Wat jullie wordt onthouden...

Gestart door The_Rep0rter, 18/07/2005 om 20:48:45

allasian

Citaat van: The_Rep0rter op 21/07/2005 om 19:03:58
Deze tekst is gebasseerd op werken bekende geschiedkundigen, zoals: Tabari, ibn Athir, Mas'udi, Abul-Fida', ibn Khaldun, Suyuti.
Maar 1 iemand heeft de tekst geschreven welliswaar werken van geschiedkundigen geselecteerd en samengesteld maar ook er een visie aan toegevoegd. Wat doe je nou zo moelijk en zeg gewoon wie die eikel is.
Citeer
Dit is overigens maar een klein gedeelte, maar ik vond het, het wel waard om het over te tikken.
Bespaar me de rest

weetikveel

Citaat van: The_Rep0rter op 18/07/2005 om 20:48:45
Some historians are of the opinion that the progeny of Ibrahim, 'alayhi sallam, Bani Israel settled in Morocco. Roman and Greek dynasties also ruled these terrirtories. The world-renowned Carthage belonged to North Africa. The Goths had also taken Morocco by a storm as they did in Iberia (Spain). The Berbers inhabited Morocco and its adjoining eastern territories and were formed, in fact, from the totality of the Arabs, Syrians, Egyptians, Greeks, Persians and Romans. Territorial conditions and climatic influences carved them out as a people distinct from all others in respect of taste, temperament and disposition made them inclined to harshness, cruelty and barbarity and they remained so until they embraced Islam. Whenever they forgot their Islamic discipline their old sense of enmity, rivalry and feuds rose again.

Morocco was conquered by Uqba bin Nafe. Even though it revolted against the Muslim rule eacht time it was subdued. Musa bin Nusayr, Governor of Africa and Morocco had entrusted the rule of Morocco to Tariq bin Ziyad. Tariq and Musa bin Nusayr then conquered Spain. Shortly after the conquest of Morocco and Spain, the Berbers started insurgent activities. In Spain they were easily crushed, but their uprising in North Africa lingered on for longer period. Such a disturbing situation drew the attention of forces antagonistic (vijandig) to Islam towards this country.

We have already made mention of Imam Muhammad bin Abdullah and his family while dealing with the Abbasid dynasty and how they were ruined in Makkah. A member of the same family named Idris reached Morocco along with his servant. He settled in Prolila whose chief Abdul Hameed greeted him honorably. Gradually Idris become popular among Zawagha, Lawata, Zanata, Sadrota, Meknes and the Ghanaza clans of the Berbers. With the efforts of Ishaq bin Muhammad bin Abdul Hameed most of the Muslim clans among the Berbers took the oath of allegiance to Idris's Caliphate. In a very short period Idris built a strong army and waged Jihad on those Berber clans, which still were outside the circle of Islam. After subduing them he managed to teach them Islam and Idris became their Caliph or Sultan.

Idris attacked Tlemcen and the Governor of the province expressed his loyalty to him. Idris made it his capital and built a mosque there. He strengthened his military power very rapidly. His quick progress and expanding area of power and influence made Caliph Harun Rashid anxious. However, he sent his slave Sulaiman bin Jarir to do away with Idris. Sulaiman appeared before Idris as an opponent of Harun Rashid. Idris believed him and eulogized (roemde) him among his courtiers (hovelingen).

Sulaiman gave Idris a kind of tooth powder, which choked him to death and Sulaiman escaped safely.

Soon after the death of Idris his slave Rashid brought to the notice of the people that a Berber salve-girl named Kanzah was pregnant by Idris and they should, therefore, make the oath of allegiance to the child after its birth. In this way, Rashid was able to keep intact the country ruled by Idris. The Berber slave-girl gave birth to a male child. Rashid asked the people to take ba'it at the hand of the child and the people did accordingly. They made ba'it when he was weaned and once again when he was a boy of twelve. The same year ibn Aghlab, the Governor of Africa incited the Berbers against Rashid and he was killed. However, this did not break the ba'it. The boy was also named Idris and came to be known as Idris the second or Idris Junior. After Rashid, abu Khalid bin Yazid bin Ilyas Abdi was appointed instructor.

Being aware of the art of statemanship Idris the second appointed Mus'ab bin Isa Azdi as his Minister. He then gradually expanded his territories and captured almost the whole of Morocco. Men in large numbers from Arabia, Spain, Africa, Egypt, Syria and other far off places came to Idris the second in search of peace and prosperity and added to the splendor and activity of the country. Idris shifted his capital from Prolila, a small town Fez where he laid the foundation of a new city, which flourished very quickly. After initial conflicts with the Berbers Idris succeeded in dominating every tribe and Morocco became a country wholly and solely ruled by Idris the second, independant of the Abbasid Caliphate.

Idris the second or Junior died in 213 AH. and was succeeded by his son Muhammad. It so happened about the same time that Sulaiman bin Abdullah bin Hasan bin Muthana bin Hasan bin Ali bin abi Talib, the full brother of Idris, reached Tlemcen via Egypt and Africa. The Berbers took the oath of allegiance, at his hand he was able to found his rule in Tlemcen.

Kanzah, the mother of Idris the second and the grandmother of Muhammad bin Idris put forward a suggestion that Muhammad alone should not rule the entire country and his brothers should also be given various parts of the country to set up their independent rule. Her proposal was accepted. Accordingly, Muhammad was given Fez and its surrounding areas while among his brothers, Qasim got Tingis (Tanger), Sayut received Tetawin (Tetouan) and Umar was given Tabkisyan, Targha and the rule of Dahajah and Ghamrah tribes. Daud received Hamarah, Matalsol, Tazi, Meknes and Gheyatha tribes. Abdullah got Baghwat, Nafis, Jibal, Madamdah, Lamata, Saus, al-Aqsa. Yahya got Basila, Ara'ish, Darogha and Isa was given Shala, Sala, Azmur and Tamasna and Hamza got Walila and its outskirts. Those who were still young boys were put under the care of their grandmother, Kanzah. Tlemcen was already captured by Sulaiman bin Abdullah. Thus, the mighty Empire of Morocco was cut into pieces by acting upon the suggestion of a woman. After a short time Isa of Azmor attacked his brother Muhammad bin Idris. Muhammad asked his brother Qasim to help in the fight but he refused to obey. Hen then sent Umar to face Isa and the former defeated the latter and attacked the occupied territories. Muhammad then asked Umar to punish Qasim who had defied his order.

Umar attacked Qasim and Qasim was defeated after a bloody encounter. Qasim passed the rest of his life in seclusion, practicing piety and purity of life. Umar attacked the territory of Qasim and thus added to his strength and power yet he remained loyal to his brother, Muhammad. When Umar died in 220 AH Muhammad made his son Ali bin Umar his father's successor.

Seven months after the death of Umar, Muhammad bin Idris also died in 221 AH. He had appointed his 9 year old son, Ali as his successor and crown prince before his dead.

After Muhammad the courtiers and the powerful section of the society were pleased to pledge their support to Ali bin Muhammad. He set himself to rule his country properly. He kept peace throughout his thirteen-year rule. He died in 234 AH and appointed his brother Yahya bin Muhammad as his successor at the time of his death.

Yahya bin Muhammad added much to the power and splendor of his rule. During his tenure the Idris Caliphate came to be counted among the most magnificent states in the world. The population of Fez flourished, trade reached its peak and religious scholars and intellectuals came to join his court.


mensen, wat hij zegt...is geen onzin...
Binnen de riffijnen bestaan veel stammen die shorfa zijn...oftwel zij stammen oa af van de Adarissa.
Binnen de igzenay stammen behoort bijv de stam Oulad Ali ben Aissa tot de shorfa omdat ze ook afstammen van Adarissa....
Als je dit nog steeds onzin vindt, raadpleeg dan het boek van David Hart dat over de stammen binnen de Rif enz gaat...

Maar ja...als jullie die atheistische shit over een 1 of andere koning Juba willen geloven....tja dan moet je het zelf weten...

Isefrawen

Citaat van: Laysa op 22/07/2005 om 00:12:08
Citaat van: MohamedUK op 21/07/2005 om 19:31:17
Citaat van: The_Rep0rter op 21/07/2005 om 11:58:41
Citaat van: MohamedUK op 18/07/2005 om 23:11:34
Vertaling aub.

Het zou goed zijn als iemand dit kan vertalen, ik kan door omstandigheden helaas niet.

begrijp je t zelf wel dan? waarom heb je t trouwens wel kunnen overtikken, maar niet gelijk kunnen vertalen, kost netzoveel tijd.

Overtikken of copy-paste ....

Ik zelf denk het laatste .... >:(

het is geen copy paste, pluk maar een zin uit het stuk en plaats deze tussen aanhalingsstekens in Google... zo kun je dus vaak iets controleren of iemand domweg aan het kopieren is... (als het tenminste op het net staat dan he)

allasian

Citaat van: weetikveel op 24/07/2005 om 00:21:36
mensen, wat hij zegt...is geen onzin...
Binnen de riffijnen bestaan veel stammen die shorfa zijn...oftwel zij stammen oa af van de Adarissa.
Binnen de igzenay stammen behoort bijv de stam Oulad Ali ben Aissa tot de shorfa omdat ze ook afstammen van Adarissa....
Dat je tot de shorfa behoort wil niet zeggen dat je speciaal bent of zo. Wie in die onzin gelooft is echt dom. Ik ken iemand die tot de shorfa behoort maar gewoon een straatcrimineel en meesterinbreker is.
CiteerAls je dit nog steeds onzin vindt, raadpleeg dan het boek van David Hart dat over de stammen binnen de Rif enz gaat...
Er zijn zelfs van die gekke berbers die menen van de profeet af te stammen en vinden zichzelf heel speciaal.

weetikveel

#19
Citaat van: allasian op 24/07/2005 om 14:16:56
Citaat van: weetikveel op 24/07/2005 om 00:21:36
mensen, wat hij zegt...is geen onzin...
Binnen de riffijnen bestaan veel stammen die shorfa zijn...oftwel zij stammen oa af van de Adarissa.
Binnen de igzenay stammen behoort bijv de stam Oulad Ali ben Aissa tot de shorfa omdat ze ook afstammen van Adarissa....
Dat je tot de shorfa behoort wil niet zeggen dat je speciaal bent of zo. Wie in die onzin gelooft is echt dom. Ik ken iemand die tot de shorfa behoort maar gewoon een straatcrimineel en meesterinbreker is.
CiteerAls je dit nog steeds onzin vindt, raadpleeg dan het boek van David Hart dat over de stammen binnen de Rif enz gaat...
Er zijn zelfs van die gekke berbers die menen van de profeet af te stammen en vinden zichzelf heel speciaal.



waar zeg ik dan dat dat soort mensen speciaal zijn?
Als je wilt discussieren, kom dan niet met onzin aankakken zoals persoonlijke aanvallen.....houd dan voortaan gewoon die smoel van je dicht ipv onzin praten....


Wat de topic starter heeft geplaatst is een FEIT!
En als je het oneens bent met dat soort feiten, kom dan maar met feiten waaruit blijkt dat het niet klopt.
Tot nu toe kom je niet bepaald overtuigend over.....

allasian

Citaat van: weetikveel op 24/07/2005 om 00:21:36

Maar ja...als jullie die atheistische shit over een 1 of andere koning Juba willen geloven....tja dan moet je het zelf weten...
1 of andere koning Juba ? Weet jij veel.

allasian

Citaat van: weetikveel op 24/07/2005 om 14:38:45
Wat de topic starter heeft geplaatst is een FEIT!
Een feit dat hij het heeft geplaatst bedoel je .
Als jij engels begrijpt dan kan mijn goudvis alle straten van Londen op zijn kieuwtje.

weetikveel

Citaat van: allasian op 25/07/2005 om 04:25:31
Citaat van: weetikveel op 24/07/2005 om 14:38:45
Wat de topic starter heeft geplaatst is een FEIT!
Een feit dat hij het heeft geplaatst bedoel je .
Als jij engels begrijpt dan kan mijn goudvis alle straten van Londen op zijn kieuwtje.



Jeetje zeg...ik word echt moe van deze fora leden.
Het enige wat jullie kunnen is mensen persoonlijk aanvallen.
Zelfs op Marokko.nl weten ze wat discussieren is.....

allasian

Citaat van: weetikveel op 24/07/2005 om 14:38:45
Wat de topic starter heeft geplaatst is een FEIT!
En als je het oneens bent met dat soort feiten, kom dan maar met feiten waaruit blijkt dat het niet klopt.
Aangezien jij loopt te bleren over feiten waarom onderbouw jij die feiten dan niet ? Je zegt alleen dat dit of dat een feit is. Dat kan een pappagaai ook.

weetikveel

Citaat van: allasian op 25/07/2005 om 20:48:19
Citaat van: weetikveel op 24/07/2005 om 14:38:45
Wat de topic starter heeft geplaatst is een FEIT!
En als je het oneens bent met dat soort feiten, kom dan maar met feiten waaruit blijkt dat het niet klopt.
Aangezien jij loopt te bleren over feiten waarom onderbouw jij die feiten dan niet ? Je zegt alleen dat dit of dat een feit is. Dat kan een pappagaai ook.


waar heb je het over? wat zeur je nou....

thirli

Citaat van: weetikveel op 25/07/2005 om 11:50:36




Jeetje zeg...ik word echt moe van deze fora leden.
Het enige wat jullie kunnen is mensen persoonlijk aanvallen.
Zelfs op Marokko.nl weten ze wat discussieren is.....
Ik begrijp niet wat je hier nog doet, je past heel goed bij marokko.nl en voelt je ook thuis in die groep. Waarom ga je nou niet een echt discusie daar beginnen

weetikveel

Citaat van: thirli op 25/07/2005 om 23:24:29
Citaat van: weetikveel op 25/07/2005 om 11:50:36




Jeetje zeg...ik word echt moe van deze fora leden.
Het enige wat jullie kunnen is mensen persoonlijk aanvallen.
Zelfs op Marokko.nl weten ze wat discussieren is.....
Ik begrijp niet wat je hier nog doet, je past heel goed bij marokko.nl en voelt je ook thuis in die groep. Waarom ga je nou niet een echt discusie daar beginnen



zozo...ook nog eens sentimenten richting censuur....zo te zien zijn jullie geen haar beter dan de regering die iedereen onderdrukt...

Op marokko.nl staan ze ten minste wel open voor andersdenkenden....

abrid

Waarom spreek je iedereen met jullie aan?


Izwan

#28
[quote author=weetikveel
Wat de topic starter heeft geplaatst is een FEIT!
En als je het oneens bent met dat soort feiten, kom dan maar met feiten waaruit blijkt dat het niet klopt.
Tot nu toe kom je niet bepaald overtuigend over.....
Citeer

Het artikel is een feit maar het wil niet zeggen dat de inhoud feit is.

Het is de eerste keer dat ik een artikel lees die het bestaan van Imazighen volk niet erkend. Als de schrijver van dit artikel Ibno Khaldoen had gelezen zoals hij beweerd dan had zeker andere beeld over Noord Marokko gehad dan wat hij hier schrijft.
Om te begingen zijn er genoeg bewijzen in Noord Afrika gevonden waarin blijkt dat Noord Afrika vanaf prehistorie mensen wonen. Alle historicus zijn hiermee eens. Later kwamen ze in aanraking met Egyptenaar,  Fenicie-, Grieks-, Cathargos-, Vandalen-, Roemeins, Bezantijns- en Arabische beschavingen.
Zoals tot nu bekend is dat de eerste beschavingen rond middellandse zee waren Minoische beschaving in Kreta en Egypte beschaving. De Egyptenaar hadden vaak oorlog met westelijke beschavingen (Imazighen in de huidig Libie).  Wat betreft Minoische beschaving  zijn er twee theorieën. Sommige historicus beweren dat ze Imazighen waren en anderen beweren dat het Grieken waren. Hierna ontstond Finicie beschaving. Finicie's hadden vaak gehandeld met mensen in Noord Afrika, ook in Marokko (Sous). Waren die mensen in Marokko dan geen Imazighen?.
Er zijn ook genoeg bewijzen dat Iberiër uit Noord Afrika kwamen. Je kunt ook zeggen dat Spanjaarden van Imazighen afstammen.
Imazighen woonden in de hele Noord Afrika en niet alleen tot aangrenzende oostelijke gebieden van Marokko. Ik weet niet of je het weet. Door de verandering van het klimaat gingen mensen van het zuiden naar het noorden Immigreren en niet van het oosten naar westen. Dat was de reden dat de beschavingen in Europa later gekomen dan Noord Afrika, MO, het oosten, Latijns Amerika.
Carthago beschaving is op zich meer een Amazigh beschaving dan fenicie. Er was een groep Fenicie uit MO gevlucht en asiel in Tunes bij Imazighen hebben gekregen. Ze Mochten toen de grond van Imazighen huren om eigen stad (Carthago) te bouwen. Dit houdt in dat Imazighen in die tijd georganiseerd en niet meer nomaden waren.
Carthago is in kort tijd een groot rijk van de meeste landen van Middellandse zee geworden. Het lijkt me niet logische om een handvol asielzoekers om zo een groot rijk te kunnen vormen en beheren. Het is ongetwijfeld dat Imazighen samen met die groep fenicie de Carthago beschaving tot stand hebben gebracht. Helaas, de Romeinen hadden de Carthado beschaving vernietigd en Tamzgha verdeelt. Ik vind het merkwaardig dat Westers historicus weinig over deze beschaving schrijven en sommige ontkenen het. Hun beschaving was net zo waard als die van Romeinen of Grieken…enz.
Toen de Arabieren Noord Afrika kwamen, was volgens Ibno Khaldoen vol met Paleizen en andere rijkdommen. Musa ibo Nosayr heeft in die tijd veel goud van Imazighen Koningshuis van Ceuta gekregen om  terug te keren naar eigen land i.p.v. Marokko koloniseren. Hij heeft Tarik ibno Zayad in zijn plaats benoemd en vertrok hij met zijn arabische leger richting MO. Hij heeft natuurlijk die goud meegenomen.  De koning van Ceuta heeft  schippen aan Tarik ibno Ziyad en zijn 7000 Imazighen leger gegeven om Andalus aan te vallen en te veroveren.
De Arabieren onder leiding van Musa inbo Nosayr is een jaar later naar Andalus gekomen. Hij heeft Tarik inbo Ziyad naar MO meegenomen en laten verdwijnen. De Arabieren hebben de beste landbouwgrond naast rivieren en de rijkdom (goud) die de Imazighen van Spanje hadden veroverd, onderling verdeeld. Imazighen mochten in de bergen gaan wonen en werden als tweederangsburgers behandeld.
Ze hebben ook de Koning van Ceuta aangevallen en vermoord. Dit heeft ertoe geleid aan een gewelddadige opstand van Imazighen zowel in Andalus als in Marokko.
Voor de Islam hadden Imazighen eeuwenlang tot christendom en Jodendom zich bekeerd. Sommige stammen geloofden nog in Imazighen goden.
Imazighen had een grote bijdrage aan de ontwikkeling van het christendom geleverd.
Dit houdt in dat Imazighen eerder beschaafd waren dan de Arabieren.
Andalus is door Imazighen veroverd, dus niet door Arabieren.
De Imazighen in Marokko zijn merendeel vrijwilliger tot de Islam bekeerd. Toen Tarik Inbo Ziyad Andalus verovert bekeerden de Imazighen van de omgeving Tanger zich massaal.
In Tamsaman later Nokoer woonde  abou Saleh (Arabische zending) gevestigd, Hij heeft koran les aan Iriffijen geven, later hebben ze een moskee in Nokoer opgebouwd. Dat was deerste moske in Marokko. In die moske  is de basis van de Malakism stroming ontwikkeld en naar Andalus geëxporteerd.
Toen Idris 1 uit MO vluchtte en asiel van Iriffijen in Walilli kreeg, waren Iriffijen al moslims en hadden eigen Imams. Idris trouwde met Kanza. Zij was dus geen slavin zoals in dit artikel wordt genoemd. Idris  krijgt van de familie van zijn vrouw ondersteuning om tot koning genoemd te worden. Idrisiden dynastie heeft nooit macht en of invloed gehad op Koninklijke Nokoer en of Koninklijke Borghwata in de omgeving van de  huidige Rabat/Meknes. In de rest van Marokko waren ook veel Islamitische Imazighen koningen zoals Benou Madrar in Sejelmasa  (Midden oost Marokko en gedeelde van Marokko ).enz .  Naar mijn weten, was Idris Sejit en andere Imazighen koninklijke waren ze Soenieten.
Het is dus onzin om te beweren dat Idris  binnen een paar jaren Marokko heeft laten bekeren.  Trouwens Kanza en haar familie hebben de Idrisiden dynastie tot stand bracht en bestuurd.   Idris II was dus half Amazigh en Half arabieren. Hij heeft zelf met Tamazight getrouwd zoals zijn nakomelingen. De Idris Dynastie is dus een Amazighe dynastie. Kanza en haar familie hebben deze dynastie bestuurd, dus geen Arabieren.
Rashid was geen slaaf van Idris maar zijn vriend.

In rif heb jij veel Sorfa die mogelijk tot Idris 1 afstammen. In mijn ogen zijn ze gewoon Imazighen omdat de nakomeling van Idris 1 met Imazighen hebben getrouwd. Ik kwam pas achter dat Iemand In Aith Aziz ( in de omgeving van Tamazint) een schriftelijke stambom van zijn voorouders had. Hij stamde tot Idris 1.  Er zijn geruchten dat jaren geleden die schriften aan Magzen moest inlevering.

P.S. Kanza heeft na de dood van Idris 1 bekend gemaakt dat ze 7 maanden zwanger was.
 
Belangrijk om te weten: In de tijd van Sahaba mochten Arabieren andere bevolking niet koloniseren: Ze mochten dus zich niet vestigen in de nieuwe gebieden die bewoond werden door overwonnen volkeren. Ook was het niet toegstaan woeste gronden die geschikt waren voor bewerking te koloniseren of zich te vestigen in de christelijke steden. In plaats daarvan werden zij samengebracht in militaire kampementen, waar gescheiden van de onderworpen bevolking leefden als een kast van beroepssoldaten. Helaas, toen Ommayaden aan de macht kwamen hebben ze voor rijkdom gekozen in plaats van hun geloof.   

weetikveel

Citaat van: abrid op 26/07/2005 om 08:25:13
Waarom spreek je iedereen met jullie aan?




Ik heb het niet tegen iedereen, maar tegen degene die hier op mij zeer negatief regeageerden