Westelijke Sahara, 30 jaar later

Gestart door ameziane, 11/03/2006 om 13:56:30

Awarinou

Citaat van: incognito op 06/09/2009 om 13:18:44
"Hehe" dat lucht op en nu back 2 business.

Blijkbaar heeft de hele zaak rondom de Sahraoui studenten te maken met de Engelse organisatie TalkTogether. Deze organisatie nodigt studenten uit conflictgebieden uit om samen de dialoog aan te gaan en toenadering te zoeken. Er wordt volgens de organisatie gestreefd om studenten van beide kanten van de strijdende partijen bijeen te brengen. Helaas in het geval van de Sahraoui studenten is dit niet gelukt en niet vanwege finaciele of logistieke problemen, maar simpelweg deze door de Marokkaanse autoriteiten zijn tegengehouden op het vliegveld van Agadir. >



Students 'unable' to visit Oxford

Organisers of a student conference in Oxford say Moroccan authorities have stopped delegates from West Sahara attending a conflict resolution event. Talk Together said it was holding a conference for international students to analyse the refugee situation from the disputed Western Sahara territory. It said seven Sahrawi teenagers had been prevented from leaving Agadir Airport in Morocco to attend the event.
The Moroccan Embassy said the students could not present a balanced view.

Jamal Chouaibi, a consular minister at the Moroccan Embassy, said it supported the aims of the conference to promote understanding about the situation in West Sahara. The territory has an estimated population of about 260,000 and is bordered by Mauritania, Algeria and Morocco.

'Family issues'

Morocco annexed the territory in 1975 and a guerrilla war with Algerian-backed pro-independence forces ensued. It remains a disputed territory and UN efforts have failed to break the political deadlock. Seven students from West Sahara and four students from different parts of Morocco were due to attend the conference being held at St Edward's Oxford, along with two Moroccan Embassy officials.
   
The embassy said recent "family issues" had prevented the majority of Moroccan students attending and it was no longer possible to present the breadth of views form the whole region, to provide a balanced account of the situation. The students at Agadir Airport said they would stage a hunger strike in protest over their travel restrictions. One of the students, Nemona Amidam, said: "We want an explanation as to why they are stopping us, everyone can leave Morocco except us, we are free to travel, it is our right." Talk Together founder Andrew Brown said the students had since been removed from the airport by Moroccan police on Thursday afternoon.
The Moroccan Embassy said earlier it had not detained any of the students.

6 Augustus 2009

BBC

http://news.bbc.co.uk/2/hi/uk_news/england/oxfordshire/8188453.stm


Hehehe..

Señor Canardo

#61
Hierbij nog een korte beschrijving om jullie een beeld te geven hoe het eraan toeging op de dag dat de Sahraoui studenten de toegang tot het vliegtuig werd ontzegd.  >



At airport: Group asked for legal proof/reason of refusal to travel â€" told, first, that plane had already left; then told that an order had come from above.

Beaten and kicked at airport. ********* kicked in stomach. Girl hit on head when she had fainted.

“You deserve to die” â€" to girl who had fainted

“We’ll kill you our way” â€" repeated several times

Journey: kept waiting 30 mins at every checkpoint. Phones taken, batteries removed then given back. Took away phones “as you are in direct contact with the Polisario, Oxford University, Algeria, Libya…” (!) Refused access to a mosque

At Layounne: beaten again, asked to go to hospital â€" refused, kicked in stomach (after 27 hours on hunger strike)

“We won’t let you go in case you expose the violations of the Saharawis and so you can’t talk about WS in other countries”

More death threats if they mentioned a specific border guard â€" didn’t catch his name)

Authorities afraid due to pressure from international organisations

At house: Man fell on floor and was stamped on. Women beaten.  Broke windows. Threw glasses of milk family had prepared.

Next morning:  Home still surrounded â€" no one allowed to leave or enter . At time of recording they were still being watched and were unsure if video would make it through to outside world or not.

“Worse would have happened if it wasn’t for international attention. We know this because it happened to our relatives.  Situation has improved since international attention began”.

9 Augustus 2009

talktogether2009

http://talktogether.wordpress.com/2009/08/09/footage-from-western-sahara/

Awarinou

Citaat van: incognito op 06/09/2009 om 13:29:59
Hierbij nog een korte beschrijving om jullie een beeld te geven hoe het eraan toeging op de dag dat de Sahraoui studenten de toegang tot het vliegtuig werd ontzegd.  >

At airport: Group asked for legal proof/reason of refusal to travel â€" told, first, that plane had already left; then told that an order had come from above.

Beaten and kicked at airport. ********* kicked in stomach. Girl hit on head when she had fainted.

“You deserve to die” â€" to girl who had fainted

“We’ll kill you our way” â€" repeated several times

Journey: kept waiting 30 mins at every checkpoint. Phones taken, batteries removed then given back. Took away phones “as you are in direct contact with the Polisario, Oxford University, Algeria, Libya…” (!) Refused access to a mosque

At Layounne: beaten again, asked to go to hospital â€" refused, kicked in stomach (after 27 hours on hunger strike)

“We won’t let you go in case you expose the violations of the Saharawis and so you can’t talk about WS in other countries”

More death threats if they mentioned a specific border guard â€" didn’t catch his name)

Authorities afraid due to pressure from international organisations

At house: Man fell on floor and was stamped on. Women beaten.  Broke windows. Threw glasses of milk family had prepared.

Next morning:  Home still surrounded â€" no one allowed to leave or enter . At time of recording they were still being watched and were unsure if video would make it through to outside world or not.

“Worse would have happened if it wasn’t for international attention. We know this because it happened to our relatives.  Situation has improved since international attention began”.




Je hoeft ons geen beeld te geven met je copy-pastin shitzooi, rot een end op naar Palestina!

Señor Canardo

#63
Voor degene die wel geinteresseerd zijn in de zaak van de Sahraoui studenten, hierbij nog een krantenartikel... >



Saharawi students 'stopped from attending city conference'

STUDENTS from North Africa have been prevented from travelling to Oxford for a conference, the organisers said today. Oxford-based charity Talk Together had planned to bring young people to the city from both sides of the dispute over Western Sahara. Most of the former Spanish colony is occupied by Morocco, though many people from the territory, including the Polisario resistance movement, dispute Moroccan control.

According to the charity, a group of six Saharawi students from Laayoune, Western Sahara, was refused permission to board flights on Wednesday. It was last night understood some were staying at Agadir Airport, in Morocco, in protest. Meanwhile, seven students from Morocco also failed to take their scheduled flights from Casablanca Airport.

Andrew Brown, director of the organisation, said he had been informed by the Moroccan Embassy they all had ‘family problems’ which prevented them travelling to Oxford. He said: “These people had been preparing and planning for the trip, only to be turned back at the last minute.” Mr Brown said the group had anticipated there could be problems with the group from Laayoune, but could see no reason for the Moroccan students to be denied access.

He said: “We have heard bits and pieces, but nothing has been corroborated. “We originally had reports of a hunger strike. There were also reports that people from Laayoune were afraid to leave the airport because they feared they were going to be arrested. Then we heard one person was remaining there to make a protest.”

He is now expecting a video update from the Laayoune group via email, and hopes the rest of the course, at St Edward’s School, Woodstock Road, will go ahead. One of the people who did manage to arrive at the school was 21-year-old Senia Bachir Abderahman, who was born in a refugee camp in Tindouf, Algeria. She said: “I have never met any Moroccans from Morocco â€" only a few immigrants who don’t know anything about the conflict¹.

“I was looking forward to getting their perspective and listening to what they had to say. I am very disappointed this has happened. “What has happened is an indication of the seriousness of the situation.”
Other participants include young people from Britain, Norway and the Phillipines, conflict resolution expert Robert Krzisnik and a documentary film crew. Organisers are now seeking people from Morocco who are currently in Oxford or elsewhere in the UK, to take part.

The event goes on until Tuesday, August 18. No-one from the Moroccan Embassy was available to comment.
The dispute over Western Sahara, which is in north-west Africa, goes back decades. However, the current disagreement began in earnest when Spain pulled out of the region in 1975. Most of the territory has been under Moroccan control since 1976, which has been disputed by the Polisario resistance movement.

Between 1976 and 1991, when a ceasefire was declared, Polisario led a guerrilla war against Moroccan forces.
Algeria allowed refugees from the region to settle in Tindouf â€" Polisario’s base â€" which led to its involvement in the dispute. Mauritanian territories have also become embroiled in discussions over control of the area.
Efforts to negotiate have been largely unsuccessful, with talks in London, Lisbon and Houston failing to reach any agreements. Today, an estimated 170,000 live in refugee camps in Algeria, many separated from families.

6 Augustus 2009

Fran Bradsley

http://www.oxfordmail.co.uk/news/headlines/4533988.Saharawi_students__stopped_from_attending_city_conference_/



¹ Deze uitspraak draag ik op aan al die mensen die mij de afgelopen paar dagen nadrukkelijk erop hebben gewezen om het alleen maar over pure Amazigh zaken te hebben op dit forum...

Señor Canardo

#64
Ook het Engelse ministerie van BuZa heeft er lucht van gekregen, vandaar dat ze het stinkende zaakje "at a senior level" in Rabat hebben aangekaart. Althans die indruk laat het achter bij het versturen van onderstaande brief... >





http://talktogether.wordpress.com/2009/08/18/letter-from-the-foreign-office/

Señor Canardo

#65
We hebben geleerd geduld te hebben. De Sahara loopt niet weg. - Mohammed Mohtar >














Adolf, S. (2005) Marokko achter de schermen

Señor Canardo

#66
Wie nou nog durft te beweren dat de Westelijke Sahara en Marokko een ondeelbare eenheid vormen heeft echt een bord voor z'n kop!
Zelfs onze gehate koning H2 heeft het zelf toegegeven dat hij nix te zoeken heeft in de Sahara...>





12-18 Januari 1989

Jean Daniel

Le Nouvel Observateur #1262,

http://referentiel.nouvelobs.com/archives_pdf/OBS1262_19890112/OBS1262_19890112_038.pdf



Nederlandse vertaling:

J. Daniel. - Er wordt gezegd dat zij [Polisario] een interne autonomie zou aanvaarden om het referendum te vermijden. 

Hassan II. - Men kan niet iets wegdoen wat niet van hem is. Als ik niet de eigenaar ben van een gebied, dat voor het moment onder toezicht staat van de Verenigde Naties, dan kan ik de wetgevende macht niet overhandigen.

J. Daniel. - Je zou niet het gebied ruilen aan de VN, voor de toekenning van een interne autonomie?

Hassan II. - Dat is simpelweg onmogelijk. Ik heb geen recht om het te doen. Alle decentraliserende ontwikkeling moet voortkomen uit een eerder geaccepteerd Marokkaans bewustzijn. Ik heb niets te geven aan de mensen die weigeren verklaard te worden als Marokkanen. 

Rebellious

Over dit conflict heb ik zelf dit te zeggen. Als de westelijke sahara onafhankelijk zou worden, en een arabische staat zou oprichten als DARS, dan ben ik er vel op tegen.
De Westelijke Sahara is van Imazighen, en die zijn door de eeuwen heen uitgeroeid door arabische bedoeien en geassimileerd tot arabische hassani-bedoeien of hoe je ze mag noemen. Dus heb geen medelijden met die inwoners daar, die zich arabieren noemen. Westelijke sahara is Amazigh, dus van Maroc.

Señor Canardo

#68
Citaat van: ZwaarRebels op 07/09/2009 om 16:38:03
Over dit conflict heb ik zelf dit te zeggen. Als de westelijke sahara onafhankelijk zou worden, en een arabische staat zou oprichten als DARS, dan ben ik er vel op tegen.
De Westelijke Sahara is van Imazighen, en die zijn door de eeuwen heen uitgeroeid door arabische bedoeien en geassimileerd tot arabische hassani-bedoeien of hoe je ze mag noemen. Dus heb geen medelijden met die inwoners daar, die zich arabieren noemen. Westelijke sahara is Amazigh, dus van Maroc.

Voor iemand die zichzelf rekent tot de kleine 2% van slimste mensen der Aarde, heb jij naar mijn mening een behoorlijk simplistische visie op het conflict in West-Sahara. Lukt het jou ook om bovenstaande oppervlakkige mening wat nader toe te lichten? >


-Waarom ben je tegen een onafhankelijke Sahraanse staat?
-Hoe kom je tot de historische claim van Imazighen over dat gebied?
-In hoeverre heeft die historische claim nog invloed op de huidige situatie?
-Hoe kom je tot het Arabische assimilatieproces van de Isahraouien?
-Waarom zouden mensen geen medelijden mogen hebben met de slachtoffers van dat conflict?
-Is alles wat Amazigh is ook tegelijk Marokkaans?

Maar de allerbelangrijkste vraag die ik aan jou wil stellen:

-Wat vind jij van het zelfbeschikkingsrecht van volkeren?

Rebellious

Citaat van: incognito op 07/09/2009 om 19:29:10
Voor iemand die zichzelf rekent tot de kleine 2% van slimste mensen der Aarde, heb jij naar mijn mening een behoorlijk simplistische visie op het conflict in West-Sahara. Lukt het jou ook om bovenstaande oppervlakkige mening wat nader toe te lichten? >


-Waarom ben je tegen een onafhankelijke Sahraanse staat?


Ik ben er niet tegen, ik ben tegen een Arabische republiek op Amazighland. Als ze het bijv, een neutrale naam geven als Republiek West-Sahara, dan hebben ze mij steun.

Citeer
-Hoe kom je tot de historische claim van Imazighen over dat gebied?
Dat is logisch, Noord-Afrika is altijd door Imazighen bewoond.
Tot de 15e eeuw, woonden er alleen Imazighen, daarna kwamen arabische bedoeien zich mengen.
een extra bron:
''
Early history
The earliest recorded inhabitants of the Western Sahara in historical times were agriculturalists called the Bafour.[6] The Bafour were later replaced or absorbed by Berber-speaking populations which eventually merged in turn with migrating Arab tribes, although it is clear from the historical record that the Arabic-speaking majority in the Western Sahara descend from Berber tribes that adopted Arabic over time. There may also have been some Phoenician contacts in antiquity, but such contacts left few if any long-term traces.

The arrival of Islam in the 8th century played a major role in the development of relationships between the Saharan regions that later became the modern territories of Morocco, Western Sahara, Mauritania, and Algeria, and neighbouring regions. Trade developed further, and the region became a highway for caravans, especially between Marrakech and Tombouctou in Mali. In the Middle Ages, the Almohads and Almoravids movements and dynasties both originated in the Saharan regions and were able to control the area.

Towards the late Middle Ages, the Beni Hassan Arab bedouin tribes invaded the Maghreb, reaching the northern border-area of the Sahara in the 14th and 15th centuries. Over roughly five centuries, through a complex process of acculturation and mixing seen elsewhere in the Maghreb and North Africa, the indigenous Berber tribes adopted Hassaniya Arabic and a mixed Arab-Berber nomadic culture.

bron:http://en.wikipedia.org/wiki/Western_Sahara
Citeer
-In hoeverre heeft die historische claim nog invloed op de huidige situatie?
In hoeverre heeft de arabische claim/polizario invloed op west-sahara?
Citeer
-Hoe kom je tot het Arabische assimilatieproces van de Isahraouien?
Hoe komt het, dat ze in Marokko voor ong. 75% arabisch spreken thuis, terwijl 85% Imazighen zijn?
Citeer
-Waarom zouden mensen geen medelijden mogen hebben met de slachtoffers van dat conflict?
Slachtoffers zijn alleen degene die rechtmatige eisen stellen, niet degene die een arabisch republiek willen stichten op amazigh grond.
Citeer
-Is alles wat Amazigh is ook tegelijk Marokkaans?
Nee
Citeer
Maar de allerbelangrijkste vraag die ik aan jou wil stellen:

-Wat vind jij van het zelfbeschikkingsrecht van volkeren?
Alle volkeren hebben recht op zelfbeschikking, maar dan zou marokko en tig andere landen op de wereld, moeten verdeeld worden in ministaatjes. Een autonomie is wel een oplossing.

Sinds wanneer is ooit de westelijke sahara een officieel onafhankelijke land geweest?
Is polizario, niet een bende arabieren uit t oosten, die de saharanen, koeien met goude hoorns beloven en van de sahara een arabische republiek willen maken?
Wat heeft een typische midden-oosten vlag,van de adrs, overeen met een noord-afrikaans land?

Señor Canardo

#70
Revolutie is voor ezels! - Leila >





Zuijdgeest, N. (2004) De laatste kolonie van Afrika

Chatt zie arif

#71
Drie vrienden van me zijn meegeweest tijdens de "groene mars",wanneer ze me vertellen wat ze beleefd hebben lig ik elke keer dubbel van het lachen.




Ze zijn als vee naar het zuiden getransporteerd in treinen,vrachtwagens,lopend,ze moesten om voedsel bedelen bij mensen die dachten dat ze voedsel van hen zouden krijgen. Toen het tijd was om terug te keren moest je maar zien hoe je terugkwam,in die tijd was het reizen van Laayoune naar Iqlim Al-Hoceima een grote afstand om af te leggen.


Een vrachtwagen-eigenaar uit de Rif waarvan de vrachtwagen werd geconfisqueerd om"groene marsmannetjes" te vervoeren vertelde me dat hij zijn chauffeur destijds de helft van zijn vrachtwagen had beloofd als ie 'm maar heel zou terugbrengen.

Al gaf je de Marokkaanse of andere Arabische machthebbers de hele wereld,dan nog zullen ze het presteren om wanbestuur en corruptie hoogtij te laten vieren.

De Westelijke Sahara en Marokko zijn een klassiek voorbeeld van een "LOSE-LOSE" situation

Señor Canardo

#72
De belangrijkste feiten achter het conflict kunnen als volgt worden samengevat >


1. Het Saharaanse volk en zijn voorouders hebben zeker vanaf de eerste eeuw voor Christus West-Sahara bewoond en bestuurd.

2. Het Saharaanse volk heeft zijn eigen unieke etnische, culturele en linguïstische identiteit.

3. West-Sahara heeft nooit deel uitgemaakt van het Marokkaanse koninkrijk en het Saharaanse volk heeft nooit enige Marokkaanse soevereiniteit erkend.

4. De periode van Spaanse kolonisatie (1884-1975) werd afgesloten met een illegale verdeling van het land tussen Marokko en Mauritanië. Deze verdeling was in strijd met eerdere Spaanse beloften om zich te houden aan de dekolonisatieprocedures zoals die door de Verenigde Naties zijn vastgesteld (het houden van een referendum over zelfbeschikking onder de oorspronkelijke bevolking).

5. Het Internationaal Gerechtshof (IG) heeft zich gebogen over de soevereiniteitsaanspraken op West-Sahara van zowel Marokko als Mauritanië. De conclusie luidde dat beide landen geen bewijsmateriaal hadden ingebracht op grond waarvan enige soevereiniteit op het gebied valt af te leiden. Het Hof zag geen juridische belemmeringen voor het dekolonisatieproces van West-Sahara en, meer specifiek, voor het principe dat de bevolking van het gebied haar eigen politieke toekomst moet kunnen kiezen. De uitspraak van het IG was een ondubbelzinnige afwijzing van de soevereiniteitsaanspraken van Marokko en Mauritanië op West-Sahara.

6. In 1976 maakten Marokko en Mauritanië zich gewapend van het gebied meester. Deze actie is onmiddellijk door de Verenigde Naties afgekeurd.

7. Het Saharaanse volk organiseerde onder leiding van zijn bevrijdingsbeweging Front Polisario effectief militair verzet tegen deze illegale annexatie. In 1979 trok Mauritanië al zijn aanspraken op het gebied in en erkende de DARS als de legitieme regering van het gebied.

8. Op het voortdurende militaire conflict volgde in 1991 een vredesplan van de VN. Beide partijen stemden in met een door de VN georganiseerd referendum onder de oorspronkelijke bevolking om het soevereiniteitsconflict op te lossen.

9. Dit referendum is effectief vertraagd omdat Marokko zich herhaaldelijk mengde in VN-werkzaamheden en bezwaren inbracht tegen de kieslijst die door de VN werden opgesteld. Meerdere VN-diplomaten zijn tijdens dit proces opgestapt vanwege onacceptabele Marokkaanse inmenging in alle aspecten van het werk van de VN. De VN publiceerden in februari 2000 een voorlopige lijst van 86.000 kiezers die voor het referendum in aanmerking mochten komen. Marokko diende vervolgens 131.000 bezwaren op deze kieslijst in.

10. Marokko presenteerde in 2001 een alternatief plan. Dit plan gaf het gebied pseudo-autonomie onder de Marokkaanse kroon. Aangezien dit plan voorbij ging aan het recht op zelfbeschikking was het onacceptabel voor zowel de Saharaanse bevolking als voor de VN-Veiligheidsraad.

11. In 2003 presenteerde de speciale afgezant van de VN voor West-Sahara, James Baker, een vredesplan waarin sprake was van een vijf jaar durende periode waarin West-Sahara een autonoom deel van Marokko zou worden. Vervolgens zou een referendum voor zelfbeschikking worden gehouden waarin zowel de Saharanen als de Marokkanen die momenteel in het gebied wonen mochten stemmen. Polisario heeft dit plan geaccepteerd. Marokko heeft dit plan echter afgewezen met als reden dat het de territoriale integriteit van het land aantast. Marokko weigert nog langer te praten over het zelfbeschikkingsrecht van het Saharaanse volk.

Februari 2006

Stichting Zelfbeschikking West-Sahara

http://members.home.nl/szws/informatiedocument_DARS_2006.pdf

Rebellious

#73
Citaat van: incognito op 10/09/2009 om 23:07:48
De belangrijkste feiten achter het conflict kunnen als volgt worden samengevat >
....
2. Het Saharaanse volk heeft zijn eigen unieke etnische, culturele en linguïstische identiteit.

3. West-Sahara heeft nooit deel uitgemaakt van het Marokkaanse koninkrijk en het Saharaanse volk heeft nooit enige Marokkaanse soevereiniteit erkend.

....
http://members.home.nl/szws/informatiedocument_DARS_2006.pdf

Dat zijn geen feiten, maar subjectieve meningen.
Saharanen zijn van oorsprong gewoon Imazighen, en spraken een Amazigh taal. En anders zou jij of west-saharaanse beweging, me willen vertellen, welke taal ze spraken voor de arabische invasie??

Als je met het Marokkaanse koninkrijk verstaat, het rijk na 1956, dan heeft geen volk in marokko de Marokkaanse soevereiniteit ooit daarvoor erkend. Aangezien de koninkrijk pas toen is ontstaan.

Maar als je kijkt naar t verleden van Maghreb, dan heeft west-sahara o.a. eeuwen onder Amazigh-dinastiyen behoort, zie t plaatje in deze link bijv.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Almoraviden

Btw, je hebt zelfs Berbers in senegal, heb ik ooit vernomen.

Señor Canardo

#74
Citaat van: ZwaarRebels op 10/09/2009 om 23:22:34
Dat zijn geen feiten, maar subjectieve meningen.

Ieder zijn eigen "subjectieve" mening, maar men dient het ook te ondersteunen met relevante feiten...


Citaat van: incognito op 10/09/2009 om 23:07:48
2. Het Saharaanse volk heeft zijn eigen unieke etnische, culturele en linguïstische identiteit.

Citaat van: ZwaarRebels op 10/09/2009 om 23:22:34
Saharanen zijn van oorsprong gewoon Imazighen, en spraken een Amazigh taal. En anders zou jij of west-saharaanse beweging, me willen vertellen, welke taal ze spraken voor de arabische invasie??

Waarschijnlijk zullen zij een Amazigh taal hebben gesproken. Maar is dat iets wat volgens jouw tegengesproken wordt door punt 2?



Citaat van: incognito op 10/09/2009 om 23:07:48
Als je met het Marokkaanse koninkrijk verstaat, het rijk na 1956, dan heeft geen volk in marokko de Marokkaanse soevereiniteit ooit daarvoor erkend. Aangezien de koninkrijk pas toen is ontstaan.

Met het Marokkaanse koninkrijk bedoel ik eigenlijk het gebied van de heersende dynastie der Alaouiten. En ja, de soevereine macht hebben de Alaouiten nooit helemaal weten te consolideren in Marokko > tegenstelling bled-al-makhzen en bled-es-siba > oftewel tegenstelling stedelijke centra en periferieën als Rif, Atlas en zeker ook Westelijk Sahara.