Hoi ben nieuw hier en ben een Chleuh

[tikizdelah]

Taccelhit is een taal, Tamazight is een taal en Tarifit is een taal, geen dialect dus.

dit is de eerste keer dat ik dat hoor..weet je dat wel zeker?

want wat is dan de standaard tarifiet??

Ja.. dat vraag ik me nou ook af. Als er een 'standaard' is, dan is het vast Tamazight..

???

[Sa3ieD]

Taccelhit is een taal, Tamazight is een taal en Tarifit is een taal, geen dialect dus.

dit is de eerste keer dat ik dat hoor..weet je dat wel zeker?

want wat is dan de standaard tarifiet??

Ik heb hier niet over standaardisatie. Tarifit bestaat uit verschillende dialecten. Taccelhit bestaat uit verschillende dialecten en Tamazight bestaat uit verschillende dialecten en ga zo maar door. De termen taccelhit / tarifit / tamazight zijn gewoon classificatie termen, iriefieyen zeggen gewoon Tamazight en geen Tarifit. Tarifit is dus slechts om de taal te classificeren, uit wetenschappelijk oogpunt dus. 

Maarja als je nooit hebt gehoord dat Tarifit een taal is en taccelhit een taal etc dan adviseer ik je toch wat boeken te lezen. Je kunt ook gewoon bellen met een van de wetenschappelijke onderzoekers die zal het wel uitleggen als je twijfelt aan wat ik zeg.

[Sa3ieD]

Stroomer (2002) onderscheidt daarentegen drie hoofdtalen in Marokko: Tarifit, Tamazight en Tashelhiyt (zie onder). De verwarring wordt vergroot door het feit dat 'Tamazight', traditioneel de naam voor het Midden-Atlas Berber, soms wordt gebruikt als overkoepelende term voor de verschillende varianten.

Het Noordelijk Berber kan onderverdeeld worden in vier hoofdtalen (Sadiqi 1998, Kossmann 1999, Stroomer 2002). Binnen die talen is veel dialectale variatie door de geografische afstand tussen verschillende gemeenschappen; volgens sommige schattingen kunnen we tot meer dan driehonderd kleinere dialecten onderscheiden. De vier hoofdtalen zijn:

    * Tarifit, gesproken door de één à twee miljoen Riffijnen in het Rif-gebergte in Marokko. Deze taal is de moedertaal van de meeste Imazighen in Nederland, die op hun beurt het grootste deel van de Marokkanen in Nederland uitmaken.
    * Tamazight, in het Midden-Atlas gebied in Marokko, met twee à drie miljoen sprekers. De term 'Tamazight' wordt soms breder gebruikt tegenwoordig, in de zin van het hele Marokkaans Berber of zelfs het hele Noordelijk Berber.
    * Tashelhiyt, in het zuiden van Marokko onder Marrakech, gesproken door zes à acht miljoen mensen. Tashelhiyt wordt soms onderverdeeld in het Tashlhiyt van de Schluh (Schleuh, Shilhe) en het Tassoussit van de Ssous.
    * Kabylisch (Taqbaylit), gesproken ten oosten van Algiers, Noord-Algerije, door ongeveer vijf miljoen Kabyliërs. Dit is de taal van de voetballer Zinedine Zidane.


Stroomer, Harry (2002) In de schaduw van het Arabisch: over niet-arabische talen en culturen in Noord-Afrika en het Midden-Oosten. Inaugurele rede Universiteit van Leiden.


http://nl.wikipedia.org/wiki/Berbertalen

[Y.assine]

Taccelhit is een taal, Tamazight is een taal en Tarifit is een taal, geen dialect dus.

dit is de eerste keer dat ik dat hoor..weet je dat wel zeker?

want wat is dan de standaard tarifiet??

Ik heb hier niet over standaardisatie. Tarifit bestaat uit verschillende dialecten. Taccelhit bestaat uit verschillende dialecten en Tamazight bestaat uit verschillende dialecten en ga zo maar door. De termen taccelhit / tarifit / tamazight zijn gewoon classificatie termen, iriefieyen zeggen gewoon Tamazight en geen Tarifit. Tarifit is dus slechts om de taal te classificeren, uit wetenschappelijk oogpunt dus. 

Dus, Taccelhit, Tamazight en Tarifit zijn gewoon één dezelfde taal? Ik ben nog wat in de war..

[Dobry Den]

Stroomer (2002) onderscheidt daarentegen drie hoofdtalen in Marokko: Tarifit, Tamazight en Tashelhiyt (zie onder). De verwarring wordt vergroot door het feit dat 'Tamazight', traditioneel de naam voor het Midden-Atlas Berber, soms wordt gebruikt als overkoepelende term voor de verschillende varianten.

Het Noordelijk Berber kan onderverdeeld worden in vier hoofdtalen (Sadiqi 1998, Kossmann 1999, Stroomer 2002). Binnen die talen is veel dialectale variatie door de geografische afstand tussen verschillende gemeenschappen; volgens sommige schattingen kunnen we tot meer dan driehonderd kleinere dialecten onderscheiden. De vier hoofdtalen zijn:

    * Tarifit, gesproken door de één à twee miljoen Riffijnen in het Rif-gebergte in Marokko. Deze taal is de moedertaal van de meeste Imazighen in Nederland, die op hun beurt het grootste deel van de Marokkanen in Nederland uitmaken.
    * Tamazight, in het Midden-Atlas gebied in Marokko, met twee à drie miljoen sprekers. De term 'Tamazight' wordt soms breder gebruikt tegenwoordig, in de zin van het hele Marokkaans Berber of zelfs het hele Noordelijk Berber.
    * Tashelhiyt, in het zuiden van Marokko onder Marrakech, gesproken door zes à acht miljoen mensen. Tashelhiyt wordt soms onderverdeeld in het Tashlhiyt van de Schluh (Schleuh, Shilhe) en het Tassoussit van de Ssous.
    * Kabylisch (Taqbaylit), gesproken ten oosten van Algiers, Noord-Algerije, door ongeveer vijf miljoen Kabyliërs. Dit is de taal van de voetballer Zinedine Zidane.


Stroomer, Harry (2002) In de schaduw van het Arabisch: over niet-arabische talen en culturen in Noord-Afrika en het Midden-Oosten. Inaugurele rede Universiteit van Leiden.


http://nl.wikipedia.org/wiki/Berbertalen

Sa3ied, Stroomer mag dan wel het Tamazight als een 'berber variant' aanduiden, maar we weten allebei dat ie uit zijn nek lult. Waarom neem je zijn onzin over?:

Taccelhit is een taal, Tamazight is een taal en Tarifit is een taal, geen dialect dus.

[Dobry Den]

De termen taccelhit / tarifit / tamazight zijn gewoon classificatie termen, iriefieyen zeggen gewoon Tamazight en geen Tarifit. Tarifit is dus slechts om de taal te classificeren, uit wetenschappelijk oogpunt dus. 

Je kunt ook de volgende classificatie gebruiken: Tamazight n Arif, Tamazight n Atlas en Tamazight n Sous. Deze drie talen vallen onder het Tamazight. De classificatie die jij als wetenschappelijk aanduidt, raakt kant noch wal.

[Bades]

leuke onzin krijgen we hier. :)

zeer verwarrend voor beginnende amazigh bewusten.....

[Sa3ieD]

Stroomer (2002) onderscheidt daarentegen drie hoofdtalen in Marokko: Tarifit, Tamazight en Tashelhiyt (zie onder). De verwarring wordt vergroot door het feit dat 'Tamazight', traditioneel de naam voor het Midden-Atlas Berber, soms wordt gebruikt als overkoepelende term voor de verschillende varianten.

Het Noordelijk Berber kan onderverdeeld worden in vier hoofdtalen (Sadiqi 1998, Kossmann 1999, Stroomer 2002). Binnen die talen is veel dialectale variatie door de geografische afstand tussen verschillende gemeenschappen; volgens sommige schattingen kunnen we tot meer dan driehonderd kleinere dialecten onderscheiden. De vier hoofdtalen zijn:

    * Tarifit, gesproken door de één à twee miljoen Riffijnen in het Rif-gebergte in Marokko. Deze taal is de moedertaal van de meeste Imazighen in Nederland, die op hun beurt het grootste deel van de Marokkanen in Nederland uitmaken.
    * Tamazight, in het Midden-Atlas gebied in Marokko, met twee à drie miljoen sprekers. De term 'Tamazight' wordt soms breder gebruikt tegenwoordig, in de zin van het hele Marokkaans Berber of zelfs het hele Noordelijk Berber.
    * Tashelhiyt, in het zuiden van Marokko onder Marrakech, gesproken door zes à acht miljoen mensen. Tashelhiyt wordt soms onderverdeeld in het Tashlhiyt van de Schluh (Schleuh, Shilhe) en het Tassoussit van de Ssous.
    * Kabylisch (Taqbaylit), gesproken ten oosten van Algiers, Noord-Algerije, door ongeveer vijf miljoen Kabyliërs. Dit is de taal van de voetballer Zinedine Zidane.


Stroomer, Harry (2002) In de schaduw van het Arabisch: over niet-arabische talen en culturen in Noord-Afrika en het Midden-Oosten. Inaugurele rede Universiteit van Leiden.


http://nl.wikipedia.org/wiki/Berbertalen

Sa3ied, Stroomer mag dan wel het Tamazight als een 'berber variant' aanduiden, maar we weten allebei dat ie uit zijn nek lult. Waarom neem je zijn onzin over?:

Taccelhit is een taal, Tamazight is een taal en Tarifit is een taal, geen dialect dus.

Wat luuuuuuuuuuuul jij allemaal? Het is geen classificatie die stroomer bedacht heeft, dat terzijde, ik heb het ook niet van stroomer dat er 3 berbertalen zijn in Marokko. Iedereen die iets weet van het Tamazight zal het bevestigen. Dus ipv dat jullie hier als een stel kippen zonder kop denken de wijsheid in pacht te hebben raad ik jullie nogmaals aan. Bel of mail een van de Amazigh onderzoekers in Nederland of bij Inalco in Frankrijk met de vraag of het Tarifit / Tamazight / Taccelhit talen of dialecten zijn. Dat is dus de vraag, Is tarifit een dialect of een taal?. Ik zeg dus Tarifit (of hoe wij het noemen, Tamazight) is een taal en geen dialect, hetzelfde geldt voor Tamazight en Taccelhit.

[Sa3ieD]

De termen taccelhit / tarifit / tamazight zijn gewoon classificatie termen, iriefieyen zeggen gewoon Tamazight en geen Tarifit. Tarifit is dus slechts om de taal te classificeren, uit wetenschappelijk oogpunt dus. 

Je kunt ook de volgende classificatie gebruiken: Tamazight n Arif, Tamazight n Atlas en Tamazight n Sous. Deze drie talen vallen onder het Tamazight. De classificatie die jij als wetenschappelijk aanduidt, raakt kant noch wal.

Wat een onzin zeg. Zoals ik al zei en Mbtizi ook zei, de Imazighen noemen hun taal anders dan de classificatie. Wij noemen het Tamazight en Iccelhieyen noemen het Tamazight en issousieyen noemen het Taccelhit. Maar de discussie gaat hier helemaal niet over of de classificatienamen juist of onjuist zijn, hoe het geclassifiseerd is boeit dus niet aangezien de Imazighen zelf toch hun eigen benaming gebruiken, classificatie heeft dus slechts wetenschappelijke waarde en geen taalkundige of culturele waarde. Maarja ik ga er verder niet op in, ik heb mijn zegje gedaan. Als je niet wilt begrijpen dat Taccelhit/Tamazight/Tarifit talen zijn en geen dialecten dan is dat gewoon jouw tekortkoming.

[Sa3ieD]

Taccelhit is een taal, Tamazight is een taal en Tarifit is een taal, geen dialect dus.

dit is de eerste keer dat ik dat hoor..weet je dat wel zeker?

want wat is dan de standaard tarifiet??

Ik heb hier niet over standaardisatie. Tarifit bestaat uit verschillende dialecten. Taccelhit bestaat uit verschillende dialecten en Tamazight bestaat uit verschillende dialecten en ga zo maar door. De termen taccelhit / tarifit / tamazight zijn gewoon classificatie termen, iriefieyen zeggen gewoon Tamazight en geen Tarifit. Tarifit is dus slechts om de taal te classificeren, uit wetenschappelijk oogpunt dus. 

Dus, Taccelhit, Tamazight en Tarifit zijn gewoon één dezelfde taal? Ik ben nog wat in de war..

Nee, zoals ik zei de 3 bovengenoemde talen (met hun geclassifiseerde namen) hebben allemaal hun eigen dialecten. Het zijn dus alle 3 berbertalen en geen dialecten.

[koepiest]

Berbers is toch berbers.. je hebt toch geen 2 talen berbers..

het wordt anders gesproken in verschillende omstreken maar het blijft toch een taal...

dus je kan toch niet zeggen dat tachelgit en tarrifit 2 verschillende talen zijn.. het is toch allebei tamazight.. ten minste zo d8 ik.. tamazight is toch de algemene naam.. en daarin hebben we verschillende dialecten..

[athsaynou]

Volgens mij Zoals tarifith, tachelhith etc..zijn het gewoon talen, en daar onder, onder elk kopje heb je dialecten.

[Sa3ieD]

Berbers is toch berbers.. je hebt toch geen 2 talen berbers..

het wordt anders gesproken in verschillende omstreken maar het blijft toch een taal...

dus je kan toch niet zeggen dat tachelgit en tarrifit 2 verschillende talen zijn.. het is toch allebei tamazight.. ten minste zo d8 ik.. tamazight is toch de algemene naam.. en daarin hebben we verschillende dialecten..

Er staat duidelijk dat het BERBERtalen zijn. Dus onderdeel van 1 talenfamilie. Als je je taal een dialect noemt dan ben je in mijn ogen erg onderwaarderend bezig. Bovendien kun je niet spreken van 1 algemeen Tamazight, hoe kunnen talen een dialect zijn van iets wat niet bestaat.......

[tikizdelah]

De termen taccelhit / tarifit / tamazight zijn gewoon classificatie termen, iriefieyen zeggen gewoon Tamazight en geen Tarifit. Tarifit is dus slechts om de taal te classificeren, uit wetenschappelijk oogpunt dus. 

Je kunt ook de volgende classificatie gebruiken: Tamazight n Arif, Tamazight n Atlas en Tamazight n Sous. Deze drie talen vallen onder het Tamazight. De classificatie die jij als wetenschappelijk aanduidt, raakt kant noch wal.

Wat een onzin zeg. Zoals ik al zei en Mbtizi ook zei, de Imazighen noemen hun taal anders dan de classificatie. Wij noemen het Tamazight en Iccelhieyen noemen het Tamazight en issousieyen noemen het Taccelhit. Maar de discussie gaat hier helemaal niet over of de classificatienamen juist of onjuist zijn, hoe het geclassifiseerd is boeit dus niet aangezien de Imazighen zelf toch hun eigen benaming gebruiken, classificatie heeft dus slechts wetenschappelijke waarde en geen taalkundige of culturele waarde. Maarja ik ga er verder niet op in, ik heb mijn zegje gedaan. Als je niet wilt begrijpen dat Taccelhit/Tamazight/Tarifit talen zijn en geen dialecten dan is dat gewoon jouw tekortkoming.

Mij is altijd verteld dat imazighen tmazight praten,dus die chelhya swassa of riffijnen spreken allemaal tmazight! ik vindhet ook onzin dat tariffiet of  taccelhit aparte talen zijn het valt allemaal onder Tmazight daar valt niet over te twisten!

[Amazighbruidje]

Berbers is toch berbers.. je hebt toch geen 2 talen berbers..

het wordt anders gesproken in verschillende omstreken maar het blijft toch een taal...

dus je kan toch niet zeggen dat tachelgit en tarrifit 2 verschillende talen zijn.. het is toch allebei tamazight.. ten minste zo d8 ik.. tamazight is toch de algemene naam.. en daarin hebben we verschillende dialecten..

Er staat duidelijk dat het BERBERtalen zijn. Dus onderdeel van 1 talenfamilie. Als je je taal een dialect noemt dan ben je in mijn ogen erg onderwaarderend bezig. Bovendien kun je niet spreken van 1 algemeen Tamazight, hoe kunnen talen een dialect zijn van iets wat niet bestaat.......

Heel goed, Sa3ied. Men spreekt van Amazightalen en niet van dialecten.