, and there will still be self-censorship to avoid arbitrary [attacks]. Let’s keep in mind that the democratic transition started more than ten years ago, will not come to a conclusion in a foreseeable horizon. There is now an imperative to rebuild a democratic culture with the awareness that this must be implemented with courage to not let the flame of freedom of expression be toppled, and with pedagogy to explain that in terms of freedom of expression much has not been achieved and that instead everything remains to be done.

2 December 2009

Larbi
Title: Re: Hassan de 2e
Post by: Hadou on 24/12/2009 om 23:48:33
je leest het toch?
Wees toch een keer concreet of laat mij met rust man..
Jezus crisis toch

Wie kwam met hierop dit forum als  eerst met Glaoui? T was toch Hadou.
Als jij van mij gaat verwachten dat ik  hier als een Royaljournalist alles gaat onthullen, dan kun je het vergeten.
Title: Re: Hassan de 2e
Post by: 3ich on 24/12/2009 om 23:52:05
Wees toch een keer concreet of laat mij met rust man..
Jezus crisis toch

Wie kwam met hierop dit forum als  eerst met Glaoui? T was toch Hadou.
Als jij van mij gaat verwachten dat ik  hier als een Royaljournalist alles gaat onthullen, dan kun je het vergeten.
m.a.w. jij wil je kennis niet delen met andere?

concreet: wie heeft de macht en economie in Marokko?
Title: Re: Hassan de 2e
Post by: 3ich on 24/12/2009 om 23:55:05
of wil je liever dat de doden met rust gelaten worden?

http://www.amazigh.nl/awar/index.php?topic=323.75
Title: Re: Hassan de 2e
Post by: Hadou on 25/12/2009 om 00:00:46
m.a.w. jij wil je kennis niet delen met andere?
Ik deel heel veel. Maar dan moet het wel leuk en vriendelijk blijven.
Quote
concreet: wie heeft de macht en economie in Marokko?
Monarchie + franse investeerders+ anderen.
Wie precies en hoe .. weet ik niet. Als ik het wist dan zou ik het wel zeggen.

in iedere geval is het zo dat : wat Frankrijk achtergelaten heeft , nog in bedrijf is.
( Fransen hebben een pact gesloten met Marokko dat zij  voor onbepaalde tijd huur , of winst krijgen over wat zij geinvesteerd hebben)
Spanjaarden wilden het ook wel, maar daar ging Marokko niet mee akkoord. Daar tegen moest alles ( spoorwegen bijv) verwijderd worden.
Title: Re: Hassan de 2e
Post by: Hadou on 25/12/2009 om 00:04:51
of wil je liever dat de doden met rust gelaten worden?

http://www.amazigh.nl/awar/index.php?topic=323.75
Wat wil jij nouw precies mee sugureren?
Zeg t gewoon!
(topic is niet voor niets gesloten) pag 12.

Title: Re: Hassan de 2e
Post by: 3ich on 26/12/2009 om 14:25:25
Ik deel heel veel. Maar dan moet het wel leuk en vriendelijk blijven. Monarchie + franse investeerders+ anderen.
Wie precies en hoe .. weet ik niet. Als ik het wist dan zou ik het wel zeggen.

in iedere geval is het zo dat : wat Frankrijk achtergelaten heeft , nog in bedrijf is.
( Fransen hebben een pact gesloten met Marokko dat zij  voor onbepaalde tijd huur , of winst krijgen over wat zij geinvesteerd hebben)
Spanjaarden wilden het ook wel, maar daar ging Marokko niet mee akkoord. Daar tegen moest alles ( spoorwegen bijv) verwijderd worden.

Je zegt veel zonder enige inhoud. Het is heel globaal, kan je iets specifieker zijn?

Bedoel je de monarchie die hier onder is beschreven? monarchie+fransen+anderen=????????

2. 1961-1964: De eerste jaren van het regime.

 

2.1 Mohammed V en de troonsbestijging van Hassan II.

 

Na het Verdrag van Fez droeg Mulay Hafid de macht over aan zijn broer Mulay Yussuf en ging in ballingschap. Mulay Yussuf stierf in 1927 en werd Mohammed Ben Yussuf,[/quote]
(http://rami.tv/fr/alaouites/hafid/Hafid.jpg)

Mulay Hafid.

De Alawieten dynastie
Marokko
  Een joodse koloniale monarchie
 De "commandant van de gelovigen"
 de sultan ondertekening van het Verdrag van de "Protectoraat"

Hafid,
 
 dek in de varkenshouderij huid, bekeerlingen tot het jodendom

Alleen de Joodse Bijbel ( "Oude Testament") is het heilige boek van de vrijmetselaars, die zij lenen preek loyaliteit en absolute gehoorzaamheid aan hun sekte. Het uiteindelijke doel van de vrijmetselarij is Joods synthetische vorm. Volgens de joodse traditie: als een jood moet een joodse moeder of hebben de hoogste rang van de Vrijmetselarij bereikt! Daarom is - volgens de gewoonte van de sultans "Alawieten" - Hafid éait een echte Jood synthetische!

"Metselwerk is een Joodse instelling waarvan de geschiedenis, graden, heffingen, wachtwoorden en toelichtingen jufs van begin tot einde," schreef de negentiende eeuw rabbi Isaac Wise, een inwoner van Polen, Tijdschriften-joodse uitspraken unien "De Israëliet van Amerika, augustus 3, 1860, geciteerd door Yann Moncomble, in" De onweerstaanbare expansie van het globalisme, "Feiten en documenten, 263p.1981, p.212



Hafid één van de grondleggers van de vrij-metselarij in Marokko.


http://rami.tv/fr/alaouites/hafid/franc-macon.htm

Title: Re: Hassan de 2e
Post by: 3ich on 26/12/2009 om 14:27:36
Wat wil jij nouw precies mee sugureren?
Zeg t gewoon!
(topic is niet voor niets gesloten) pag 12.


Wat k precies mee wil suggereren is dat jij het liefst zwijgt wat betreft dit onderwerp. Aangezien jou reacties...
Title: Re: Hassan de 2e
Post by: Hadou on 26/12/2009 om 14:34:02
Wat k precies mee wil suggereren is dat jij het liefst zwijgt wat betreft dit onderwerp. Aangezien jou reacties...
3ich,
Als je het over de ''Persoon ''HII wilt discusseren,  dan ben ik bereid om met je van gedachten te wisseln.
Haal je allerlei zaken er bij.. Dan wordt het onopvolgbaar.
Ik probeer  neutraal te zijn in discussies. Zonder iemand zwarter te maken dan hij/zij  is of nobeler te maken dan hij / zij is.
Title: Re: Hassan de 2e
Post by: 3ich on 26/12/2009 om 14:46:02
3ich,
Als je het over de ''Persoon ''HII wilt discusseren,  dan ben ik bereid om met je van gedachten te wisseln.
Haal je allerlei zaken er bij.. Dan wordt het onopvolgbaar.
Ik probeer  neutraal te zijn in discussies. Zonder iemand zwarter te maken dan hij/zij  is of nobeler te maken dan hij / zijn is.

Ok. Mocht het zo overkomen bij jou dan is dat niet mijn bedoeling. K wil enig weten waar die symbolen in Marokko voor staan en het echte verhaal over het ontstaan van de koningshuis van Marokko! (daar is toch nix verkeerds mee)

Kom hier voor mijn kennis te verbreiden en bewuster te worden. Niet om dingen te verdraaien of mensen op een verkeerd spoor te zetten of persoonlijke emoties. Laat dat wel duidelijk zijn. K probeer dit ook te bekijken vanuit een neutrale positie, helaas gaat het mij niet altijd goed af!

Title: Re: Hassan de 2e
Post by: Hadou on 26/12/2009 om 14:49:12
@ 3ich,
mijn benadering is neutraal. Ik verdedig HII niet. Wel houd ik niet van om mijn land af te kraken. En de staatshoofd van mijn land. ''het is een gegeven, waar ''ik'' mij moet leven.
Title: Re: Hassan de 2e
Post by: 3ich on 26/12/2009 om 14:55:09
@ 3ich,
mijn benadering is neutraal. Ik verdedig HII niet. Wel houd ik niet van om mijn land af te kraken. En de staatshoofd van mijn land. ''het is een gegeven, waar ''ik'' mij moet leven.
We dwalen een btje af van het onderwerp.

Dit heeft niks te maken met jou land af te kraken! Noch de staathoofd! Welke gegeven? Dat wij al eeuwen voor de gek worden gehouden? Dat de aard van de macht en economie in Marokko duivels is? Dat de staatshoofd in feite een joods achtergrond heeft?

Kom nou! Als iets krom is, probeer het dan recht te praten!

Ze3ma neutraal!
Title: Re: Hassan de 2e
Post by: Hadou on 26/12/2009 om 15:07:40
We dwalen een btje af van het onderwerp.

Dit heeft niks te maken met jou land af te kraken! Noch de staathoofd! Welke gegeven? Dat wij al eeuwen voor de gek worden gehouden? Dat de aard van de macht en economie in Marokko duivels is? Dat de staatshoofd in feite een joods achtergrond heeft?

Kom nou! Als iets krom is, probeer het dan recht te praten!

Ze3ma neutraal!
Nu ga jij weer te keer tegen mij. Ik kan het niet helpen. de hele wereld wordt gerund door Illuminati.
Of H2 een joodse achtergrond heeft? Dat weet ik niet.
( ps. de joden werken voor Illuminati. Joden zijn niet aan de top, maar een niveau lager)
-----
Wel is het bekend dat Marokko, het duivel-mekka, van de wereld is.
Duivel aanbieders zijn mensen met ''hocus-pocus'' bezig zijn. Zwarte magie. En jij weet ook wel dat het een hele bekende fenomeen is. Wat Shirk is en haraam mutlaq is bij God s.w.t.
Er komen allerlei vooodoo aanhangers ( duivel-aanbieders) naar zuid Marokko. Marakkesch en Tafilalet.
----
Onze oude samenleving was gebaseerd op Tawiza. Geld was taboe. Oude Amazigh-samenleving was sober, simpel, natuurlijk en in de  goede God gelovig.

respect.
Title: Re: Hassan de 2e
Post by: 3ich on 26/12/2009 om 19:15:26
Nu ga jij weer te keer tegen mij. Ik kan het niet helpen. de hele wereld wordt gerund door Illuminati.
Of H2 een joodse achtergrond heeft? Dat weet ik niet.
( ps. de joden werken voor Illuminati. Joden zijn niet aan de top, maar een niveau lager)
-----
Wel is het bekend dat Marokko, het duivel-mekka, van de wereld is.
Duivel aanbieders zijn mensen met ''hocus-pocus'' bezig zijn. Zwarte magie. En jij weet ook wel dat het een hele bekende fenomeen is. Wat Shirk is en haraam mutlaq is bij God s.w.t.
Er komen allerlei vooodoo aanhangers ( duivel-aanbieders) naar zuid Marokko. Marakkesch en Tafilalet.
----
Onze oude samenleving was gebaseerd op Tawiza. Geld was taboe. Oude Amazigh-samenleving was sober, simpel, natuurlijk en in de  goede God gelovig.

respect.

.

Title: Re: Hassan de 2e
Post by: 3ich on 26/12/2009 om 19:40:54
http://www.moroccousa.com/maroc/moroccousa.cfm

Marokko was de eerste land ter wereld die de staat Amerika erkende!

Zijn eerste buitelandse staatsbezoek van M6 was aan Amerika.

http://www.amazigh.nl/awar/index.php?topic=3212.0
Title: Re: Hassan de 2e
Post by: Señor Canardo on 06/01/2010 om 19:02:44
H2's pr-stunt uit 1975 mede mogelijk gemaakt door Westerse imperialisten. Pauzeer filmpje op 01:17... >


(http://img269.imageshack.us/img269/7768/amerikaansevlagbijgroen.png)


- http://video.google.com/videoplay?docid=6195249005533251332&hl=en#

How the US and Morocco seized the Spanish Sahara

Last November marked the 30th anniversary of the Sahara crisis, triggered when Morocco successfully pressured Madrid out of its desert colony in autumn 1975. Despite the United States’ denials, declassified records reveal that King Hassan’s success was made possible through US intervention.

On October 1975 the International Court of Justice declared - in an opinion requested by Morocco - that “the materials and information presented to it do not establish any tie of territorial sovereignty between the territory of Western Sahara and the Kingdom of Morocco or the Mauritanian entity.” Hours later King Hassan claimed the opposite. The Hague, he told his subjects, had vindicated his irredentism: 350,000 Moroccan civilians would march into the Spanish Sahara as mujahedin to “reclaim” it for the motherland.

A flurry of diplomatic activity followed. In Spain, the cabinet fell into disarray as Franco collapsed into a fatal coma. A power struggle ensued between those sympathetic to independence (colonial administrators and elements of the foreign ministry) and those worried about relations with Morocco (the ultraconservatives of the National Movement). While the latter pushed for United Nations pressure to stop Hassan’s Green March, the former initiated a contrary bilateral dialogue to arrange a mutually face-saving agreement with Rabat. But all around the leaderless Spanish cabinet feared that a messy colonial war with Morocco was at hand.

Following Hassan’s announcement of the march, the Security Council ordered Secretary-General Kurt Waldheim to consult with the parties. The major stumbling block was the Western Saharans’ right to self-determination. Since the mid-1960s the United Nations had called for the decolonisation of Western Sahara through a popular vote, and later underscored the territory’s right to independence. In 1974 Spain promised that it would soon hold a plebiscite, which had triggered Hassan’s démarche to The Hague. At the time of the crisis most elements of the Spanish government were reluctant to abandon the Sahara without either holding a referendum or passing the duty off to the UN. Morocco, on the other hand, knew that the chances of winning such a referendum were slim to none. Most observers, including the UN and the CIA, had already concluded that the territory was manifestly in favour of independence. Hassan’s strategy was to intervene before such a vote could take place.

The march went off without a hitch starting on 6 November, though that same day a Security Council resolution “deplored” it. As the Moroccan magazine Tel Quel recently noted, only small number of Hassan’s mujahedin penetrated the territory - and then promptly returned barely threatening the Spanish “line of dissuasion” 10 kilometres behind the frontier. Yet unknown to most of the world, Moroccan armed forces had already stormed into the far northeast corner of the territory on 31 October, aiming to cut off any possible Algerian counter-invasion. There Hassan’s forces met with sporadic resistance from the Polisario, by then a two-year-old independence movement.

Hassan won the highly scripted game of chicken with Madrid. He recalled his marchers on 9 November claiming that things had turned out better than expected. Indeed, on 14 November, representatives of Morocco, Mauritania and Spain announced that they had reached an agreement that would install a tripartite administration until Spain’s formal exit in early 1976. Self-determination, they claimed, would take place through a simple consultation with the colonially constituted body of tribal Saharan elders, the Jama‘a. But before that could happen, the Jama‘a dissolved itself, declaring the Polisario the true representative of the Western Saharan people. Nearly half the indigenous population rallied to the exiled flag of the Polisario in Algeria, where they remain to this day in four refugee camps near Tindouf. Self-determination, denied in 1975, is still on hold even though the UN said in 1991 that it could hold a vote within months.

War and peace

Both King Hassan and the Mauritanian president, Ould Daddah, had greatly underestimated the Polisario’s abilities to wage guerrilla warfare and also the fury of the Algerian president, Houari Boumedienne. Two features of Spain’s abandonment of the Sahara disturbed Boumedienne the most: The map of North Africa had been redrawn without Algeria’s consent and western powers had worked to marginalise Algerian interests during the crisis. A champion of national liberation movements, Boumedienne could not let this affront stand unchecked. The regime of Ould Daddah soon fell to the Saharan guerrillas, and Morocco found itself almost entirely driven out of the Sahara four years after receiving it from Spain.

Saudi, French and US aid reversed this trend for King Hassan, enabling the monarch to regain much of the territory. Excluding Egypt, Morocco has received more economic and military aid from the US than any other African country. By 1988, with the UN again involved in the conflict, Morocco was in a much better position to negotiate or not negotiate. Though there was a ceasefire in 1991, Morocco’s military hold on the territory is much the same today, if not stronger.

Not only does Morocco illegally earn billions of dollars each year from the rich fishing off the coast, but top generals in the Moroccan armed forces now have controlling stakes in those key industries. The confluence of economic and military interests in the Sahara is one of the major reasons behind Morocco’s rejectionist attitude when it comes to a referendum. Though the UN owes the Western Saharans a vote, no member of the Security Council is currently willing to force Morocco to allow such a plebiscite to take place. France and the US are more comfortable with a referendum that would ratify an autonomy agreement amiable to Morocco.

The subject of speculation

The role of the US government in the October-November 1975 crisis has been the subject of much speculation and little fact. With what scant, and often circumstantial, evidence has been available, various observers have accused the US of a range of reactions from passivity to complicity.

Not that claims of complicity were totally baseless. Three years after the crisis the Spanish parliament held an inquiry into the affair. There several officials claimed that France and the US had pressured Madrid into meeting Hassan’s demands. And the then deputy director of the CIA, Lt-General Vernon Walters, insinuated that he had intervened on behalf of the US during the crisis, a claim later echoed by other sources in the New York Times in 1981. Given Walter’s close relationship with Hassan, dating from the allied landing in Casablanca, journalist Bob Woodward once described him as the monarch’s personal case officer at the CIA.

Then there are the memoirs of Daniel Patrick Moynihan, US representative at the UN during the 1975 crisis. In an oft-quoted passage, Moynihan compared the once parallel histories of East Timor and Western Sahara: “China altogether backed Fretilin in Timor, and lost. In Spanish Sahara, Russia just as completely backed Algeria, and its front, known as Polisario, and lost. In both instances the United States wished things to turn out as they did, and worked to bring this about. The Department of State desired that the United Nations prove utterly ineffective in whatever measures it undertook. This task was given to me, and I carried it forward with no inconsiderable success.”

The US ambassador to Algeria during the crisis, Richard Parker, later wrote that it is possible that Hassan believed he had received a “green light” from the US to take the Spanish Sahara during a meeting with Henry Kissinger in the summer of 1975, though that may not have been the Secretary of State’s intention. Citing the “US’s lack of support for UN resolutions against the Green March” as kind of “circumstantial evidence” that “lends credence to the allegation” that Washington supported Hassan, Parker still felt that the “official record will never reveal the full truth.” He nevertheless concluded: “Anything was possible in that era.”

The US response to the crisis

The first sign the US government received that things were about to heat up in the Sahara was not, however, King Hassan’s 16 October announcement. Two weeks earlier the director of the CIA, William E Colby, had issued a memorandum to Kissinger that bluntly claimed: “King Hassan has decided to invade the Spanish Sahara within the next three weeks.” It claimed that Hassan feared The Hague’s opinion might not support Morocco’s claim to the Western Sahara, so a military invasion was being prepared. The monarch was also confident the Spanish military would not put up much of a fight. Additionally, as the memorandum suggested, “It is possible that Hassan has concluded that armed intervention will provoke favourable international mediation.” How Hassan might have reached this dangerous conclusion is explained. A subsequent CIA analysis added: “King Hassan apparently is being egged on by his military commanders.”

Kissinger quickly sent a letter to Hassan calling for his restraint, but did not receive a reply until 14 October. He assured the US government that he would not attack Spain, though he would not make the same promise for anyone opposing his ambitions.

The morning after the release of the ICJ’s opinion and the announcement of the Green March, Kissinger briefed President Ford and the National Security Advisor, Lieutenant-General Brent Scowcroft, in the Oval Office:

Kissinger: Morocco is threatening a massive march on Spanish Sahara. The ICJ gave an opinion which said sovereignty had been decided between Morocco and Mauritania. That basically is what Hassan wanted.

The President: What is likely to happen?

Kissinger: Spain is leaning to independence. That is what Algeria would like. I will talk to the Moroccan Ambassador today.

The court, as noted above, had said something quite the opposite. Perhaps the only other person in the world who shared Kissinger’s highly partisan reading of the ICJ’s opinion was Hassan.

Following Hassan’s announcement of the Green March, Spain asked the Security Council to stop Hassan. The response, considered weak by the Spanish government, had forced Madrid to pursue a bilateral dialogue with Morocco. Visiting Hassan on a pre-scheduled trip to discuss the Arab-Israeli conflict, the Assistant Secretary of State, Alfred Atherton, reported on 22 October that Morocco and Spain had reached a mutually face-saving agreement to allow a march. They would then to use the UN to legitimate a Moroccan takeover through a controlled plebiscite, thereby allowing Spain to gracefully bow out.

In search of a formula

Even Kurt Waldheim was in on it. Speaking with Moynihan on 29 October, Waldheim said he had proposed a solution based on the “West Irian precedent.” (In 1961 Indonesia invaded Western New Guinea, now West Irian Jaya, before the Dutch colony could achieve independence. The territory was placed briefly under UN administration in 1962, and passed to Indonesia in 1963. A controversial self-determination referendum formalised Indonesian sovereignty in 1969.)

Morocco would abandon the march if Spain agreed to withdraw in early 1976; then an interim UN administration would then organise a referendum. Waldheim admitted that it would be difficult to find “some formula regarding consulting the people” agreeable to Hassan, but as a CIA brief noted at that time, “The Secretary General reportedly had earlier thought that Morocco would acquiesce to his proposal provided the UN trusteeship were ‘manipulated’ so that the territory would soon be turned over to Rabat and Nouakchott.”

On the morning of 3 November Ford, Scowcroft and Kissinger met in the Oval Office where, among other issues, the impending Green March was discussed. At this meeting it appears that Ford finalised the basic outline of US policy towards the brewing crisis based on a proposal made by Kissinger:

Kissinger: ... On the Spanish Sahara, Algerian pressure has caused the Spanish to renege. Algeria wants a port and there are rich phosphate deposits. The Algerians have threatened us on their Middle East position. We sent messages to the Moroccans yesterday. I think we should get out of it. It is another Greek-Turkey problem where we lose either way. We could tell Hassan we would entirely oppose him; that might stop it but it would make us the fall guy. Or we could force Waldheim forward.

President: I think the UN should take on more of these problems. God damn, we shouldn’t have to do it all and get a bloody nose.

Kissinger: The UN could do it like West Irian, where they fuzz the “consulting the wishes of the people”, and get out of it.

President: Let’s use the UN route.

The morning after Ford apparently set US policy, Kissinger presented a very short brief on the Sahara crisis to the same audience:

The Sahara is a mess. The Spanish Army is reluctant to appear being kicked out. Juan Carlos said Morocco could have the Sahara if they would call off the march, but they couldn’t.

On 5 November, the eve of the march, Kissinger and his staff discussed the crisis at an early morning meeting. Atherton began by summarising the latest diplomatic activity and started referring to a Spanish proposal. He was cut off before revealing the substance of the “reasonable suggestion.” Kissinger interrupted to say, “Just turn it over to the UN with a guarantee it will go to Morocco.” The Assistant Secretary of State for European affairs, Arthur Hartman, then mentioned a proposal to “escort” some of the marchers across the border, only to have Atherton jump in to give these instructions: “Let the marchers go into it ten kilometres, and let a token go all the way to [Al-‘Ayun], and having done this, turn around and go back. This has been carried back to Hassan.”

Noting that “it is coming down to the crunch,” Atherton went on to hint that this arrangement might not satisfy all Moroccans. “Hassan’s problem,” Atherton explained, “is that if he seems to cave very much, he is in difficulty at home, of course.” Kissinger then asked, “But he is going to get the territory, isn’t he?” To which Atherton replied,

Well, he wants it 100 percent guaranteed. I think he is getting less than that - but he is getting probably the most he can hope for now in the position that the Spanish have taken. He may ...

Secretary Kissinger: He is getting the most he can hope...

Atherton: In the way of a promise that it will come out in the end the way he wants, after going through the UN procedure. It isn’t a 100 percent guarantee. But I don’t see that there is any more he can hope for or will have any support from anybody else.

A highly scripted affair

Hartman then referenced a cable in which the Spanish government was “very explicit” about “what they would do in influencing” a referendum (ie, in Morocco’s favour).

That the march went forward without a snag, and that Spain never raised the issue of Morocco’s military invasion in the northeast of the territory, points towards a highly scripted affair. For Washington, however, there was some question as to whether or not things would turn out in Hassan’s favour.

The day after Hassan announced the withdrawal of his marchers from the Spanish Sahara, Kissinger, Scowcroft and Ford met in the Oval Office in the morning of 10 November. According to the notes of the meeting, Kissinger told them,

Hassan has pulled back in the Sahara. But if he doesn’t get it, he is finished. We should now work to ensure he gets it. We would work it through the UN [to] ensure a favourable vote.

The meeting notes do not register a response from either Ford or Scowcroft. Given Moynihan’s memoirs, we know what happened next.

At a similar meeting on the following day, 11 November, the following exchange took place:

President: How is the Spanish Sahara going?

Kissinger: It has quieted down, but I am afraid Hassan may be overthrown if he doesn’t get a success. The hope is for a rigged UN vote, but if it doesn’t happen...

Unfortunately for Kissinger, the UN was unable to hold a “rigged” vote during the tripartite transitional administration, which saw half the indigenous population flee into the desert before Spain’s withdrawal in February 1976. Denied ballot box, the Polisario attempted to achieve self-determination through the gun.

In 1991 the international community again promised the Western Saharans a chance at self-determination. Though this time Hassan attempted to rig the vote by flooding the polls with non-Saharans. Rather than force his successor, King Mohammed, to accept that this effort had failed, the US supported James Baker’s 2003 proposal to allow Moroccan settlers to participate in the vote. Unwilling to trust even its own citizens, Morocco rejected this proposal. Again denied their birthright, the occupied Western Sahara saw the largest pro-independence demonstrations yet, followed by a harsh crackdown. Recent secretary-general’s reports note increased cease-fire violations on both sides.

A month after the crisis, Kissinger met with Algerian foreign minister-now president-Abdelaziz Bouteflika. He explained the paradox of US foreign policy to Bouteflika, who he called an enfant terrible. “To prevent the Green March,” Kissinger explained, “would have meant hurting our relations with Morocco, in effect an embargo.” Bouteflika countered, “You could have done it. You could stop economic aid and military aid.” Kissinger offered a rejoinder: “But that would have meant ruining our relations with Morocco completely.” Bouteflika persisted, and insisted that the US government favoured one side. “I don’t think we favoured one side,” Kissinger said. “We tried to stay out of it.” But, as he added, “To take [your] position, we would have had to reverse positions completely.”

In 1976 the renowned scholar of international law, Thomas Franck, rightly described US policy during the crisis as “an act of political expediency grounded in East/West political alliances.” Much the same could be said about US’s “neutral” policy towards the Western Sahara conflict today, if not other conflicts involving suppressed national self-determination. The only difference between 1975 and 2005 is the justificatory geo-political context, from cold war to war on terror, where we are led to believe that our avowed neutrality is a luxury we cannot yet afford. But the persistence of the Western Sahara conflict demonstrates the shortcomings of US’s “neutral” Saharan policy. Not that Washington has realised this in the past 30 years.

Januari 2006

Jacob Mundy; Le Monde Diplomatique

http://mondediplo.com/2006/01/12asahara
Title: Re: Hassan de 2e
Post by: 3ich on 14/01/2010 om 12:42:33
een filmpje uit 1988 waarop te zien is dat de Marokkaanse VN-ambassadeur een zegen voor zijn koning vraagt aan de in 1994 overleden Lubavitcher Rebbe, die waarschijnlijk op dat moment de machtigste man op aarde was. Regeringsleiders kwamen voortdurend bij hem over de vloer voor 'advies'.


http://www.youtube.com/watch?v=EHaq9RCJGgo

http://en.wikipedia.org/wiki/Menachem_Mendel_Schneerson
Title: Re: Hassan de 2e
Post by: 3ich on 14/01/2010 om 12:58:09
De adviseur van de Marokkaanse koning, A. Azulay, is een Marokkaan van Joodse afkomst

(http://www.fesfestival.com/dwnld/Images/COLLOQUIUM/thumbs/Andre%20Azoulay%20005.jpg)

(http://img397.imageshack.us/img397/6500/152280sy.jpg)

André Azoulay

De Joodse gemeenschap in Nederland wil samenwerken met de Marokkaanse, om te bereiken dat bijvoorbeeld elkaars feestdagen worden erkend. Volgende week komt de adviseur van de koning van Marokko op bezoek.

Rabbijn Raph Evers, voorzitter van de federatie van Nederlandse joodse gemeenschappen, zal de adviseur van de koning ontvangen. ,,We willen een nationale agenda voor Joden en moslims. We kunnen veel voor elkaar doen. We willen samen optrekken in de strijd om erkening van onze feestdagen, vrije dagen en de erkenning van onze tradities.”

Evers denkt bijvoorbeeld aan een gezamenlijke inzet voor de bouw van joodse en islamitische begraafplaatsen die nooit geruimd mogen worden.

De adviseur van de Marokkaanse koning, A. Azulay, is een Marokkaan van Joodse afkomst. Hij zal vanaf 21 september drie dagen in Nederland zijn om te praten met vertegenwoordigers van de Joodse en de Marokkaanse gemeenschap. Hij wordt ontvangen op paleis Noordeinde door Willem-Alexander en Máxima, opent een tentoonstelling over Marokko en de Joden in het Bijbels Museum en gaat ook praten met Marokkaanse jongeren over hun vaak onverholen antisemitisme op een scholengemenschap in Amsterdam- Noord. ,,In Marokko leven Joden en moslims zonder problemen naast elkaar”, zegt M. Mejjati, lid van de organisatie van het bezoek. Mejjati organiseert in november nog twee conferenties: in de eerste gaat het over de overeenkomsten tussen de positie van de Joodse en de Marokkaanse vrouw, in de tweede over het familierecht. ,,Het is onterecht dat de Marokkaanse jongeren in Nederland zo antisemitisch zijn. Dat hoort niet bij Marokkanen”, vindt hij.

Het bezoek van de adviseur maakt deel uit van de activiteiten die dit jaar worden gehouden in het kader van 400 jaar relaties tussen Nederland en Marokko, maar het maakt ook deel uit van een nieuwe strategie van het Israëlische ministerie van buitenlandse zaken. Dat heeft pas geleden een project opgezet om Europese Joden te steunen die een dialoog willen aangaan met de islamitische bevolking van Europa.

Bron: http://www.trouw.nl/nieuws/nederland/article1234295.ece
Title: Re: Hassan de 2e
Post by: 3ich on 24/02/2012 om 12:57:40
Een Marokkaanse schrijver behandelt adviseur Koninklijke Azoulay "medewerker van de Mossad".


Casablanca - Marokkaanse schrijver Jacob Cohen in een adviesstuk bespreekt gepubliceerd op zijn blog (en gereproduceerd door  Casablanca.- L’écrivain marocain Jacob Cohen traite dans un article d’opinion publié sur son blog (et reproduit par Demain), le conseiller royal et homme d’affaires André Azoulay de « sayan ». Un « sayan », comme l’explique Cohen dans son dernier livre « Le printemps des Sayanim », est un informateur en hébreu.

De Sayanim " zijn Joden van de diaspora, die door 'patriottisme', ermee akkoord om samen te werken van tijd tot tijd met de Mossad, of andere zionistische instellingen, bijstand op het gebied van hun jurisdictie. . Een " Sayan ", Jacob Cohen dringt erop aan in een interview gepubliceerd door de site Frans de   Post, is " een informant, in Hebreeuws - is een Jood leven buiten van Israël, die aanvaardt, door 'patriottisme', samen met de Mossad, helpen spionnen, of deel te nemen aan de oorlog van desinformatie. . »

Jacob Cohen, die meer in de politieke lijn van de Marokkaanse progressieve Joden van het kaliber vanAbraham Serfaty en Simon Lévy ligt, is een felle tegenstander van het beleid van dialoog met Israël. Het tegenovergestelde van André Azoulay en Robert Assaraf, een andere Marokkaanse wheeler-dealer.

« Dit beleid van "dialoog", goed bediend door een een andere 'Hof Jood', sayan andré Azoulay, had geen resultaat tot nu toe alleen te legitimeren de zionistische wurggreep op alle van Palestina. Als zionistische leiders, zoals de 'worm Gaza' (Editor's Note: Tzippi Livni, uitgenodigd in 2009 naar de Marokko door Brahim Fassi Fihri, de zoon van de voormalige Minister van buitenlandse zaken en nieuwe adviseur Koninklijke Taïb Fassi Fihri), de Marokko, naar Tanger, arriveren als in wingewest, en ontvangen met Palmares, ik vind dit een Arabische en islamitische land onwaardig. "Cohen schreef in zijn column.

Deze rather bold adviezen voor een Jood die in Frankrijk wonen, hebben hem nog aangetrokken van zaden aan de... Marokko.

Inderdaad, de presentatie van een boek van deze auteur, 26 januari worden gehouden- de ruimte Tayeb Saddiki in Casablanca, werd afgelast voor onbepaalde tijd door de directeur van de ontwikkeling van deze site, Baker Saddiki, vanwege "dringend werk".

Volgens de auteur, die vrienden ter plaatse verzonden, is er momenteel echter geen spoor van "dringend werk" in de ruimte Tayeb Saddiki.

De man van het theater Tayeb Saddiki, die eigenaar is van de ruimte van dezelfde naam, is een persoonlijke vriend van André Azoulay.

Volgende keer Jacob Cohen moeten denken te geven een lezing over "de broederlijke betrekkingen tussen Israël en de Marokko." Het zou zeker meer succes makers van deze ruimte.

Badr Dave

http://www.demainonline.com/2012/02/03/un-ecrivain-marocain-traite-le-conseiller-royal-azoulay-de-collaborateur-du-mossad/
Title: Re: Hassan de 2e
Post by: 3ich on 24/02/2012 om 12:58:19
Blog van De Marokkaans-Joodse schrijver: http://jacobdemeknes.blogspot.com/
Title: Re: Hassan de 2e
Post by: 3ich on 24/02/2012 om 12:59:00
.
Title: Re: Hassan de 2e
Post by: 3ich on 24/02/2012 om 13:00:21
http://lebreviairedespatriotes.over-blog.com/article-jacob-cohen-israel-se-croit-intouchable-mais-le-vent-est-en-train-de-tourner-78716635.html

Jacob Cohen is een franco-marocain schrijver geboren in 1944 in de Marokko. Anti-Zionist activist, lid van de Franse Joodse vereniging voor vrede, publiceerde hij heeft dit jaar een roman getiteld "de lente van de sayanim" Éditions L'Harmattan.

- De blog van Jacob Cohen

 

 

 

 

Kunt u, voor onze lezers in de context, samenvatten ons in een paar woorden wat een sayan? 


A - informant in Hebreeuws - sayan is een Jood die woont buiten Israël en aanvaardt dat, door "patriottisme", samen met de Mossad, helpen spionnen, of deel te nemen aan de oorlog van desinformatie.



Title: Re: Hassan de 2e
Post by: 3ich on 24/02/2012 om 13:03:47
Jacob Cohen, Azoulay samenwerking met de Mossad .
الأربعاء, 22 شباط/فبراير 2012 00:39 Woensdag de 22 februari 2012 00:39 عبد الله بن عالي* Abdullah bin Hoog * .

(http://lakome.com/images/stories/2012/0203/20120222003300.jpg)

Klampte zich vast aan de Franse schrijver - Marokkaanse Jacob Cohen, met behulp van het bijvoeglijk naamwoord "samen te werken met de Mossad", die werd op Andre Azoulay, adviseur van koning Mohammed VI, gelanceerd in een artikel gepubliceerd op zijn persoonlijke blog op 31 januari. وفي مقابلة مع الجزيرة نت ، أوضح المثقف اليهودي، الذي ولد عام 1944 بمدينة مكناس المغربية، أن أزولاي، الذي رأى النور سنة 1941 وسط عائلة يهودية بمدينة الصويرة جنوبي المملكة، يعد واحدا من أعضاء شبكة السايانيم" (المخبرين بالعبرية) اليهودية التي توظفها إسرائيل في مختلف أنحاء العالم. In een interview met Al Jazeera Net , verklaarde de gekweekte Jood, die in 1944 geboren in Meknes, Marokko, die Azoulay, die het licht in 1941 zag te midden van een joodse familie in Essaouira ten zuiden van het Koninkrijk, is een van de leden van het netwerk Alsaianim "(informanten in het Hebreeuws) Joodse dienst van Israël in de over de hele wereld.

ووصف كوهين مستشار العاهل المغربي بأنه "عراب" ما أسماها سياسة الحوار بين المغرب وإسرائيل التي لم تفض "إلا إلى إضفاء الشرعية على استحواذ الصهاينة على كل فلسطين"، على حد تعبيره. Cohen beschreef de Marokkaanse monarch adviseur als een 'godfather' van wat hij noemde het beleid van de dialoog tussen Marokko en Israël, die niet heeft geleid tot "alleen voor de overname van heel Palestina aan de zionisten te legitimeren ', zoals hij het uitdrukte.

وكانت هيئات ثقافية أهلية بالمغرب ألغت لقاءات كان كوهين سيتحدث فيها عن موضوع التعايش بين اليهود والمسلمين في المملكة ويناقش بعض الأفكار والمعلومات الواردة في نصوصه الأدبية وبالأخص في روايته السياسية "ربيع السايانيم" التي نشرت بفرنسا في أبريل 2010. De subsidiabiliteit van culturele instanties in Marokko werd afgelast bijeenkomsten waar Cohen zal op het onderwerp van co-existentie tussen Joden en moslims te spreken in het Koninkrijk en bespreekt een aantal van de ideeën en informatie in de literaire teksten, vooral in de politieke roman "Lente Alsaianim", die werd in Frankrijk gepubliceerd in april 2010.

ويرى المؤلف أن أصحاب تلك المؤسسات تراجعوا عن دعوته في آخر لحظة، لأنهم اطلعوا على آرائه المخالفة للخطاب الرسمي المغربي القائل بأن اليهود لم يتعرضوا لأي معاملة سيئة على مر تاريخ البلاد. De auteur is van mening dat de eigenaren van deze instellingen gesteund uit de buurt van zijn oproep op het laatste moment, omdat ze werden geïnformeerd over zijn opvattingen in strijd zijn met de officiële brief dat de Marokkaanse joden niet werden blootgesteld aan een nadelige behandeling over de geschiedenis van het land.

كما اكتشفوا مواقفه النقدية إزاء ما أسماها "سياسة الحوار (بين الرباط وتل أبيب) التي يقوم عليها، خير قيام، أحد يهود البلاط، السايان أندريه أزولاي". Zij vonden ook zijn geld op wat hij noemde "een beleid van dialoog (tussen Rabat en Tel Aviv), waarop het gebaseerd is, de best mogelijke manier, een joodse rechter, Andre Azoulay Alsayn."

ويعرف الكاتب السايانيم (مفردها السايان) بأنهم "يهود من الشتات يقبلون "بدافع الوطنية" التعاون -ظرفيا- مع الموساد أو غيره من المؤسسات الصهيونية عن طريق تقديم العون الضروري في مجال تخصصهم". De schrijver weet Alsaianim (Alsayn meervoud) als uit de nationale "Joden van de diaspora het te accepteren" "samenwerking - indirect -. Met de Mossad of andere zionistische instellingen, door het verstrekken van de noodzakelijke hulp in hun vakgebied"

ويشير إلى أن الموساد أنشأ هذه الشبكة في خمسينيات القرن الماضي واستخدمها في عمليات استخبارية ودعائية عديدة. Hij wijst erop dat de Mossad heeft dit netwerk opgericht in de jaren vijftig van de vorige eeuw en gebruikt in de activiteiten van inlichtingen-en propaganda zijn talrijk.

وأكد الكاتب، الذي اعتنق الفكر الصهيوني في شبابه قبل أن يدير له ظهره وينضم لمنظمة يهودية فرنسية تناصر القضية الفلسطينية، للجزيرة نت أن الهدف من إصداره لكتاب "ربيع السايانيم" هو كشف حقيقة هذه "الشبكة الأخطبوطية المجهولة من المخبرين اليهود المتطوعين الذين يوجدون في بلدان مختلفة من العالم وينشطون في كل القطاعات". De auteur, die zich bekeerde tot zionistische dacht in zijn jeugd, voordat hij loopt het terug en toetreden tot de Franse joodse pro-Palestijnse kwestie, het eiland bleek dat het doel van uitgifte van het boek "Lente Alsaianim" is de waarheid over deze "netwerk tentakels anonieme informanten joodse vrijwilligers die zich in verschillende landen van de wereld en zijn actief in alle sectoren. "

وأوضح أن الموساد يلجأ، بالأساس، لخدمات السايانيم الذين يعملون في ميادين حساسة كالسياسة والإعلام ومراكز الأبحاث والفنادق الكبيرة ووكالات الأسفار. Hij legde uit dat de Mossad kan in de eerste plaats, om Alsaianim diensten die werkzaam zijn in kwetsbare gebieden Calceash, media, onderzoeksinstellingen en grote hotels en reisbureaus.

ويقدر كوهين عدد السايانيم في فرنسا وحدها بـ3000 مخبر، مشيرا إلى أن أحدهم كان يعمل في مركز الدراسات النووية بمدينة ساكلاي الفرنسية. Er wordt geschat dat het aantal Cohen Alsaianim in Frankrijk alleen al tot 3000 de informant, erop te wijzen dat een van hen was werkzaam bij het Centrum voor Nucleair Onderzoek in het Frans Saklaa.

ويلفت إلى أن الأخير زود الموساد، في نهاية سبعينيات القرن الماضي، بالنسخ الأصلية لملفات علماء عراقيين كانوا يتدربون في هذا المركز. Hij wijst er ook op dat deze laatste de Mossad verstrekt, aan het eind van de jaren zeventig van de vorige eeuw, het kopiëren van de originele bestanden, werden Iraakse wetenschappers opgeleid in dit centrum.

وتمكنت المخابرات الإسرائيلية آنذاك من استدراج أحد أولئك الخبراء والتعرف عن طريقه على هوية المشرف على البرنامج النووي العراقي الدكتور المصري يحيى المشد الذي اغتاله الموساد داخل غرفته بأحد فنادق باريس في 13 يونيو 1981. Israëlische inlichtingendienst en was in staat om een ​​op het moment van deze deskundigen te lokken en zijn zin te krijgen over de identiteit van de toezichthouder van de Iraakse nucleaire programma, Dr Yahia al-Masri, die door de Mossad vermoord in zijn kamer in een hotel in Parijs op 13 juni 1981.

وأضاف الكاتب أن دائرة "حرب الدعاية" في جهاز الموساد تعتمد على السايانيم الموجودين في قطاعات الإعلام والسينما في الدول الغربية لتلميع صورة إسرائيل وتشويه سمعة أعدائها وخصومها. Hij voegde eraan toe dat de afdeling een "oorlog propaganda" in de Mossad is gebaseerd op Alsaianim aanwezig in de media en film sectoren in westerse landen om Israël's imago op te poetsen en in diskrediet zijn vijanden en tegenstanders begonnen.

http://translate.google.nl/translate?sl=ar&tl=nl&js=n&prev=_t&hl=nl&ie=UTF-8&layout=2&eotf=1&u=http%3A%2F%2Flakome.com%2F%D8%B3%D9%8A%D8%A7%D8%B3%D8%A9%2F78-%D8%B3%D9%8A%D8%A7%D8%B3%D8%A9%2F12491-2012-02-22.html&act=url
Title: Re: Hassan de 2e
Post by: 3ich on 24/02/2012 om 13:04:31
http://www.amazigh.nl/awar/index.php?topic=8997.0
Title: Re: Hassan de 2e
Post by: Tabekoyt on 25/02/2012 om 20:38:14
Nou, opgeruimd staat netjes zou ik zeggen.
Title: Re: Hassan de 2e
Post by: 3ich on 26/02/2012 om 12:31:57
Nou, opgeruimd staat netjes zou ik zeggen.

Kifesh?

Ik begrijp je niet, wat wil je zeggen?
Title: Re: Hassan de 2e
Post by: Tabekoyt on 28/02/2012 om 18:03:17
Wat ik daarmee bedoel? Dat die dictactor dood is hè.. -.-
Title: Re: Hassan de 2e
Post by: 3ich on 22/05/2012 om 23:09:29
.
Title: Re: Hassan de 2e
Post by: 3ich on 22/05/2012 om 23:36:04
.
Title: Re: Hassan de 2e
Post by: 3ich on 22/05/2012 om 23:38:36
Voor degene die de engelse (of elk andere taal) niet machtig zijn.

http://translate.google.nl/?hl=nl&tab=wT#en|nl|