De oorsprong van de berbers?

[Arab-Amazighi]

En dat te horen van iemand die zich Arab-Amazigh noemd.
Maar goed.
Er zijn verschillende onderzoeken op dit gebied uit gevoerd die aan tonen dat Imazghen  Imazighen zijn, daar wil ik mee zeggen noord afrikanen. Dus ze lijken niet in eens op Chinezen of zo. Natuurlijk zullen er over eenkomsten zijn met hun buren zoals de arabieren of met de Spaanjaarden.

Je kan eruit zien als een Arabier of Europeaan maar dat heeft niets met je Y-chromosoom te maken. Je Y-chromosoom stelt niet vast hoe je eruit moet zien maar huist het erfelijk materiaal dat je van vader op zoon krijgt. Stel dat mijn moeder een blanke Gotische is uit Spanje en mijn vader een Amazighi krijg ik van mijn vader de zuivere Amazigh E3b2 DNA en van mijn moeder de X chromosoom plus een aantal Europese trekken, dit maakt mij niet minder Amazighi dan de anderen want ik draag exact dezelfde E3b2.

[Isefrawen]

Om te benadrukken dat we de verkeerde mensen tot vijand verklaren. Ik heb verschillende mensen gekend (waaronder uit Saudi Arabië) en hun beeld van ons is zeer positief vooral over de Amazighen (Almohaden) die opnieuw Andalusië versterkten. Zij haten ons niet dat doen vooral onze eigen gearabiseerde leiders.

Mijn haat en afkeer richt zich vooral tegen hen die mijn volk vergasten met chemische wapens, Spanje en Frankrijk.

Ik heb nog geen officiële documenten cq uitingen gezien van Imazighen dat ze de Arabier tot vijand verklaard hebben? En waarom moet jij dat benadrukken? Een soort van 'kijk naar mijn nick, ik ben wel Arab vriendelijk' principe? Doet me denken aan een oorlogssituatie. Wie zegt dat Imazighen een hekel hebben aan een Arabier? De Imazighen stellen de onderdrukking van hun identiteit, taal en uiten hun ongenoegen over de Arabisering. Niet specifiek over de Arabier. Dat zou ook niet gezond zijn.
Wat betreft de verabiseerde leiders, geef ik je gelijk; onze "vijanden" zitten in Rabat, die in het verleden onder druk zijn gezet door het midden-oosten om een rechte lijn met de Arabieren te trekken. Overigens hebben de Arabieren bij de verarabisering van Noord-Afrika ook genocide gepleegd.

[Arab-Amazighi]

Om te benadrukken dat we de verkeerde mensen tot vijand verklaren. Ik heb verschillende mensen gekend (waaronder uit Saudi Arabië) en hun beeld van ons is zeer positief vooral over de Amazighen (Almohaden) die opnieuw Andalusië versterkten. Zij haten ons niet dat doen vooral onze eigen gearabiseerde leiders.

Mijn haat en afkeer richt zich vooral tegen hen die mijn volk vergasten met chemische wapens, Spanje en Frankrijk.

Ik heb nog geen officiële documenten cq uitingen gezien van Imazighen dat ze de Arabier tot vijand verklaard hebben? En waarom moet jij dat benadrukken? Een soort van 'kijk naar mijn nick, ik ben wel Arab vriendelijk' principe? Doet me denken aan een oorlogssituatie. Wie zegt dat Imazighen een hekel hebben aan een Arabier? De Imazighen stellen de onderdrukking van hun identiteit, taal en uiten hun ongenoegen over de Arabisering. Niet specifiek over de Arabier. Dat zou ook niet gezond zijn.
Wat betreft de verabiseerde leiders, geef ik je gelijk; onze "vijanden" zitten in Rabat, die in het verleden onder druk zijn gezet door het midden-oosten om een rechte lijn met de Arabieren te zetten. Overigens hebben de Arabieren bij de verarabisering van Noord-Afrika ook genocide gepleegd.

Dat van die genocide door Arabieren is nonsens. Kom aub met een echte bron dat Arabieren hebben geprobeert Imazighen uit te roeien. Het is zinloos om zo ziekelijk te keer te gaan tegen andere moslims, als Arabieren of wie dan ook het lef heeft om aan onze cultuur of identiteit te komen moeten we de handen breken die zij willen gebruiken om er aan te komen, maar dat geldt voor een iedere buitenstaander Arabier of niet, tot die tijd zijn het onze broeders en zelfs als we in oorlog met ze zijn zijn het onze broeders.

[Arab-Amazighi]

We moeten minder janken en meer werken.

[Isefrawen]

Dat van die genocide door Arabieren is nonsens. Kom aub met een echte bron dat Arabieren hebben geprobeert Imazighen uit te roeien. Het is zinloos om zo ziekelijk te keer te gaan tegen andere moslims, als Arabieren of wie dan ook het lef heeft om aan onze cultuur of identiteit te komen moeten we de handen breken die zij willen gebruiken om er aan te komen, maar dat geldt voor een iedere buitenstaander Arabier of niet, tot die tijd zijn het onze broeders en zelfs als we in oorlog met ze zijn zijn het onze broeders.

Verdiep je er maar in, er zijn zat bronnen.

Ziekelijk om zo tegen moslims te gaan? hoezo dan? Zijn er Arabieren dan vermoord door Imazighen? Er zijn wel Imazighen vermoord omdat ze voor hun taal en identiteit opkomen, dat vind je dan niet ziekelijk?

[Arab-Amazighi]

Dat van die genocide door Arabieren is nonsens. Kom aub met een echte bron dat Arabieren hebben geprobeert Imazighen uit te roeien. Het is zinloos om zo ziekelijk te keer te gaan tegen andere moslims, als Arabieren of wie dan ook het lef heeft om aan onze cultuur of identiteit te komen moeten we de handen breken die zij willen gebruiken om er aan te komen, maar dat geldt voor een iedere buitenstaander Arabier of niet, tot die tijd zijn het onze broeders en zelfs als we in oorlog met ze zijn zijn het onze broeders.

Verdiep je er maar in, er zijn zat bronnen.

Ziekelijk om zo tegen moslims te gaan? hoezo dan? Zijn er Arabieren dan vermoord door Imazighen? Er zijn wel Imazighen vermoord omdat ze voor hun taal en identiteit opkomen, dat vind je dan niet ziekelijk?

Luister ik ken zat verhalen van mijn eigen stam (Ibeqquyen) waarbij Arabische vluchtelingen werden afgeslacht toen ze in het zuiden van Ketama aankwamen na een vlucht voor de Franse bombardementen. Een aantal van mijn familie (waaronder de vader van mijn opa) waren daar gelegerd en kregen een aantal te pakken, ze werden allemaal de keel doorgesneden. Iedereen was toen hard tegen elkaar de strijd tussen de Imazighen zelf was ook keihard. Ik heb het niet over toen maar over nu. Nu moeten wij werken voor onze volk en daarbij moeten we begrijpen dat we ook moslims zijn, met een eigen identiteit.

[Isefrawen]

We moeten minder janken en meer werken.

Wie jankt er nou? Mag je niet voor je oorspronkelijke identiteit opkomen zonder dat je wordt uitgemaakt voor huilebalk? En wat versta jij onder 'werken'? Wij moeten dus minder 'janken' en meer doen voor onze identiteit? Nogal tegenstrijdig. Of bedoel je werken in de vorm van dagelijkse arbeid?

[Lezer]

Als je Amazigh bent, waarom noem je jezelf Arab-Amazighi?

<Grapje>Omdat zijn psychologische haplotype "Ar3b" is wat uitsluitend Arabisch is</Grapje>

Hier is een makkelijk te begrijpen artikel over de "E3B2"
http://www.familytreedna.com/(24qhhj45d5zsblms3kczfz55)/public/freemanDNAProject/index.aspx

[Arab-Amazighi]

We moeten minder janken en meer werken.

Wie jankt er nou? Mag je niet voor je oorspronkelijke identiteit opkomen zonder dat je wordt uitgemaakt voor huilebalk? En wat versta jij onder 'werken'? Wij moeten dus minder 'janken' en meer doen voor onze identiteit? Nogal tegenstrijdig. Of bedoel je werken in de vorm van dagelijkse arbeid?

Nee, luister, ik kom hier om de zoveel tijd sinds een jaar of twee. Iedere keer loopt een ieder te janken "arabieren dit arabieren dat". Vergeet die bullshit. Met werken bedoel ik je inzetten om de Amazigh gemeenschap hier te helpen en dit kan op veel manieren. Denk aan school, jongeren motiveren (ik heb hier misschien makkelijk praten omdat ik docent ben) om bepaalde richtingen te volgen en later iets terug te doen voor hun gemeenschap. Iedereen doet het op zijn terein. Proberen iets te doen voor de Rif zelf misschien helpen bij één van de op Rif georienteerde organisaties. ALs dit allemaal te moeilijk is, kun je altijd nog je directe omgeving helpen, je kinderen op juiste manier opvoeden (sterk islamitisch met een sterk Amazigh identiteit) enz.

[Isefrawen]

Luister ik ken zat verhalen van mijn eigen stam (Ibeqquyen) waarbij Arabische vluchtelingen werden afgeslacht toen ze in het zuiden van Ketama aankwamen na een vlucht voor de Franse bombardementen. Een aantal van mijn familie (waaronder de vader van mijn opa) waren daar gelegerd en kregen een aantal te pakken, ze werden allemaal de keel doorgesneden. Iedereen was toen hard tegen elkaar de strijd tussen de Imazighen zelf was ook keihard. Ik heb het niet over toen maar over nu. Nu moeten wij werken voor onze volk en daarbij moeten we begrijpen dat we ook moslims zijn, met een eigen identiteit.

Die verhalen zijn mij niet bekend. Als dat zo is, dan valt dat niet goed te praten. En misschien zijn die misstanden gepleegd omdat er toen veel verarabiseerden met de Franse vijand samenwerkten om de opstand in het noorden tegen te gaan. In een oorlogssituatie kun je als opstandeling weinig permiteren. Ik kan daar niet over oordelen. Wij moeten werken voor ons volk? Onder het mom van: 'werken en niet zeuren'?
Wat bedoel je nou precies met werken?

[Lezer]

Kan de admin deze discussie [araboeren vs berboeren] verwijderen en hem in "babbelhoek sub-forum" verplaatsen?!

[Arab-Amazighi]

Luister ik ken zat verhalen van mijn eigen stam (Ibeqquyen) waarbij Arabische vluchtelingen werden afgeslacht toen ze in het zuiden van Ketama aankwamen na een vlucht voor de Franse bombardementen. Een aantal van mijn familie (waaronder de vader van mijn opa) waren daar gelegerd en kregen een aantal te pakken, ze werden allemaal de keel doorgesneden. Iedereen was toen hard tegen elkaar de strijd tussen de Imazighen zelf was ook keihard. Ik heb het niet over toen maar over nu. Nu moeten wij werken voor onze volk en daarbij moeten we begrijpen dat we ook moslims zijn, met een eigen identiteit.

Die verhalen zijn mij niet bekend. Als dat zo is, dan valt dat niet goed te praten. En misschien zijn die misstanden gepleegd omdat er toen veel verarabiseerden met de Franse vijand samenwerkten om de opstand in het noorden tegen te gaan. In een oorlogssituatie kun je als opstandeling weinig permiteren. Ik kan daar niet over oordelen. Wij moeten werken voor ons volk? Onder het mom van: 'werken en niet zeuren'?
Wat bedoel je nou precies met werken?

Nee, degenen die met de Fransen samenwerkten waren vooral onze eigen Imazighen uit het zuiden (uit de Atlas), in het Franse leger heten ze "Goums". Het is een mythe dat vooral arabischtaligen in het Franse leger dienden. Van wat ik hoor over de slachtingen is dat men het vooral voor de eigen plezier deed. Lees: "The moroccan Goums" Tribal warriors in a Modern war" door Edward L. Bimberg. Dan zul je zien dat het geen oorlog van Arabier/Frank vs Amazighi was.

P.S. ik heb je al gezegd wat ik bedoel met werken.

[Isefrawen]

Nee, luister, ik kom hier om de zoveel tijd sinds een jaar of twee. Iedere keer loopt een ieder te janken "arabieren dit arabieren dat". Vergeet die bullshit. Met werken bedoel ik je inzetten om de Amazigh gemeenschap hier te helpen en dit kan op veel manieren. Denk aan school, jongeren motiveren (ik heb hier misschien makkelijk praten omdat ik docent ben) om bepaalde richtingen te volgen en later iets terug te doen voor hun gemeenschap. Iedereen doet het op zijn terein. Proberen iets te doen voor de Rif zelf misschien helpen bij één van de op Rif georienteerde organisaties. ALs dit allemaal te moeilijk is, kun je altijd nog je directe omgeving helpen, je kinderen op juiste manier opvoeden (sterk islamitisch met een sterk Amazigh identiteit) enz.

Dat gebeurt al heel lang, in het begin niet zo actief als nu, maar die intentie was er al sinds het begin.
De boodschap is heel simpel, de Imazighen bestaan en zullen blijven bestaan. Dat er Arabieren zijn die deze boodschap willen manipuleren door te verkondigen dat de Imazighen geen moslim willen zijn omdat ze het Arabisch afkeuren, is hun probleem. De Amazigh is moslim maar wil zijn eigen taal en cultuur in stand houden. Niet ingewikelder maken dan het is.

[Isefrawen]

Nee, degenen die met de Fransen samenwerkten waren vooral onze eigen Imazighen uit het zuiden (uit de Atlas), in het Franse leger heten ze "Goums". Het is een mythe dat vooral arabischtaligen in het Franse leger dienden. Van wat ik hoor over de slachtingen is dat men het vooral voor de eigen plezier deed. Lees: "The moroccan Goums" Tribal warriors in a Modern war" door Edward L. Bimberg. Dan zul je zien dat het geen oorlog van Arabier/Frank vs Amazighi was.

Zal ik zeker doen!

P.S. ik heb je al gezegd wat ik bedoel met werken.

Ja ik zit nog op me werk, reacties van mij zijn wat later omdat het werk niet op zich laat wachten :)

[Arab-Amazighi]

Nee, luister, ik kom hier om de zoveel tijd sinds een jaar of twee. Iedere keer loopt een ieder te janken "arabieren dit arabieren dat". Vergeet die bullshit. Met werken bedoel ik je inzetten om de Amazigh gemeenschap hier te helpen en dit kan op veel manieren. Denk aan school, jongeren motiveren (ik heb hier misschien makkelijk praten omdat ik docent ben) om bepaalde richtingen te volgen en later iets terug te doen voor hun gemeenschap. Iedereen doet het op zijn terein. Proberen iets te doen voor de Rif zelf misschien helpen bij één van de op Rif georienteerde organisaties. ALs dit allemaal te moeilijk is, kun je altijd nog je directe omgeving helpen, je kinderen op juiste manier opvoeden (sterk islamitisch met een sterk Amazigh identiteit) enz.

Dat gebeurt al heel lang, in het begin niet zo actief als nu, maar die intentie was er al sinds het begin.
De boodschap is heel simpel, de Imazighen bestaan en zullen blijven bestaan. Dat er Arabieren zijn die deze boodschap willen manipuleren door te verkondigen dat de Imazighen geen moslim willen zijn omdat ze het Arabisch afkeuren, is hun probleem. De Amazigh is moslim maar wil zijn eigen taal en cultuur in stand houden. Niet ingewikelder maken dan het is.

Idd, het jammere is dat veel Imazighen nu Arabiseren, ik juich het leren van het Arabisch toe, maar als een moderne vreemde taal en niet als de moedertaal. Het is goed om Arabisch te kennen voor je religie, maar je dagelijkse taal en de taal van je kinderen moet altijd Tamzight zijn.