Irifiën met top functies in de Rif Republiek

[abrid]

Azul tawmat,

Ik kan op die bladzijde niet vinden wat jij bedoelt. Letterlijk staat er onder punt 3 die over Azarqan gaar het volgende:

"Minister of Foreign Affairs: his wife's brother or sister's husband, Si Muhand, . Muhand Azarqan, also from Ajdir(staat niet bij welke Ajdir). He died in Tangier in 1969.

(Nicknamed in Spanish, both Pajarito-Little bird, and Punto-cigarette butt-for the Spaniards said that as a he used to pick up and smoke discarded cigarette ends.)

Dus over welke Ajdir hij het heeft is niet duidelijk. Mischien dat jij beter kan uitleggen wat je bedoelt.

Tqada cek

[latief]

azul

Si muhand Uzarqan is samen met zijn zoon tegen het einde van de oorlog opbevel van abd el krim doodgeschoten in tmassint ( op verdenking van heulen met de spanjaarden)

wat betrft Ajdir heb je er twee, in het boek spreken ze over Ajdir N aith yusif wu Ari ( in de volksmond is dit tegenwoordig Ajdir N Aith Khattab) waar de de Darak al malakie altijd staan als je vanuit Imzouren naar alhoceima gaat bij de splitsing richting Lh7oceima en aith qamra.

De andere Ajdir (waar azarqan wel vandaan komt) is de Ajdir N aith wu Qiyathen, net onder arabda. ( een kleine gehucht)

Over die foto ben ik er nog niet helemaal uit, het zou hem kunnen zijn maar dan is die foto niet in 1960 genomen. ( maar gezien de kwaliteit van die foto lijkt het me sterk dat ie in de oorlog is genomen)

Mijn bronnen zijn De aith Arabda waar dit een algemene feit is , en de dochter van azarqan is later met mijn oom getrouwd (allah ir7am)
Twee mannen uit rabda waren gelast met de aanhouding van Azarqan, een van hun is een neef van mijn vader.

dit is het..

[abrid]

azul

Si muhand Uzarqan is samen met zijn zoon tegen het einde van de oorlog opbevel van abd el krim doodgeschoten in tmassint ( op verdenking van heulen met de spanjaarden)

wat betrft Ajdir heb je er twee, in het boek spreken ze over Ajdir N aith yusif wu Ari ( in de volksmond is dit tegenwoordig Ajdir N Aith Khattab) waar de de Darak al malakie altijd staan als je vanuit Imzouren naar alhoceima gaat bij de splitsing richting Lh7oceima en aith qamra.

De andere Ajdir (waar azarqan wel vandaan komt) is de Ajdir N aith wu Qiyathen, net onder arabda. ( een kleine gehucht)

Over die foto ben ik er nog niet helemaal uit, het zou hem kunnen zijn maar dan is die foto niet in 1960 genomen. ( maar gezien de kwaliteit van die foto lijkt het me sterk dat ie in de oorlog is genomen)

Mijn bronnen zijn De aith Arabda waar dit een algemene feit is , en de dochter van azarqan is later met mijn oom getrouwd (allah ir7am)
Twee mannen uit rabda waren gelast met de aanhouding van Azarqan, een van hun is een neef van mijn vader.

dit is het..

Een interessant gegeven. Ik zal kijken wat men in die verschillende boeken verteld over Azarqan. In ieder geval bedankt voor de toevoeging.

[Izwan]

Hier is een bericht van vrede onderhandelingen tussen Kaid Haddou / Azerkan en Fransen.
http://img483.imageshack.us/my.php?image=haddouenazerkanebijvredeonderh.png
Lees artikel: Uit het buitenland

[Rbaaz]

Salaam alaikom wr br,

Haij Muhand uit Ait Bouqayaden/Arabda is de grootvader van mijn oma. Deze man had voor de tijd van Abdel Karim een hoge positie binnen ait waryaghil. Hij had heel veel zonen en een heel grote familie. Deze familie had ook een hoge positie binnen de regering van abdel Karim en hebben hard gevochten in de oorlog tegen te Fransen en Spanjaarden . De Azrqan’s horen ook tot deze familie.
ik dacht dat de Azrqan die in opdracht van Abdel Karim is vermoord (moe7) iemand anders is dan Azarqan (mo7and) die de onderhandelingen voerde. Ze zijn wel familie van elkaar, ik dacht neven. Ik zal het nog verder aanvragen.

[Rbaaz]

Even voor mijn duidelijkheid. Tussen 1873-1894 was er nog geen sprake van moulay Muhand maar ik kom die naam Hajj MUhand n Arabda tegen. Hij zou leiding geven aan de khums van Ayth Bu Ayyash en Aith Adhiya. Dit was onder leiding van Haij Haddu w-Aisa n Said. Hij kwamm uit de Aith Said van de Aith Musa w-Amar n Aith Ari.

Is dit nou diezelfde persoon waarover Latief het heeft( Hajj Muhand Arabda)?

ja, dat met wel zo zijn.
en Haij Haddu w-Aisa n said komt oorspronkelijk uit Ait Said. hij was een grote Amghar. zijn nakomelingen wonen nog steeds in Nekour. en velen van hun dragen Said als achternaam.

[hmidoush]

Even voor mijn duidelijkheid. Tussen 1873-1894 was er nog geen sprake van moulay Muhand maar ik kom die naam Hajj MUhand n Arabda tegen. Hij zou leiding geven aan de khums van Ayth Bu Ayyash en Aith Adhiya. Dit was onder leiding van Haij Haddu w-Aisa n Said. Hij kwamm uit de Aith Said van de Aith Musa w-Amar n Aith Ari.

Is dit nou diezelfde persoon waarover Latief het heeft( Hajj Muhand Arabda)?

ja, dat met wel zo zijn.
en Haij Haddu w-Aisa n said komt oorspronkelijk uit Ait Said. hij was een grote Amghar. zijn nakomelingen wonen nog steeds in Nekour. en velen van hun dragen Said als achternaam.

waar wonen ze precies in nekour?ik bedoel in welke dorp.

[Rbaaz]

volgens een oude oom van mij, konden veel aith bouayash niet leven met het feit dat iemand die van oorsprong een aghzennay was het voor het zeggen had (abd-krim in dit geval), waaronder die Abd-sram n Hajj Muhand uit Arrabda, de Aith Bouayyash zijn de grootste clan binnen de Aith Wayagher en wouden graag dat deze dan uit hun midden kwam.

Ik blijf het betwijfelen dat abdel Karim uit Iqzanayan vandaan komt. Ik meen dat het een verzonnen verhaal is van ait Bouayash om zijn positie te doen wankelen. Want hoe komt anders aan zijn achternaam “al khattabi” die voornamelijk bij bepaalde substammen van ait Waryaghil voorkomt.

[MBTiza]

volgens een oude oom van mij, konden veel aith bouayash niet leven met het feit dat iemand die van oorsprong een aghzennay was het voor het zeggen had (abd-krim in dit geval), waaronder die Abd-sram n Hajj Muhand uit Arrabda, de Aith Bouayyash zijn de grootste clan binnen de Aith Wayagher en wouden graag dat deze dan uit hun midden kwam.

Ik blijf het betwijfelen dat abdel Karim uit Iqzanayan vandaan komt. Ik meen dat het een verzonnen verhaal is van ait Bouayash om zijn positie te doen wankelen. Want hoe komt anders aan zijn achternaam “al khattabi” die voornamelijk bij bepaalde substammen van ait Waryaghil voorkomt.

David Hart heeft zowel informanten uit Ajdir zelf hiernaar gevraagd als informanten uit Dwayar, Aisht Aru Aissa (Ighzinnayen) en deze bevestigden dit allemaal, bovendien hoorde ik het in 2003 van een hele oude oom (allah yarhmoe inmiddels) van me zonder dat ik erover begon.

[latief]

Salaam alaikom wr br,

Haij Muhand uit Ait Bouqayaden/Arabda is de grootvader van mijn oma. Deze man had voor de tijd van Abdel Karim een hoge positie binnen ait waryaghil. Hij had heel veel zonen en een heel grote familie. Deze familie had ook een hoge positie binnen de regering van abdel Karim en hebben hard gevochten in de oorlog tegen te Fransen en Spanjaarden . De Azrqan’s horen ook tot deze familie.
ik dacht dat de Azrqan die in opdracht van Abdel Karim is vermoord (moe7) iemand anders is dan Azarqan (mo7and) die de onderhandelingen voerde. Ze zijn wel familie van elkaar, ik dacht neven. Ik zal het nog verder aanvragen.

Sorry Rbaaz, maar er was maar een minister van buitenlandsezaken en dat was Si muhand Uzarqan.
En deze meneer is samen met zijn zoon 3mar dood geschoten.
En wat betreft dat moe7 verhaal dat wordt al heel lang verspreid door mensen die niet met voorgaande feit kunnen leven.
En kun je me vertellen hoe de azrqanen tot de tharwa N Hajj behoren.

[Rbaaz]

salaam Latief,

Oke, volgens jou is het verhaal over moe7 een verzonnen verhaal. Dat zou kunnen, alleen zou het niet samengaan met van David Hart schrijft.
En de izarqanen zijn geen zonen van Haij Mouhand. Deze komen uit Ajdir. En haij Mohaned een stukje verderop uit Arabda. Alleen dacht ik dat ze wel familie van elkaar zijn.

[abrid]

Salaam alaikom wr br,

Haij Muhand uit Ait Bouqayaden/Arabda is de grootvader van mijn oma. Deze man had voor de tijd van Abdel Karim een hoge positie binnen ait waryaghil. Hij had heel veel zonen en een heel grote familie. Deze familie had ook een hoge positie binnen de regering van abdel Karim en hebben hard gevochten in de oorlog tegen te Fransen en Spanjaarden . De Azrqan’s horen ook tot deze familie.
ik dacht dat de Azrqan die in opdracht van Abdel Karim is vermoord (moe7) iemand anders is dan Azarqan (mo7and) die de onderhandelingen voerde. Ze zijn wel familie van elkaar, ik dacht neven. Ik zal het nog verder aanvragen.

Sorry Rbaaz, maar er was maar een minister van buitenlandsezaken en dat was Si muhand Uzarqan.
En deze meneer is samen met zijn zoon 3mar dood geschoten.
En wat betreft dat moe7 verhaal dat wordt al heel lang verspreid door mensen die niet met voorgaande feit kunnen leven.
En kun je me vertellen hoe de azrqanen tot de tharwa N Hajj behoren.

Maar weet ej wel zeker dat we nu niet over 2 verschillende persoenen spreken. Die man op die foto in het boek van Hart is Muhand Azarqan zou hij zich valselijk uitgeven voor iemand anders? Lijkt me wel sterk.

[latief]

azul aithma/souythma

D. Hart heeft heel goed werk gedaan maar het is en blijft een mens.
En wat betreft Si muhand azarqan is er totaal geen twijfel over, ik kom zelf uit arabda en ik weet waar over ik praat.
Der zijn nog steeds mensen die het niet kunnen op brengen om de feiten te accepteren (afstamelingen) en daarom proberen om zoveel mogelijk mist te zaaien, ook moeten we niet vergeten dat D. Hart pas in de 50er jaren naar de rif ging voor zijn ondrezoeken.

En over die foto kan ik geen uitsluitsel geven wel weet ik dat die foto onmogelijk in de jaren 60 is genomen.

[abrid]

azul aithma/souythma

D. Hart heeft heel goed werk gedaan maar het is en blijft een mens.
En wat betreft Si muhand azarqan is er totaal geen twijfel over, ik kom zelf uit arabda en ik weet waar over ik praat.
Der zijn nog steeds mensen die het niet kunnen op brengen om de feiten te accepteren (afstamelingen) en daarom proberen om zoveel mogelijk mist te zaaien, ook moeten we niet vergeten dat D. Hart pas in de 50er jaren naar de rif ging voor zijn ondrezoeken.

En over die foto kan ik geen uitsluitsel geven wel weet ik dat die foto onmogelijk in de jaren 60 is genomen.

Tuurlijk kan hij ook fouten gemaakt hebben. Maar vaak zie ik in dat boek dat ie de verschillende verhalen die hij her en der hoorde wel opnam in zijn boek. En hierover is niets vermeld. Desondanks zou je best gelijk kunnnen hebben maar heb je ook iets zwart op wit. Ik neem aan dat er over de dood van Azarqan wel het een en ander was geschreven. Als je iets hebt dan zouden we dat uiteraard graag willen zien. Was hij trouwens niet degene die met de zus van M. Ab del Krim getrouwd was? Tevens werd hij ingezet als soort van buitenlandse ambassadeur om de onafhankelijkheid van de Rif in Europa te promoten.


Ik weet ook wel dat de shurfa en darqawas M. Abd el Krim liever kwijt dan rijk waren  omdat hij natuurlijk een deel van de macht die zij bezaten in eens verdween of aanzienlijk minder werd. Zie bv. Burjila van de Iziqiwen (Ait Hicham) stamboom. 

Tqada cek!!

hier een link met een artikel geschreven door Nomad.

http://www.amazigh.nl/artikelen/lees.php?aid=155

[abrid]