Oorsprong bepaalde Riffijnse stammen

[AIT5toezenni]

ik geef het op ik begrijp jullie niet meer
ik vraag aan jullie wat julliie bedoelen

[Izwan]

ik geef het op ik begrijp jullie niet meer
ik vraag aan jullie wat julliie bedoelen

Niet zo snel opgeven.
Aith Tuzin bestonden in de 11 eeuw nog niet. Op gebied waar aith Tuzin zich nu bevinden was bekend als Aith Jaseltien (huidig temsaman, Aith Tuzin, Tafarsit, Aith Ulichek, Aith Said) Was broer van Kzanajen en aith wajagher. Dit houdt in dat Aith Tuzin een nakommeling van Aith Jaseltien zijn of een asielzoeker die later is gekomen en zich gemengd met Aith Jaseltien.
Ik hoop dat het duidelijk genoeg is.
P.S. volgens de historicus Badisi horen aith tuzin tot Aith Jaseltien en hetzelfde voorouders als Tamsaman hebben.

[Sabadilla]

Weet iemand mischien iets over de oorsprong van de Ibkouyen? Staat daar mischien iets over in het boek van David Hart?

[MBTiza]

Weet iemand mischien iets over de oorsprong van de Ibkouyen? Staat daar mischien iets over in het boek van David Hart?

Nee niet echt volgens mij.

[abrid]

Weet iemand mischien iets over de oorsprong van de Ibkouyen? Staat daar mischien iets over in het boek van David Hart?

Wat ik weet, en dat is uit dat boek. Is dat er een stam was die Ibatoyen heette en deze is opgegaan in de stam van Ibequyen. Ik zal voor je kijken of er meer staat.

[abrid]

Weet iemand mischien iets over de oorsprong van de Ibkouyen? Staat daar mischien iets over in het boek van David Hart?

[abrid]

.

[Izwan]

Weet iemand mischien iets over de oorsprong van de Ibkouyen? Staat daar mischien iets over in het boek van David Hart?

Wat ik weet, en dat is uit dat boek. Is dat er een stam was die Ibatoyen heette en deze is opgegaan in de stam van Ibequyen. Ik zal voor je kijken of er meer staat.

Over Ibaquoyen zijn twee theorien: Sommigen beweren dat ze tot de Zanata stam behoren en anderen beweren dat ze tot Nafzawa stam behoren. Deze verwarring zijn ontstaan omdat ze met verschillen namen worden aangeduid. Battawiya en Baquawiya. Het is me niet duidelijk of het om twee stammen gaat of het om een stam gaat.

[hannyball]

Weet iemand mischien iets over de oorsprong van de Ibkouyen? Staat daar mischien iets over in het boek van David Hart?

wat ik van ibukojen weet is dat ze uitstekende zee vaarders waren

[abrid]

De rif stammen in de tijd van Imarat Nkoer ( 9, 10, en 11 eeuw), aldus Ahmed Tahri.
- Stam Ghmara: Het west van de huidig grens van Mestasa.
- Stam Sanhaja Al Barnasia; De huidige Mestasa, Aith Gmil, Aith Bufrah, Tarqist, Senhadja Sir, Aith Bachir, Aith Buchibet, onder Kzanaja (die was toen dubbelgroot richting het zuiden) tot  huidig Metalsa.
- Stam Al Baranis: De huidige Metalsa.
- Stam Zanat inwoners (Ahl) Tabrida: was onder Sanhaja Al Barnasia en Al Baranis.
- Stam Nafzawa die was verdeel in 12 sub-stammen: Aith Jathaft, Ibaqoyen, Aith Amart, Marnisa (onder Aith Amart â€"bestaat niet meer-), Andere deel van Marisa (was de huidige Metalsa, gedeelte noord Aith Yahya en Aith Stut), Aith wayagher, Kzanaja, Aith Jaseltien (huidig temsaman, Aith Tuzin, Tafarsit, Aith Ulichek, Aith Said), 3asasa (huidige Aith Bujafar, Noordelijke helf van Aith Sicar), Banoe Wartardien ( huidige Aith Sidel, Aith Bu ifrur en Mazuza), Inwoners (Ahl) Kabdana en achter stam Meknasa was sub-stam Aith Izanasen.
- Stam Meknasa: na Kabdana vanaf de zee tot Amaskoer in het zuiden (het is ongeveer hetzelfde afstand tussen rivier Melwija tot Titawin.
Substammen van Meknasa:
1 en 2-Zawa3a en Jarawa tussen Kabdan en Noord Aith Zanasan.
3- Aith Maraasen  de huidige zuid Banu Bujahja  en het zuiden gebied.
4- Aith Nernijan was zuid oost Zanata Tabrieda.


Wat me opvalt is dat het gebied van aith wajagher, Ibaquoyen, Bni Jataft en bni a3mart zijn niet veranderd, maar in de rest van Arif zijn veel substammen (namen) erbij gekomen.

Azul Izwan,

Ik heb mijn twijfels bij die namen. Ze zullen wel kloppen maar ze zijn sterk gearabiseerd als je begrijpt wat ik bedoel. Zoal Tariq Bnu ZIad heette volgens velen Zian ipv Ziad. Vaak werden amazigh namen door Arabieren op hun amnier uitgesproken logisch want dat doen wij ook met niet amazigh woorden. Kan ik gelijk hebben?

[Izwan]

De rif stammen in de tijd van Imarat Nkoer ( 9, 10, en 11 eeuw), aldus Ahmed Tahri.
- Stam Ghmara: Het west van de huidig grens van Mestasa.
- Stam Sanhaja Al Barnasia; De huidige Mestasa, Aith Gmil, Aith Bufrah, Tarqist, Senhadja Sir, Aith Bachir, Aith Buchibet, onder Kzanaja (die was toen dubbelgroot richting het zuiden) tot  huidig Metalsa.
- Stam Al Baranis: De huidige Metalsa.
- Stam Zanat inwoners (Ahl) Tabrida: was onder Sanhaja Al Barnasia en Al Baranis.
- Stam Nafzawa die was verdeel in 12 sub-stammen: Aith Jathaft, Ibaqoyen, Aith Amart, Marnisa (onder Aith Amart â€"bestaat niet meer-), Andere deel van Marisa (was de huidige Metalsa, gedeelte noord Aith Yahya en Aith Stut), Aith wayagher, Kzanaja, Aith Jaseltien (huidig temsaman, Aith Tuzin, Tafarsit, Aith Ulichek, Aith Said), 3asasa (huidige Aith Bujafar, Noordelijke helf van Aith Sicar), Banoe Wartardien ( huidige Aith Sidel, Aith Bu ifrur en Mazuza), Inwoners (Ahl) Kabdana en achter stam Meknasa was sub-stam Aith Izanasen.
- Stam Meknasa: na Kabdana vanaf de zee tot Amaskoer in het zuiden (het is ongeveer hetzelfde afstand tussen rivier Melwija tot Titawin.
Substammen van Meknasa:
1 en 2-Zawa3a en Jarawa tussen Kabdan en Noord Aith Zanasan.
3- Aith Maraasen  de huidige zuid Banu Bujahja  en het zuiden gebied.
4- Aith Nernijan was zuid oost Zanata Tabrieda.


Wat me opvalt is dat het gebied van aith wajagher, Ibaquoyen, Bni Jataft en bni a3mart zijn niet veranderd, maar in de rest van Arif zijn veel substammen (namen) erbij gekomen.

Azul Izwan,

Ik heb mijn twijfels bij die namen. Ze zullen wel kloppen maar ze zijn sterk gearabiseerd als je begrijpt wat ik bedoel. Zoal Tariq Bnu ZIad heette volgens velen Zian ipv Ziad. Vaak werden amazigh namen door Arabieren op hun amnier uitgesproken logisch want dat doen wij ook met niet amazigh woorden. Kan ik gelijk hebben?

Bij de opkomst van de Islam in Noord Afrika zijn de meeste Imazighen namen gearabiseerd of ze hebben bijnamen gekregen die meer arabische klinken. Ook toen de christenen  in Andalus aan de macht kwamen hebben de namen veranderd.

[abrid]

De rif stammen in de tijd van Imarat Nkoer ( 9, 10, en 11 eeuw), aldus Ahmed Tahri.
- Stam Ghmara: Het west van de huidig grens van Mestasa.
- Stam Sanhaja Al Barnasia; De huidige Mestasa, Aith Gmil, Aith Bufrah, Tarqist, Senhadja Sir, Aith Bachir, Aith Buchibet, onder Kzanaja (die was toen dubbelgroot richting het zuiden) tot  huidig Metalsa.
- Stam Al Baranis: De huidige Metalsa.
- Stam Zanat inwoners (Ahl) Tabrida: was onder Sanhaja Al Barnasia en Al Baranis.
- Stam Nafzawa die was verdeel in 12 sub-stammen: Aith Jathaft, Ibaqoyen, Aith Amart, Marnisa (onder Aith Amart â€"bestaat niet meer-), Andere deel van Marisa (was de huidige Metalsa, gedeelte noord Aith Yahya en Aith Stut), Aith wayagher, Kzanaja, Aith Jaseltien (huidig temsaman, Aith Tuzin, Tafarsit, Aith Ulichek, Aith Said), 3asasa (huidige Aith Bujafar, Noordelijke helf van Aith Sicar), Banoe Wartardien ( huidige Aith Sidel, Aith Bu ifrur en Mazuza), Inwoners (Ahl) Kabdana en achter stam Meknasa was sub-stam Aith Izanasen.
- Stam Meknasa: na Kabdana vanaf de zee tot Amaskoer in het zuiden (het is ongeveer hetzelfde afstand tussen rivier Melwija tot Titawin.
Substammen van Meknasa:
1 en 2-Zawa3a en Jarawa tussen Kabdan en Noord Aith Zanasan.
3- Aith Maraasen  de huidige zuid Banu Bujahja  en het zuiden gebied.
4- Aith Nernijan was zuid oost Zanata Tabrieda.


Wat me opvalt is dat het gebied van aith wajagher, Ibaquoyen, Bni Jataft en bni a3mart zijn niet veranderd, maar in de rest van Arif zijn veel substammen (namen) erbij gekomen.

Azul Izwan,

Ik heb mijn twijfels bij die namen. Ze zullen wel kloppen maar ze zijn sterk gearabiseerd als je begrijpt wat ik bedoel. Zoal Tariq Bnu ZIad heette volgens velen Zian ipv Ziad. Vaak werden amazigh namen door Arabieren op hun amnier uitgesproken logisch want dat doen wij ook met niet amazigh woorden. Kan ik gelijk hebben?

Bij de opkomst van de Islam in Noord Afrika zijn de meeste Imazighen namen gearabiseerd of ze hebben bijnamen gekregen die meer arabische klinken. Ook toen de christenen  in Andalus aan de macht kwamen hebben de namen veranderd.

Zoals bij Yusuf bnu Tashfin schijnt dat ie Takfarin heette verbasterd naar Tashfin. De naam Chafarinas is bv verspanjaniseerd maar het komt van het woord Achafar.

Je begrijpt wel wat ik bedoel neem ik aan.

[Izwan]

De rif stammen in de tijd van Imarat Nkoer ( 9, 10, en 11 eeuw), aldus Ahmed Tahri.
- Stam Ghmara: Het west van de huidig grens van Mestasa.
- Stam Sanhaja Al Barnasia; De huidige Mestasa, Aith Gmil, Aith Bufrah, Tarqist, Senhadja Sir, Aith Bachir, Aith Buchibet, onder Kzanaja (die was toen dubbelgroot richting het zuiden) tot  huidig Metalsa.
- Stam Al Baranis: De huidige Metalsa.
- Stam Zanat inwoners (Ahl) Tabrida: was onder Sanhaja Al Barnasia en Al Baranis.
- Stam Nafzawa die was verdeel in 12 sub-stammen: Aith Jathaft, Ibaqoyen, Aith Amart, Marnisa (onder Aith Amart â€"bestaat niet meer-), Andere deel van Marisa (was de huidige Metalsa, gedeelte noord Aith Yahya en Aith Stut), Aith wayagher, Kzanaja, Aith Jaseltien (huidig temsaman, Aith Tuzin, Tafarsit, Aith Ulichek, Aith Said), 3asasa (huidige Aith Bujafar, Noordelijke helf van Aith Sicar), Banoe Wartardien ( huidige Aith Sidel, Aith Bu ifrur en Mazuza), Inwoners (Ahl) Kabdana en achter stam Meknasa was sub-stam Aith Izanasen.
- Stam Meknasa: na Kabdana vanaf de zee tot Amaskoer in het zuiden (het is ongeveer hetzelfde afstand tussen rivier Melwija tot Titawin.
Substammen van Meknasa:
1 en 2-Zawa3a en Jarawa tussen Kabdan en Noord Aith Zanasan.
3- Aith Maraasen  de huidige zuid Banu Bujahja  en het zuiden gebied.
4- Aith Nernijan was zuid oost Zanata Tabrieda.


Wat me opvalt is dat het gebied van aith wajagher, Ibaquoyen, Bni Jataft en bni a3mart zijn niet veranderd, maar in de rest van Arif zijn veel substammen (namen) erbij gekomen.

Azul Izwan,

Ik heb mijn twijfels bij die namen. Ze zullen wel kloppen maar ze zijn sterk gearabiseerd als je begrijpt wat ik bedoel. Zoal Tariq Bnu ZIad heette volgens velen Zian ipv Ziad. Vaak werden amazigh namen door Arabieren op hun amnier uitgesproken logisch want dat doen wij ook met niet amazigh woorden. Kan ik gelijk hebben?

Bij de opkomst van de Islam in Noord Afrika zijn de meeste Imazighen namen gearabiseerd of ze hebben bijnamen gekregen die meer arabische klinken. Ook toen de christenen  in Andalus aan de macht kwamen hebben de namen veranderd.

Zoals bij Yusuf bnu Tashfin schijnt dat ie Takfarin heette verbasterd naar Tashfin. De naam Chafarinas is bv verspanjaniseerd maar het komt van het woord Achafar.

Je begrijpt wel wat ik bedoel neem ik aan.

Dit kolpt.
Wist jij dat Tarik ibno Ziad ook tot Nafzawa stamt?

[tamezjant]

De rif stammen in de tijd van Imarat Nkoer ( 9, 10, en 11 eeuw), aldus Ahmed Tahri.
- Stam Ghmara: Het west van de huidig grens van Mestasa.
- Stam Sanhaja Al Barnasia; De huidige Mestasa, Aith Gmil, Aith Bufrah, Tarqist, Senhadja Sir, Aith Bachir, Aith Buchibet, onder Kzanaja (die was toen dubbelgroot richting het zuiden) tot  huidig Metalsa.
- Stam Al Baranis: De huidige Metalsa.
- Stam Zanat inwoners (Ahl) Tabrida: was onder Sanhaja Al Barnasia en Al Baranis.
- Stam Nafzawa die was verdeel in 12 sub-stammen: Aith Jathaft, Ibaqoyen, Aith Amart, Marnisa (onder Aith Amart â€"bestaat niet meer-), Andere deel van Marisa (was de huidige Metalsa, gedeelte noord Aith Yahya en Aith Stut), Aith wayagher, Kzanaja, Aith Jaseltien (huidig temsaman, Aith Tuzin, Tafarsit, Aith Ulichek, Aith Said), 3asasa (huidige Aith Bujafar, Noordelijke helf van Aith Sicar), Banoe Wartardien ( huidige Aith Sidel, Aith Bu ifrur en Mazuza), Inwoners (Ahl) Kabdana en achter stam Meknasa was sub-stam Aith Izanasen.
- Stam Meknasa: na Kabdana vanaf de zee tot Amaskoer in het zuiden (het is ongeveer hetzelfde afstand tussen rivier Melwija tot Titawin.
Substammen van Meknasa:
1 en 2-Zawa3a en Jarawa tussen Kabdan en Noord Aith Zanasan.
3- Aith Maraasen  de huidige zuid Banu Bujahja  en het zuiden gebied.
4- Aith Nernijan was zuid oost Zanata Tabrieda.


Wat me opvalt is dat het gebied van aith wajagher, Ibaquoyen, Bni Jataft en bni a3mart zijn niet veranderd, maar in de rest van Arif zijn veel substammen (namen) erbij gekomen.

Azul Izwan,

Ik heb mijn twijfels bij die namen. Ze zullen wel kloppen maar ze zijn sterk gearabiseerd als je begrijpt wat ik bedoel. Zoal Tariq Bnu ZIad heette volgens velen Zian ipv Ziad. Vaak werden amazigh namen door Arabieren op hun amnier uitgesproken logisch want dat doen wij ook met niet amazigh woorden. Kan ik gelijk hebben?

Bij de opkomst van de Islam in Noord Afrika zijn de meeste Imazighen namen gearabiseerd of ze hebben bijnamen gekregen die meer arabische klinken. Ook toen de christenen  in Andalus aan de macht kwamen hebben de namen veranderd.

Zoals bij Yusuf bnu Tashfin schijnt dat ie Takfarin heette verbasterd naar Tashfin. De naam Chafarinas is bv verspanjaniseerd maar het komt van het woord Achafar.

Je begrijpt wel wat ik bedoel neem ik aan.

zo wist ik niet..dus Chafarinas naam is van Achafar....en onze Chafarina uit Al hoceima is inderdaard een Achafar (denk ik)

[abrid]

Waarschijnlijk kregen ze die naam door piraterij. En dat (schier)eiland dat zo heet schijnt ook een schuiplaats te hebben voor schatten die piraten daar verstopten.