Amazigh Forum

Overig => Babbelhoek => Topic started by: ameziane on 30/09/2006 om 17:34:18

Title: Een stroopwafelfabriek in Marokko
Post by: ameziane on 30/09/2006 om 17:34:18
Stroopwafelfabriek in Marokko

Mimoun, een jonge Marokkaanse ondernemer uit Nederland, wil een stroopwafelfabriek in Marokko beginnen. Door naar Marokko te emigreren wil hij een nieuw leven opbouwen. EénVandaag volgt hem bij het opstarten van zijn onderneming.
 
 

Net als Minoun verlaten steeds meer hoogopgeleide, goedgeïntegreerde, tweede generatie Marokkanen Nederland. Ze zien te weinig economische mogelijkheden en voelen zich niet welkom in Nederland. In Marokko zoeken ze een nieuw leven.
 http://www.eenvandaag.nl/index.php?module=PX_Story&func=view&cid=2&sid=31119
 
Title: Re: Een stroopwafelfabriek in Marokko
Post by: groenebriefjes on 30/09/2006 om 20:15:20
hij heb groot gelijk...
Title: Re: Een stroopwafelfabriek in Marokko
Post by: Hadou on 30/09/2006 om 20:51:49
''Net als Minoun verlaten steeds meer hoogopgeleide, goedgeïntegreerde, tweede generatie Marokkanen Nederland. Ze zien te weinig economische mogelijkheden en voelen zich niet welkom in Nederland. In Marokko zoeken ze een nieuw leven''

Dit zijn de redenen waar om ik ook het niet meer zie zitten hier in Hollanda .


Title: Re: Een stroopwafelfabriek in Marokko
Post by: SAMADIE on 30/09/2006 om 22:10:10
GA IK OOK doen hier  een opleiding genieten en dan naar marokko, maar mijn plan is iets doen, hier en daar, hier heb je kapitaal daar heb je arbeid en ik  heb ondernemerschap does alle drie ingedienten om te produceren. does
Title: Re: Een stroopwafelfabriek in Marokko
Post by: Sa3ieD on 01/10/2006 om 00:06:59
Mensen die dat zeggen zijn alleen Nederland gewend, Marokko is echter hele ANDERE koek dan Nederland. Verder hebben de meeste mensen die zeggen dat ze iets in Marokko willen opstarten geen flauw benul wat ze daar uberhaupt op willen starten. De ene groep wil naar Europa komen en de andere groep wil terug....In Marokko is het in mijn ogen harder werken voor minder geld, ik denk niet dat de gemiddelde Marokkaan in Nederland uit het hout gesneden is om daar te kunnen overleven. Zaken zijn zaken, als je in Nederland als ondernemer niet slaagt dan is de kans dat je in Marokko wel slaagt ook ERG klein. Een echte ondernemer pakt namelijk niet zo 123 zijn koffers.
Title: Re: Een stroopwafelfabriek in Marokko
Post by: SAMADIE on 01/10/2006 om 00:48:20
dat mensen terug gaan is  niet aleen maar om daar wat te beginnen of omdat ze hier niet geslaagd zijn als ondernemer. de hele klimaat en daarbij we zijn nooit gekomen om te blijven, als dat het geval  was dan gingen we net als  de chinezen en de rest nooit na maroc  op vakantie
Title: Re: Een stroopwafelfabriek in Marokko
Post by: Sa3ieD on 01/10/2006 om 12:14:33
dat mensen terug gaan is  niet aleen maar om daar wat te beginnen of omdat ze hier niet geslaagd zijn als ondernemer. de hele klimaat en daarbij we zijn nooit gekomen om te blijven, als dat het geval  was dan gingen we net als  de chinezen en de rest nooit na maroc  op vakantie

Uuuuh grap, wat moet je daar DAN doen. Je hebt geen sociale voorzieningen, een baan kun je ook vergeten. Enige manier om daar te overleven is voor jezelf te beginnen. Die hele reportage ging over mensen die terug gaan om daar iets te beginnen, we hebben het dus niet over gepensioneerden die terug gaan maar over mensen die veelal hun hele leven in Nederland hebben gewoond.

Uuuuh ik weet niet waar jij leeft maar mensen die hier geboren zijn of op zeer jonge leeftijd hierheen zijn gekomen zijn hier gewoon om te blijven. Je zegt het goed OP VAKANTIE, er zijn ook Nederlanders die ieder jaar op vakantie gaan naar Spanje..... De jongere generaties zullen niet ieder jaar op vakantie gaan naar Marokko maar ook gewoon naar andere landen.

De meerderheid van de mensen die terug willen idealiseren Marokko, ze zijn er maar 4 weken in het jaar en denken dat het daar ALTIJD vakantie is. Je kunt het vergelijken met bijv. vakantieliefdes, 9 van de 10 keer blijft het gewoon bij die paar weken en is het na de vakantie voorbij. Zo is het dus ook met mensen die terug willen. Als je in Marokko ook voor brood op de plank moet zorgen zul je een reality check krijgen dat Marokko toch niet ZO ideaal is als dat je dacht.

Probeer ook eens gewoon logisch na te denken, wat voor binding heeft iemand die HIER opgegroeid is en maar 4 weken per jaar in Marokko zit nou met Marokko? Wat weet diegene uberhaupt van Marokko?
Title: Re: Een stroopwafelfabriek in Marokko
Post by: Laysa on 01/10/2006 om 13:58:38
Ja ik ben het wel met Sa3ied eens, velen weten niet waar ze aan beginnen. Het is daar heel anders, de omgangsnormen en nog veel meer zaken.

Een goed voorbeeld is die jongen die zijn stroopwafels aan de mensen op straat liet proeven. Allen zeggen ze vervolgens dat het ZEER lekker is, en dat ze een van de eersten zullen zijn wanneer het verkocht zal worden. Terwijl ze dit vaak juist zeggen uit beleefdheid, i.p.v. dat ze het ECHT lekker vinden. Als ze het meteen hadden uitgespuugd en hadden gezegd dat het nog viezer is dan een volle poepluier, dan zou t een belediging zijn.

Ik ben van mening dat eer mensen iets in Marokko of elders opstarten, er goed en uitgebreid onderzoek moet worden gedaan naar de afzetmarkt.

Title: Re: Een stroopwafelfabriek in Marokko
Post by: Inuit on 01/10/2006 om 14:23:06
Ondernemen is risico nemen. Dus ja Marokko is voor de Nederlandse Marokkaan een relatief onbekend terrein, maar denk niet dat je Marokko zult begrijpen door een leuk onderzoekje op afstand. Met trail and error leer je het land en de afzetmarkt wel kennen, zo kom je er wel.
Verder moet ik zeggen dat deze man het relatief safe aanpakt, want de stroopwafel heeft al bewezen succesvol te zijn, getuige het succes van een ander die stroopwafels en pindakaas importeert in Marokko.

Verder kan ik dergelijke initiatieven alleen maar toejuichen, want uiteinelijk zijn het zulke initiatieven die een impuls moeten geven aan de werkgelegenheid in Marokko.


En voor degene die beweert dat een Marokkaan(se) je niet zal vertellen dat hij/zij iets niet lekker vindt. Dat is dus niet waar, want dat geldt alleen binnen vriendschaps- en familie-relaties, daarbuiten zal men je wel laten merken dat iets niet lekker is of dat iets hem/haar niet zint, welliswaar niet door het uitspugen (hij/zij zal het subtieler tonen).
Title: Re: Een stroopwafelfabriek in Marokko
Post by: Izwan on 01/10/2006 om 14:41:29
Ondernemen is risico nemen. Dus ja Marokko is voor de Nederlandse Marokkaan een relatief onbekend terrein, maar denk niet dat je Marokko zult begrijpen door een leuk onderzoekje op afstand. Met trail and error leer je het land en de afzetmarkt wel kennen, zo kom je er wel.
Verder moet ik zeggen dat deze man het relatief safe aanpakt, want de stroopwafel heeft al bewezen succesvol te zijn, getuige het succes van een ander die stroopwafels en pindakaas importeert in Marokko.

Verder kan ik dergelijke initiatieven alleen maar toejuichen, want uiteinelijk zijn het zulke initiatieven die een impuls moeten geven aan de werkgelegenheid in Marokko.


En voor degene die beweert dat een Marokkaan(se) je niet zal vertellen dat hij/zij iets niet lekker vindt. Dat is dus niet waar, want dat geldt alleen binnen vriendschaps- en familie-relaties, daarbuiten zal men je wel laten merken dat iets niet lekker is of dat iets hem/haar niet zint, welliswaar niet door het uitspugen (hij/zij zal het subtieler tonen).
Ik ben met je eens.
Title: Re: Een stroopwafelfabriek in Marokko
Post by: Laysa on 01/10/2006 om 15:23:52
Tuurlijk mag je dergelijke initiatieven toejuigen, daar is niks mis mee.

Enkel velen in Nederland verkeren in een droomtoestand dat zij denken dat het zo makkelijk is om iets daar te starten.

Je kan wel beweren dat mensen ECHT zullen zeggen wat ze ervan vinden, maar echt bewijs daarvoor heb je niet. Om het simpele feit dat je nooit echt kan peilen in hoeverre het klopt wat iemand tegen je zegt. Dit maakt geen verschil uit of het familie is of niet, een ieder reageert op eigen (unieke) wijze. Het begrip "de Marokkaan" is geen eenheidsworst.

De stroopwafel ondernemer is een klein voorbeeld, dat stroopwafels wel redelijk succesvol KUNNEN zijn,kan natuurlijk. Echter Marokko is zelfs voor diegenen die daar wonen en het kennen een uitdaging. Laat staan voor iemand die in Nederland is opgegroeid en meer Nederlands is dan hij of zij ooit zou willen toegeven.

Er is niks mis mee om een beetje realistisch te zijn, dat kan er voor zorgen dat je wat scherper wordt ten aanzien van datgene wat je wil bereiken.
Title: Re: Een stroopwafelfabriek in Marokko
Post by: Izwan on 01/10/2006 om 15:43:56
...... Echter Marokko is zelfs voor diegenen die daar wonen en het kennen een uitdaging. Laat staan voor iemand die in Nederland is opgegroeid en meer Nederlands is dan hij of zij ooit zou willen toegeven.

Er is niks mis mee om een beetje realistisch te zijn, dat kan er voor zorgen dat je wat scherper wordt ten aanzien van datgene wat je wil bereiken.

Het probleem voor Marokkanen die nu in Marokko wonen is Startkapitaal.
Er zijn genoeg nederlandse ondernemers die naar china, australie, Canada...enz gaan om eigen bedrijf te beginnen, met succes.
Waarom zou het anders  voor Marokkanen, die hier geboren en getuigen, moet zijn?
P.S. de meeste groot bedrijven in Marokko zijn van buitenlanders die niet in Marokko opgegroeid zijn.
Title: Re: Een stroopwafelfabriek in Marokko
Post by: Inuit on 01/10/2006 om 16:36:08
Enkel velen in Nederland verkeren in een droomtoestand dat zij denken dat het zo makkelijk is om iets daar te starten.
als iemand in een droomtoestand zit en het land onderschat of zichzelf overschat, dan zal hij/zij snel ontwaken (dit bedoel ik met trail and error).

Quote
Je kan wel beweren dat mensen ECHT zullen zeggen wat ze ervan vinden, maar echt bewijs daarvoor heb je niet. Om het simpele feit dat je nooit echt kan peilen in hoeverre het klopt wat iemand tegen je zegt. Dit maakt geen verschil uit of het familie is of niet, een ieder reageert op eigen (unieke) wijze. Het begrip "de Marokkaan" is geen eenheidsworst.
wat een prachtig staaltje spiegelargumentatie; want hoe weet jij dan dat ze niet de waarheid spreken? oftewel, hoe toets jij jou bewering? :)

Quote
De stroopwafel ondernemer is een klein voorbeeld, dat stroopwafels wel redelijk succesvol KUNNEN zijn,kan natuurlijk. Echter Marokko is zelfs voor diegenen die daar wonen en het kennen een uitdaging. Laat staan voor iemand die in Nederland is opgegroeid en meer Nederlands is dan hij of zij ooit zou willen toegeven.

Er is niks mis mee om een beetje realistisch te zijn, dat kan er voor zorgen dat je wat scherper wordt ten aanzien van datgene wat je wil bereiken
Ondernemen is overal een uitdaging, denk je dat het in Europa makkelijk is?
Title: Re: Een stroopwafelfabriek in Marokko
Post by: Hadou on 01/10/2006 om 16:46:28
Ik ken mensen die geslaagd zijn in ondernemen in Marokko , ik ken ook mensen die gefaald zijn met het ondernemen in Marokko..
En dat geldt ook in iedere land.
Als je wantrouwig en bang bent om het avontuur aan te gaan. Dan moet je het ook niet doen.
Ondernemen is ook een soort uitdaging, een sport, survival..
Yeeehhaaa .. I am going to Africa..


Toch moet men eigenlijk ook een beetje nadenken over waarom de '' goed opgeleide, goed geintegreerde, jonge mensen'' NL verlaten.

Het klimaat in NL is in onze nadeel veranderd.
Title: Re: Een stroopwafelfabriek in Marokko
Post by: Sa3ieD on 02/10/2006 om 15:02:28
Zoals eerder gezegd: De meesten die iets willen beginnen in Marokko weten niet eens wat.

Ondernemen is niet zomaar zeggen dat je ondernemer wilt worden. Het verschil tussen een goeie ondernemer en geen ondernemer is het zien van een kans die anderen niet zien, de speciale invalshoek die je als ondernemer hebt, dat maakt je uniek. Die stroopwafel man is dan een ondernemer, hij heeft er over nagedacht en ziet een kans en gelooft erin. Maar aan zijn matige beheersing van het Nederlands te horen heeft hij waarschijnlijk een tijd in Marokko gewoond, meer binding met Marokko dan de derde generatie Marokkaan die vaak OOK iets wil beginnen in Marokko (weet vaak niet wat). Nederlandse bedrijven die iets in het buitenland starten doen dat ook niet zomaar of zelf, zij worden altijd intensief begeleid door een gespecialiseerd bureau omdat ieder land ANDERS is. Marokkaan ZIJN is geen garantie dat je Marokko ook daadwerkelijk KENT. In Marokko iets beginnen is zeker niet makkelijker dan hier iets beginnen. Ondernemen kent overal dezelfde voorwaarden.

In Marokko kun je op veel gebieden iets beginnen, het is immers een "ontwikkelings" land. Maar je moet wel verstand hebben van een BEPAALDE sector . Ondernemen is o.a. expertise, je moet een voordeel hebben ten opzichte van anderen. Nederlandse boeren doen het in Amerika heel goed omdat zij over grote expertise beschikken op het gebied van bijv. melk produceren. Verder hebben zij ook het voordeel dat ze over meer kapitaal beschikken dan de gemiddelde Amerikaanse boer.

Ondernemen begint dus bij:
- Expertise ontwikkelen
- Voordeel hebben/ontwikkelen wat anderen niet hebben
- Investeren in jezelf (m.a.w. ook genoegen nemen met een kleinere winstmarge)

Hiervoor moet je dus wel weten in WAT je ondernemer wilt worden.
Title: Re: Een stroopwafelfabriek in Marokko
Post by: Isefrawen on 02/10/2006 om 15:28:00


Houden "Marokkanen" wel van stroopwafels? Ik heb er nog nooit eentje gezien die die troep naar binnen werkt. Maarja, wat er niet is, of wat men niet kent, kan altijd nog gevonden worden. 1 ding is zeker, er is genoeg suiker in "Marokko".
Title: Re: Een stroopwafelfabriek in Marokko
Post by: Izouran on 30/06/2007 om 21:14:12
Vanavond het tweede deel van de Nederlandse Marokkaan die een stroopwafelfabriek begint in Marokko;

http://www.eenvandaag.nl/index.php?module=PX_Story&type=user&func=view&cid=1#

Kijk dromen hebben we allemaal, maar er daadwerkelijk werk van maken, eist wel respect.     
Title: Re: Een stroopwafelfabriek in Marokko
Post by: TheCFO on 30/06/2007 om 21:33:54
Erg interessant en stoer!

Zeer anders dan ik verwacht had, gaan al deze ondernemers daar ook hun producten verkopen , terwijl  ik eerder  verwacht had dat ze de nederlandse markt zouden bedienen met daaro geproduceerde stuff.

Die adviseur vond ik wel wat optimistisch, maar daar zal die dan ook wel weer voor betaald worden. Zelf blijf ik altijd liever mijn eigen -cynische- oneliner maar trouw: 'There's no such thing as a free lunch', ook al financieren ze 100% voor je.

Maar wel errug stoer verder.
Title: Re: Een stroopwafelfabriek in Marokko
Post by: Wah on 30/06/2007 om 21:56:08
Ik moet zeggen dat ik het een vreselijk knullig idee vindt. In Marokko heb je zoveel van die ambachtelijke koekjes die hemels smaken en niet zo duur zijn, waar zo'n smakeloze stroopwafel echt niet tegenop kan. Volgens mij gaat ie  dan ook gigantisch op z'n bek. Al weet je het nooit; Twee schoenverkopers gaan naar het hart van Afrika. De 1 constateert dat het geen zin heeft om schoenen te verkopen, want al die inboorlingen lopen op blote voeten. De ander ziet er een gigantische afzetmarkt, want nog niemand heeft schoenen.

Geinig plan dat wel.
Title: Re: Een stroopwafelfabriek in Marokko
Post by: TheCFO on 30/06/2007 om 22:21:51
Ik geloof er ook zakelijk gezien ook niet zo veel van (na slechts 20 min tv). Nu ga tie als 'onbekende'(ja vast wel bekender als ik) daar niet alleen een nog onbekend product verkopen, maar ook gelijk een hele fucking fabriek neerzetten (je hoort die adviseur zeggen: 'Time to think big now'! Beetje subsidie erin door een stelletje ambtenaren die er toch niets van begrijpen, waarschijnlijk van zowel de nl- als de marok-belastingbetaler).
Ik zou zeggen;  'vragen om problemen'. Eerst de markt verkennen, product leren kennen etc etc. Zelfde verhaal voor die kaasboer (die al geswitsched is van kaas naar realestate, ook al een teken dattie meer gestuurd wordt door de ambitie om 'iets' te doen in Marokko, dan door kennis van zijn afzetmarkt )

Dat arme wicht zal daar naar mijn mening wel nooit één frietje verkopen.

Maar toch, dis allemaal interessantdoenerij vanachter mijn computertje, deze mensen hebben wel 'ballen' en dat waardeer ik enorm.
Title: Re: Een stroopwafelfabriek in Marokko
Post by: Wah on 30/06/2007 om 22:52:06
Yep, zeker in de categorie balls, no brains. Stroopwafels moet je voor hollanders laten. In mijn jonge jeugd kocht ik ze met wat vrienden in de supermarkt voor 80 cent en daarna doorverkopen deur aan deur voor f 7,50 met de smoes dat we van de bakkersschool waren en het geld nodig hadden voor nieuwe bakkersmaterialen. Verdiende daar al gauw 100 á 150 gulden mee per dag, zonder overdrijven. We zijn een jaar of 2 heel het land doorgereisd elke dag een ander dorp of stad. Stomme Hollanders trapten er vaak met open ogen in. ;D

Title: Re: Een stroopwafelfabriek in Marokko
Post by: TheCFO on 30/06/2007 om 22:56:53
Yep, zeker in de categorie balls, no brains. Stroopwafels moet je voor hollanders laten. In mijn jonge jeugd kocht ik ze met wat vrienden in de supermarkt voor 80 cent en daarna doorverkopen deur aan deur voor f 7,50 met de smoes dat we van de bakkersschool waren en het geld nodig hadden voor nieuwe bakkesmaterialen. Verdiende daar al gauw 100 á 150 gulden mee per dag, zonder overdrijven. We zijn een jaar of 2 heel het land doorgereisd elke dag een ander dorp of stad. Stomme Hollanders trapten er vaak met open ogen in. ;D



Geen twee jaar, geen verhaal over de bakkerschool, maar verder heb ik dit ook gedaan. Wij waren van de kunstacademie en mochten "een keer per jaar koeken verkopen om de kas te spekken"

Brains zijn niet echt noodzakelijk voior zakelijk succes, soms zijn ze zelfs een sta-in-de-weg