Oorsprong bepaalde Riffijnse stammen

[Iznassen_Stamhoofd]

dei in mijn woonplaats, den haag spreken alleen het arabisch...

lxalat = vrouwen in hun taal net als de kabyliers
ihewaren = kleren

weet je hoe dat komt, Toen Kahina verloor van de arabieren, vertrokken haar zenata stammen westwaards, en bevolkten ook de bergen van Oost marokko (Iznassen regio), vandaar dat de Iznassen bevolking regelrecht afkomst hebben van de Aures stammen van Kahina (Kabylie regio).

[Iznassen_Stamhoofd]

Je vijanden zijn de Franken en Spaniolen a yaghiur...

doe niet zo raar...ik denk dat de rmexzan meer ibbequyen om zeep heeft geholpen dan de spanjaarden en fransen samen.

Wahahahaa wat voor een geschiedkundige analfabeet ben jij nou weer. Doe even gezond. Ten eerste heeft rmexzen geen chemische wapens en slagschepen gebruikt, het aantal slachtoffers was hoog door die honden in Rabat maar TOTAAL niet in verhouding om het te vergelijken met wat de Fransen en Spanjaarden hebben gedaan.

Ten tweede rmexzen bestaat uit Imazighen al dan niet Arabisch sprekend, dus wanneer we het hebben over rmexzen hoeven we niet te doen alsof het om Arabieren gaat. Verschillende onderzoeken hebben aangetoont dat er geen genetische verschillen zijn tussen Arabisch of Tamazight sprekende inwoners van Tamazgha. Wel een verschil tussen de Arabisch of Tamazight sprekenden van Tamazgha enerzijds en Arabieren in het Midden Oosten anderzijds. Met andere woorden, echte Arabieren in Tamazgha zijn zeer schaars ZEER SCHAARS.

Dat heb ik ook gelezen. Klopt wat je zegt. Schijnt dat arabisch bloed in de maghreb als een druppel bloed is in de atlantische oceaan. Miniem dus.

[Iznassen_Stamhoofd]

....... Met andere woorden, echte Arabieren in Tamazgha zijn zeer schaars ZEER SCHAARS.

schaars? ze zijn er helemaal niet! misschien ene enkeling die later vanwege het werk  in de laatste 50 jara nara tamazgha is verhuisd, anders zijn er gene arabieren. Tamazgha wordt bewoond door imazighen en imazighen die zeggen dat ze arabisch zijn. dus gene arabieren.

Ik kan het even niet terugvinden, maar ik had gelezen dat men na het vergelijken van de genen van mensen in Mohemadia (bij Casablanca), Nador, Bni Mellal en Ourzazate geen genetische verschillen aantroffen. Bij een ander stuk had ik gelezen dat minder dan 0,4% van Arabische afkomst was en dat de rest gearabiseerd was. Moet je gewoon voorstellen dat zelfs de mensen die zich het meest Arabisch wanen (van Mohemadia bij Casablanca) niet eens Arabisch maar Imazighen zijn. Tamazgha is vrijwel zuiver van ons, maar wij fucken ons zelf en schuiven het dan op een volk dat totaal niet weet wat er aan de hand is.
Dit vergt een andere aanpak dan constant op onschuldigen te pissen. Wij moeten voor onze rechten opkomen door ook onze gearabiseerde broeders hun afkomst te leren. We moeten trots zijn op wie we zijn en sterker vasthouden aan onze cultuur (zonder onze religie te benadelen). Wat de Arabieren betreft voor hun hun cultuur en voor ons de onze, verder zijn onze belangen in de wereld hetzelfde, de wereld ziet ons Imazighen echt niet anders dan Arabieren. En dat moeten wij ons ook realiseren. Er zijn een aantal Imazighen die constant aan de anus van niet-moslims lopen te zuigen en uit te leggen dat Imazighen anders zijn, je ziet die Hollanders dan echt kijken van "tieft op met Tamazight gezeik".

je zal gearabiseerde berbers moeilijk kunnen overtuigen van dat ze berbers zijn. Weet je waarom?

Kijk een amazigh is van nature erg koppig. Dat is echt een typische karaktertrekje dat vele imazighen hebben. Ze zijn allemaal erg koppig en allemaal hebben ze een echte eigen persoonlijkheid.

Dus een gearabiseerde marokkaan, of terwijl ook een gearabiseerde berber genoemnd die sterk ervan overtuigd is dat hij arabisch is, zal je nooit kunnen overtuigen van zijn berberse origine. ZE ZIJN KOPPIG omdat ze DOMME BERBERS zijn :D

[Arab-Amazighi]

....... Met andere woorden, echte Arabieren in Tamazgha zijn zeer schaars ZEER SCHAARS.

schaars? ze zijn er helemaal niet! misschien ene enkeling die later vanwege het werk  in de laatste 50 jara nara tamazgha is verhuisd, anders zijn er gene arabieren. Tamazgha wordt bewoond door imazighen en imazighen die zeggen dat ze arabisch zijn. dus gene arabieren.

Ik kan het even niet terugvinden, maar ik had gelezen dat men na het vergelijken van de genen van mensen in Mohemadia (bij Casablanca), Nador, Bni Mellal en Ourzazate geen genetische verschillen aantroffen. Bij een ander stuk had ik gelezen dat minder dan 0,4% van Arabische afkomst was en dat de rest gearabiseerd was. Moet je gewoon voorstellen dat zelfs de mensen die zich het meest Arabisch wanen (van Mohemadia bij Casablanca) niet eens Arabisch maar Imazighen zijn. Tamazgha is vrijwel zuiver van ons, maar wij fucken ons zelf en schuiven het dan op een volk dat totaal niet weet wat er aan de hand is.
Dit vergt een andere aanpak dan constant op onschuldigen te pissen. Wij moeten voor onze rechten opkomen door ook onze gearabiseerde broeders hun afkomst te leren. We moeten trots zijn op wie we zijn en sterker vasthouden aan onze cultuur (zonder onze religie te benadelen). Wat de Arabieren betreft voor hun hun cultuur en voor ons de onze, verder zijn onze belangen in de wereld hetzelfde, de wereld ziet ons Imazighen echt niet anders dan Arabieren. En dat moeten wij ons ook realiseren. Er zijn een aantal Imazighen die constant aan de anus van niet-moslims lopen te zuigen en uit te leggen dat Imazighen anders zijn, je ziet die Hollanders dan echt kijken van "tieft op met Tamazight gezeik".

je zal gearabiseerde berbers moeilijk kunnen overtuigen van dat ze berbers zijn. Weet je waarom?

Kijk een amazigh is van nature erg koppig. Dat is echt een typische karaktertrekje dat vele imazighen hebben. Ze zijn allemaal erg koppig en allemaal hebben ze een echte eigen persoonlijkheid.

Dus een gearabiseerde marokkaan, of terwijl ook een gearabiseerde berber genoemnd die sterk ervan overtuigd is dat hij arabisch is, zal je nooit kunnen overtuigen van zijn berberse origine. ZE ZIJN KOPPIG omdat ze DOMME BERBERS zijn :D

Lol, je hebt gelijk wallah. Ik merk het als mijn familie onderling op zaterdag avond hun politieke deskundigheid met elkaar willen delen, Allatief iedereen houd koppig vast aan zijn standpunt ook al zet je hem helemaal klem met argumenten, als hij zegt dat bloed blauw is is het blauw ook al zou het bloed zelf spreken en zeggen dat het rood is.

[Izwan]

Volgens Ibno Khaldoen stammen Ibaquoyen uit 3asasa. Ze hadden waarschijnlijk de zelfde vader als  Aith Bujafar en of Aith Sicar. http://www.al-eman.com/islamlib/viewchp.asp?BID=163&CID=184&SW=بطوية#SR1


Wat betreft het woord Batawiya is in plaats van het woord Nafzawa/ Nkoer en Mazma gekomen: Het gaat hier om het gebied tussen het gebied 3mara en het gebied Malwia. Dit woord is ontstaan na de verwoesting van Nkoer en het stad Badis in haar plaats is gekomen. Later werd dit gebied rif genoemd.

Hier geeft hij dat drie stammen die bij Batawiya horen: Aith Wayagher in Nkoer, Awlad Ali van Tafersieth en Baquawiya in de omgeving van Taza.
http://www.al-eman.com/islamlib/viewchp.asp?BID=163&CID=192&SW=بطوية#SR1


Hier wordt Batawiya aangeven als gebied die naarst het gebied rif is. Ergens in de 13 of 14 werd Het westen van Ibaquoyen het gebied rif genoemd.

http://www.al-eman.com/islamlib/viewchp.asp?BID=163&CID=185&SW=بطوية#SR1

Hier geeft hij dat haven 3asas in het gebied van Batawiya is (in de tijd van Nkoer woonden stam 3asasa in het huidige gebied van Aith Bujafar, Noordelijke helft van Aith Sicar.
http://www.al-eman.com/islamlib/viewchp.asp?BID=163&CID=252&SW=بطوية#SR1

Sorry ik stel misschien te veel vragen tegelijk, maar zijn Ibaquyyen nou Sanhaja of Nafzawa, want Ibn khaldun zet ze onder Sanhaja.

Beste Arab-Amazighi,
Je hebt veel vragen over mijn berichten gesteld. De meeste antwoorden op mijn vragen zijn in mijn eerder geplaatste berichten te vinden. Ik ben blij dat jij serieus naar je oorsprong zoekt. Zulke mensen hebben wij hard nodig om de geschiedenis van onze voorouders te herschrijven. Vanaf de oudheid hebben onze voorouders hun geschiedenis keurig geschreven, maar door de oorlogen is hun werk verloren. Op dit moment is er veel globaal en tegenstrijdig informatie over onze geschiedenis te vinden. De tegenstrijdige informatie is door gebrek aan kennis en om politieke redenen ontstaan. 
De vuilkuil waar de meeste historicus die over onze voorouders hebben geschreven was dat ze niet voldoend in de geschiedenis van plaatsnamen hebben verdiept. De meeste bergen, rivieren, havens, steden ..enz zijn vaak van naam veranderd waardoor tegenstrijdig informatie zijn ontstaan.

Terug naar Ibaquoyen en Batawiya.
   
Ibno Khaldoen meldt dat Ibaquoyen, aith wayagher en Thawa Na3ri van Taferset zijn nakomeling van Batawiya en ze zouden tot stam Sanhaja horen. http://www.al-eman.com/islamlib/viewchp.asp?BID=163&CID=192&SW=بطوية#SR1
Tegelijkertijd meldt hij dat aith wayagher, Ikzanayen, Jasalten (aith tamsaman, aith said, en “aith tawzin”), aith Diemar,  Ri7oen en aith Sarayen zijn de kinderen van Yetaft die tot Nafzaw stamt. De huidig aith Yateft zou afgeleid moeten zijn van Yetaft. http://www.al-eman.com/islamlib/viewchp.asp?BID=163&CID=184&SW=ورياغل#SR1
Hier zien wij dat Ibno Khaldoen tegenstrijdig informatie heeft gemeld ( aith wayagher zouden volgens van  Sanhaja en Nafzawa stammen.

De fout die Ibno Khaldoen heeft gemaakt is dat hij niet voldoend op de hoogte was over de naam Batawija. Deze naam heeft twee betekenissen: Stamnaam (afgeleid van Batoe zoon van Nafzaw) en plaatsnaam (het gebied waar de meeste nakomeling van Batoe woonden).
Het gebied waar Nafzawa stam wonen werd voor de Islam Nafzawa land genoemd of Nkoer, 
Door de opkomst van groepen van substammen van Zanata (In het begin van de 10 eeuw kwam een groep  van stam Maknasa onderleiding van Moesa n 3afiya en eind van 10 eeuw kwam een groep van stam Azdaja van Algerije is de stamnaam Nafzawa geleidelijk verdwijnen.
Midden 10 eeuw is een deel van Stam Nafzawa de naam Batawiya gekregen in plaats van Nafzawa. Later werd het gebied tussen A3za Nkoer en A3zar Malwiya Batawiya land genoemd en vanaf A3zar Nkoer tot 3mara werd Arif genoemd.
Daarnaast was er een gebied in Tunesië vlakbij Sfakes (Syphax) land die Batawiya werd genoemd. Hierdoor zijn de verwarring ontstaan rond de naam Batawiya.

Kortom, Ahmed Attahiri afkomstig uit Arif en geboren in Nkoer heeft uitgebreid onderzoek naar Arif stammen gedaan en kwam hij tot conclusie dat Ibaquoyen tot Nafzawa stammen.
Dit kan jij in zijn boek Imaraat Nkoer terug vinden.

[abrid]

Even over die stad in Tunesie-Sfax. Is dat niet een verbastering van die Koning Syphax die toen de Carthagers aldaar steunde. Hij was zo'n beetje de opponent van Massinissa.

Voor de rest aqadi.

[Arab-Amazighi]

Volgens Ibno Khaldoen stammen Ibaquoyen uit 3asasa. Ze hadden waarschijnlijk de zelfde vader als  Aith Bujafar en of Aith Sicar. http://www.al-eman.com/islamlib/viewchp.asp?BID=163&CID=184&SW=بطوية#SR1


Wat betreft het woord Batawiya is in plaats van het woord Nafzawa/ Nkoer en Mazma gekomen: Het gaat hier om het gebied tussen het gebied 3mara en het gebied Malwia. Dit woord is ontstaan na de verwoesting van Nkoer en het stad Badis in haar plaats is gekomen. Later werd dit gebied rif genoemd.

Hier geeft hij dat drie stammen die bij Batawiya horen: Aith Wayagher in Nkoer, Awlad Ali van Tafersieth en Baquawiya in de omgeving van Taza.
http://www.al-eman.com/islamlib/viewchp.asp?BID=163&CID=192&SW=بطوية#SR1


Hier wordt Batawiya aangeven als gebied die naarst het gebied rif is. Ergens in de 13 of 14 werd Het westen van Ibaquoyen het gebied rif genoemd.

http://www.al-eman.com/islamlib/viewchp.asp?BID=163&CID=185&SW=بطوية#SR1

Hier geeft hij dat haven 3asas in het gebied van Batawiya is (in de tijd van Nkoer woonden stam 3asasa in het huidige gebied van Aith Bujafar, Noordelijke helft van Aith Sicar.
http://www.al-eman.com/islamlib/viewchp.asp?BID=163&CID=252&SW=بطوية#SR1

Sorry ik stel misschien te veel vragen tegelijk, maar zijn Ibaquyyen nou Sanhaja of Nafzawa, want Ibn khaldun zet ze onder Sanhaja.

Beste Arab-Amazighi,
Je hebt veel vragen over mijn berichten gesteld. De meeste antwoorden op mijn vragen zijn in mijn eerder geplaatste berichten te vinden. Ik ben blij dat jij serieus naar je oorsprong zoekt. Zulke mensen hebben wij hard nodig om de geschiedenis van onze voorouders te herschrijven. Vanaf de oudheid hebben onze voorouders hun geschiedenis keurig geschreven, maar door de oorlogen is hun werk verloren. Op dit moment is er veel globaal en tegenstrijdig informatie over onze geschiedenis te vinden. De tegenstrijdige informatie is door gebrek aan kennis en om politieke redenen ontstaan. 
De vuilkuil waar de meeste historicus die over onze voorouders hebben geschreven was dat ze niet voldoend in de geschiedenis van plaatsnamen hebben verdiept. De meeste bergen, rivieren, havens, steden ..enz zijn vaak van naam veranderd waardoor tegenstrijdig informatie zijn ontstaan.

Terug naar Ibaquoyen en Batawiya.
   
Ibno Khaldoen meldt dat Ibaquoyen, aith wayagher en Thawa Na3ri van Taferset zijn nakomeling van Batawiya en ze zouden tot stam Sanhaja horen. http://www.al-eman.com/islamlib/viewchp.asp?BID=163&CID=192&SW=بطوية#SR1
Tegelijkertijd meldt hij dat aith wayagher, Ikzanayen, Jasalten (aith tamsaman, aith said, en “aith tawzin”), aith Diemar,  Ri7oen en aith Sarayen zijn de kinderen van Yetaft die tot Nafzaw stamt. De huidig aith Yateft zou afgeleid moeten zijn van Yetaft. http://www.al-eman.com/islamlib/viewchp.asp?BID=163&CID=184&SW=ورياغل#SR1
Hier zien wij dat Ibno Khaldoen tegenstrijdig informatie heeft gemeld ( aith wayagher zouden volgens van  Sanhaja en Nafzawa stammen.

De fout die Ibno Khaldoen heeft gemaakt is dat hij niet voldoend op de hoogte was over de naam Batawija. Deze naam heeft twee betekenissen: Stamnaam (afgeleid van Batoe zoon van Nafzaw) en plaatsnaam (het gebied waar de meeste nakomeling van Batoe woonden).
Het gebied waar Nafzawa stam wonen werd voor de Islam Nafzawa land genoemd of Nkoer, 
Door de opkomst van groepen van substammen van Zanata (In het begin van de 10 eeuw kwam een groep  van stam Maknasa onderleiding van Moesa n 3afiya en eind van 10 eeuw kwam een groep van stam Azdaja van Algerije is de stamnaam Nafzawa geleidelijk verdwijnen.
Midden 10 eeuw is een deel van Stam Nafzawa de naam Batawiya gekregen in plaats van Nafzawa. Later werd het gebied tussen A3za Nkoer en A3zar Malwiya Batawiya land genoemd en vanaf A3zar Nkoer tot 3mara werd Arif genoemd.
Daarnaast was er een gebied in Tunesië vlakbij Sfakes (Syphax) land die Batawiya werd genoemd. Hierdoor zijn de verwarring ontstaan rond de naam Batawiya.

Kortom, Ahmed Attahiri afkomstig uit Arif en geboren in Nkoer heeft uitgebreid onderzoek naar Arif stammen gedaan en kwam hij tot conclusie dat Ibaquoyen tot Nafzawa stammen.
Dit kan jij in zijn boek Imaraat Nkoer terug vinden.

Ok, Baraka Allahu feek voor alle info. Die Ahmed Attahiri wanneer heeft hij geleeft? (of leeft hij misschien nog) En is zijn boek ook in het engels te koop?

P.S. Ik heb veel stukken van je gelezen hier op het forum, hier hebben we veel aan. Je hebt veel kennis hiervan (voor zover ik nu kan zien.) Misschien is het een idee om een bronnenlijst samen te stellen en op het forum te plaatsen.

[Izwan]

Even over die stad in Tunesie-Sfax. Is dat niet een verbastering van die Koning Syphax die toen de Carthagers aldaar steunde. Hij was zo'n beetje de opponent van Massinissa.

Voor de rest aqadi.

Veel mensen beweren dat echte naam van Syphax Sfakes is en dat gebied naar hem is genoemd. Trouwens, stam Nafzawa woonden ook dat gebied.

[MBTiza]

Y_Touzani had veel kennis, alleen komt hij hier niet mee...jammer heel jammer

[Arab-Amazighi]

Y_Touzani had veel kennis, alleen komt hij hier niet mee...jammer heel jammer

Waarom worden dat soort mensen dan niet gevraagd om hier stukken te schrijven voor de site. Misschien iets voor de beheerders om aan te werken. Gewoon een kennis deel van de Imazighen geschiedenis op de voorpagina, met betrouwbare bronnen, niet van die door Frankrijk gesteunde "verdeel en heers" teksten.

[MBTiza]

wat is een betrouwbare bron...?!? literatuur uit MO, Europa?!?

[Arab-Amazighi]

wat is een betrouwbare bron...?!? literatuur uit MO, Europa?!?

Plek waar het vandaan komt is niet zo belangrijk, wat ik belangrijker vind is de ideologie en achtergrond van de auteur. Een Nasiri (aanhanger Arabisch nationalisme, genoemd naar Egyptische Gamal Abdel Nasir) vertrouw ik bijvoorbeeld niet, maar ik wantrouw een Fransman bijvoorbeeld per definitie. Ik vind Britse en Amerikaanse onderzoekers veel betrouwbaarder dan de Franse. Op zich is het niet moeilijk om een aantal criteria op te stellen die je helpen bij het bepalen van de betrouwbaarheid van bronnen.

[MBTiza]

heb in het boek van david hart enkele citaten/stukken van franse schijvers gelezen en deze zijn ronduit negatief...

[Arab-Amazighi]

heb in het boek van david hart enkele citaten/stukken van franse schijvers gelezen en deze zijn ronduit negatief...

In welke zin?

[MBTiza]

ronduit negatief over irifiyen...robert montagne was de naam van die fransman..