De zwakpunten van de Berberse beweging in Nederland

[Izwan]

Ik vind dat de meeste mensen die actief zijn in de Amazighe bewegingen in Nederland hebben geen respect voor hun gelovige en of gearabiseerd broeders. Ze beschouwen islam en Arabieren als hun eerste vijand terwijl de geschiedenis van Imazighen nauw verbonden geweest met de islam en de Arabische cultuur. Daarnaast juichen ze de verwesterde Imazighen toe ook als ze geen enkele Amazigh normen en waarden hanteren zoals alcolisten en hoeren.
Ik vind dat ze voor zionistische ideologie opkomen omdat ze continu de islam en de Arabieren zwart waardoor ze de verdeeldheid binnen de amazighe gemeenschap creëren. Deze mensen verweren zich nauwelijks tegen de onrecht/discriminatie die Imazighen in Nederland meemaken en tegelijkertijd maken ze elke organisatie die hier iets probeert te doen zwart zoals  ael.  Voor duidelijkheid: ik ben geen fan van ael, maar ik gun ze wel mijn zegen als tegen de onrecht/discriminatie in Nederland zichtbaar proberen te maken.
Ik ben ervan bewust van de onderdrukking van Imazighen (Zowel in Marokko als ergens anders) en ik probeer decennia’s lang iets tegen te doen. In de afgelopen jaren heb ik veel gearabiseerd Imazighen zien zich bewust worden van hun achtergrond.
Ik heb veel bewondering aan de Imazighen in Marokko die eeuwen lang hun identiteit wisten te houden en geen problemen met de islam hadden. Sterker nog, islam was hun inspiratie om zich te laten ontplooien (met behoudt van hun eigen identiteit). Denk bijvoorbeeld aan Abou Salih dynastie in Nokour, Almoraviden-, Almohaden- , Mariniden, Wattasiden- dynastie.
Ik realiseer me dat geheim van Amazighe identiteit ligt in de bergen die wij in Marokko hebben achtergelaten. Als je echt de Amazigh cultuur tot het leven wil brengen en of wil beschermen dan moet investeren in die boeren die wij hebben achtergelaten. Zoveel zijn ze niet meer en dat weet jij. Daar zal mijn energie aan besteden i.p.v. feesten voor alcholisten en hoeren organiseren om op elkaar te geilen.
Een Amazigh boer in marokko die tien kinderen krijgt en ze met Amazigh identiteit opvoed krijgt  meer respect van me dan 100 Imazighen met vol haat……..   

Amen!

Gebruiker00: Opdonderen! Raxath thi arrasa e nem
Izwan: Ophouden met bullshit kakkelen. Je weet niet waarover je praat.

Vertel mij dan?

[Izm]

Ik denk dat jullie gewoon een grote mond hebben hiero, maar als jullie gevraagd word om met centen over de brug te komen wil ik wel even zien hoeveel er nog van die bijdehandjes overblijven.
LafFaards in die zin dat zij niet (kunnen) doen waar zij voor menen te staan, ingegeven door onkunde of angst om als extreem of als vijandig gezien te worden.
Maar wel tenkoste van hun daadkracht en hun doel.
Dat noem ik een lafFaard, iemand die gefaald heeft en nog altijd faalD!
Al met al zeker excuses en respect aan die mensen die zich in ieder geval inzetten, zelfs zonder gelden uit de gemeenschap, voor de imazighen en al is het maar een bijeenkomst of optreden!
Geen gezeik, wil je kunnen zeuren begin te betalen en laat hun dan ook meer middelen hebben om daadkrachtig op te kunnen treden.
Voor niets komt de zon op en mensen zullen minder gaan uitsloven als zij er alleen maar commentaar voor terug krijgen en voorts nada!

Jij denkt te weten wie lafaard is en je neigt vooroordelen te hebben over mensen zonder hen te kennen. Dat is voor je ontwikkeling absoluut slecht. Je moet leren echte analyses maken en ook is het belangrijk dat je jezelf  moet kunnen betrappen op het moment dat je niet echt objectief bezig bent om zo jezelf te kunnen corrigeren. Het is moeilijk maar wel effectief uiteindelijk.

[IIAwaryagherII]

Een ander probleem voor de amazigh-identiteit is het bestaan van Berbers zoals Izwan.

Wat versta jij onder Amazighe identiteit?
Ik ben inderdaad een probleem voor aantal fundy's die geen respect hebben voor levenstijl voor de meerderheid van Imazighen.

iedere volk heeft zo zijn eigen levensstijl en geen één zou voor de ander als ondergeschikt beschouwd moeten en mogen worden.
Dus wat bedoel je met je respect voor de meerderheid?
Meerderheid in aantallen of zo ? en zo ja hoe weet jij wat de meerderheid is heb je cijvers ?
Een riffijn is een riffijn en hoeft niets af te halen van zijn idenditeit als Riffijn om een soussie tevreden te stellen en andersom.
Raar verhaal!

Ja de meerderheid in de aantallen. Bestaat andere soort meerderheid dan?
Nee ik heb geen cijfers maar ik mijn gemeeschap redelijk.
Ik ben met je eens dat dat ieder bevolking een eigen levenstijl heeft en geen een is beter dan de andere. Feit is dat de meerderheid van de Imazighen hebben islamitische levenstijl en dat moet je respecteren.
Trouwens ik ben geen soussie.

Die bestaan wel, meerderheid in mening of in ras of in geloof etc etc.
ik neem aan dat niemand de moslims zou willen hinderen en andersom hoop ik op een zelfde respect.
er is een verschil binnen de islam, moslims die beweren dat alles op zn arabische moet gaan, en moslims die idd zoals izm al aangaf respect hebben voor andere culturen en tradities.
het punt is echter dat eeuwen lang er geheerst is en word met een mentaliteit waarin de andere culturen als minderwaardig worden geacht.
Dus onderdrukking tegen deze werd veelal goedgesproken door oa vage hadiths ten tijden van de profeet die zelf aanzet gaf tot kolonisaties.
Maw het onderdrukken van de anders gelovigen door oa extra te belasten en minder rechten toe te kennen tenzij zij zich tot de islam treden.
Nu moet er een lijn worden getrokken en de vraag is of die zogenaamde fundies zich erbij zullen neerleggen.
Men is doorgeschoten en blijft men van mening dat wij nog steeds een onislamitische cultuur hebben en zij nog steeds het recht hebben ons te onderdrukken!
respect hebben voor moslim levensstijl is dus ook niet zo gemakkelijk als men denkt, want ook hierin verschilt men heeeel erg veel van elkaar.
Dus welke islamitische levensstijl word er mee bedoeld?

Naar mijn weten hebben de Imazighen (de meerderheid) een islamitische levenstijl. Ik maak me niet zorgen in fundies maar wel om doorgechoten alcoholisten die geen respect van normen en waarden van hun ouders en voorouders. Ze proberen een beeld te schetsen dat de Amazigh cultuur los van de islam te maken en dit zal een verdeeldheid binnen de Amazigh gemeenschap veroorzaken.

Wat is nou een islamitische levensstijl een die representatief zou moeten zijn voor alle moslims?
Deze bestaat nogmaals niet eens dus wat bedoel je de hele tijd met je islamitische levensstijl ?
Ahh die zuiplappen/hoeren kunnen ook mn broeders en zusters zijn jongeman, en hen zou je moeten bijstaan helpen om vooral afstand te nemen van hun gebruiken en niet in een hoekje schuiven.
De amazigh cultuur omvat zowel de islam als de jodendom als de christendom als atheisme etc, dus best achterlijk om alles wat non islamic is gewoonweg te ontkennen als ''niet bestaand''.
Je zorg is er die slechts gebaseerd is op je eigen wereldje maar geen enkele werkelijkheid in zich heeft.
Maw een probleem dat alleen maar in je eigen hoofd zit ;)

[IIAwaryagherII]

Ik denk dat jullie gewoon een grote mond hebben hiero, maar als jullie gevraagd word om met centen over de brug te komen wil ik wel even zien hoeveel er nog van die bijdehandjes overblijven.
LafFaards in die zin dat zij niet (kunnen) doen waar zij voor menen te staan, ingegeven door onkunde of angst om als extreem of als vijandig gezien te worden.
Maar wel tenkoste van hun daadkracht en hun doel.
Dat noem ik een lafFaard, iemand die gefaald heeft en nog altijd faalD!
Al met al zeker excuses en respect aan die mensen die zich in ieder geval inzetten, zelfs zonder gelden uit de gemeenschap, voor de imazighen en al is het maar een bijeenkomst of optreden!
Geen gezeik, wil je kunnen zeuren begin te betalen en laat hun dan ook meer middelen hebben om daadkrachtig op te kunnen treden.
Voor niets komt de zon op en mensen zullen minder gaan uitsloven als zij er alleen maar commentaar voor terug krijgen en voorts nada!

Jij denkt te weten wie lafaard is en je neigt vooroordelen te hebben over mensen zonder hen te kennen. Dat is voor je ontwikkeling absoluut slecht. Je moet leren echte analyses maken en ook is het belangrijk dat je jezelf  moet kunnen betrappen op het moment dat je niet echt objectief bezig bent om zo jezelf te kunnen corrigeren. Het is moeilijk maar wel effectief uiteindelijk.

je lijkt net een robot : http://www.amazigh.nl/aforum/index.php?action=post;quote=118164;topic=5636.60;sesc=61848841e97db745ec21dc7b6e313f81

[Izwan]

misschien komt dat vanwege de matige aanmeldingen.

het is niet makkelijk voor iets te strijden terwijl de rest via de zijlijn alleen loopt te klagen.

Ik zal je zeggen luister goed naar je achterban voor in strijd gaat. Er is geen een Amazigh die wenst dat iemand namens hun gaat strijden zonder te overleggen waarover moet gestrijden worden.

[Dora]

misschien komt dat vanwege de matige aanmeldingen.

het is niet makkelijk voor iets te strijden terwijl de rest via de zijlijn alleen loopt te klagen.

Ik zal je zeggen luister goed naar je achterban voor in strijd gaat. Er is geen een Amazigh die wenst dat iemand namens hun gaat strijden zonder te overleggen waarover moet gestrijden worden.

precies, heel goed.

maar hoe kan een organisatie weten wat de amazigh wil, en andersom hoe weet de amazigh wat een organisatie kan doen. dat gebeurt alleen wanneer ze samen te werk gaan. gebeurt dat niet dan krijg je aan de ene kant de organisaties die klagen over de amazigh dat ze zich niet inzetten voor het belang van de amazigh en aan de andere kant de amazigh die de organisaties op het matje roept over hun beleid en manier van aanpakken.

[IIAwaryagherII]

Ik denk dat jullie gewoon een grote mond hebben hiero, maar als jullie gevraagd word om met centen over de brug te komen wil ik wel even zien hoeveel er nog van die bijdehandjes overblijven.
Laffaards in die zin dat zij niet (kunnen) doen waar zij voor menen te staan, ingegeven door onkunde of angst om als extreem of als vijandig gezien te worden.
Maar wel tenkoste van hun daadkracht en hun doel.
Dat noem ik een laffaard, iemand die gefaald heeft en nog altijd faald!
Al met als zeker excuses en respect aan die mensen die zich in ieder geval inzetten, zelfs zonder gelden uit de gemeenschap, voor de imazighen en al is het maar een bijeenkomst of optreden!
Geen gezeik, wil je kunnen zeuren begin te betalen en laat hun dan ook meer middelen hebben om daadkrachtig op te kunnen treden.
Voor niets komt de zon op en mensen zullen minder gaan uitsloven als zij er alleen maar commentaar voor terug krijgen en voorts nada!

he meneer "ik heb een beetje moeite met de middenweg kiezen", je kan wel erg extreem overklappen van het 1 naar het ander.

roestig..

haha houd niet echt van middenwegen vandaar mischien.
wat ik bedoel is dat wij nooit maar dan ook nooit tevreden schijnen te zijn, terwijl wij niets bijdragen.
Daar komt het op neer namelijk, het andere bedoel ik de voorbeelden van andere culturen die het zelfde meegemaakt hebben en uiteindelijk tot een oplossing kwamen.
Een waar wij nog steeds naar op zoek zijn, omdat we weinig tot niets van anderen willen leren, dat bedoelde ik ;)

[Murad]

Azul mara,
De zwakste punt is, wat eerder al genoemd is, de aanwezigheid van niet-moslims in die verenigingen etc....
Een echte doodgewone Amazigh zal nooit een jood- of christen(-amazigh) volgen, dan maar liever Arabier (moslim). Ik zie Imazighen, die een ander geloof dan de Islam aanhangen, ook niet als mijn broeders, zelfs niet als Imazighen.
In Tamazgha, zijn veel religies belijd, maar uiteindelijk hebben de Imazighen gekozen voor Islam. Rara hoe kan dat?? Waarom is het de blanken niet gelukt, de Imazighen te overtuigen van Cristendom en de moslims wel deimazighen te overtuigen van de Islam?? ik weet het wel, weet jij het??? en kom niet met dwang van de arabieren, religie kent geen dwang!! Tijd voor een Islamitisch-Amazigh Beweging!!

[Dora]

Azul mara,
De zwakste punt is, wat eerder al genoemd is, de aanwezigheid van niet-moslims in die verenigingen etc....
Een echte doodgewone Amazigh zal nooit een jood- of christen(-amazigh) volgen, dan maar liever Arabier (moslim). Ik zie Imazighen, die een ander geloof dan de Islam aanhangen, ook niet als mijn broeders, zelfs niet als Imazighen.
In Tamazgha, zijn veel religies belijd, maar uiteindelijk hebben de Imazighen gekozen voor Islam. Rara hoe kan dat?? Waarom is het de blanken niet gelukt, de Imazighen te overtuigen van Cristendom en de moslims wel deimazighen te overtuigen van de Islam?? ik weet het wel, weet jij het??? en kom niet met dwang van de arabieren, religie kent geen dwang!! Tijd voor een Islamitisch-Amazigh Beweging!!

nee..vertel??

[Dora]

haha houd niet echt van middenwegen vandaar mischien.
wat ik bedoel is dat wij nooit maar dan ook nooit tevreden schijnen te zijn, terwijl wij niets bijdragen.
Daar komt het op neer namelijk, het andere bedoel ik de voorbeelden van andere culturen die het zelfde meegemaakt hebben en uiteindelijk tot een oplossing kwamen.
Een waar wij nog steeds naar op zoek zijn, omdat we weinig tot niets van anderen willen leren, dat bedoelde ik ;)

wanneer ga je je aanmelden?? ;)

[Murad]

Azul mara,
De zwakste punt is, wat eerder al genoemd is, de aanwezigheid van niet-moslims in die verenigingen etc....
Een echte doodgewone Amazigh zal nooit een jood- of christen(-amazigh) volgen, dan maar liever Arabier (moslim). Ik zie Imazighen, die een ander geloof dan de Islam aanhangen, ook niet als mijn broeders, zelfs niet als Imazighen.
In Tamazgha, zijn veel religies belijd, maar uiteindelijk hebben de Imazighen gekozen voor Islam. Rara hoe kan dat?? Waarom is het de blanken niet gelukt, de Imazighen te overtuigen van Cristendom en de moslims wel deimazighen te overtuigen van de Islam?? ik weet het wel, weet jij het??? en kom niet met dwang van de arabieren, religie kent geen dwang!! Tijd voor een Islamitisch-Amazigh Beweging!!

nee..vertel??

Islam, is de ware geloof, en elk eerlijk en zachtaardig volk, kan dat alleen inzien en alleen als Allah het wil!
En waarschijnlijk waren de moslims(dus ook arabs) aardiger en barmhartiger tegen de Imazighen, dan de blanken(romijnen). Want de Romijnen waren zeer hard tegen de Imazighen, en zij en de grieken hebben ons barbaren genoemd!! zie dat nou in gasten!

[allasian]

Azul mara,
De zwakste punt is, wat eerder al genoemd is, de aanwezigheid van niet-moslims in die verenigingen etc....
Een echte doodgewone Amazigh zal nooit een jood- of christen(-amazigh) volgen, dan maar liever Arabier (moslim). Ik zie Imazighen, die een ander geloof dan de Islam aanhangen, ook niet als mijn broeders, zelfs niet als Imazighen.
In Tamazgha, zijn veel religies belijd, maar uiteindelijk hebben de Imazighen gekozen voor Islam. Rara hoe kan dat?? Waarom is het de blanken niet gelukt, de Imazighen te overtuigen van Cristendom en de moslims wel deimazighen te overtuigen van de Islam?? ik weet het wel, weet jij het??? en kom niet met dwang van de arabieren, religie kent geen dwang!! Tijd voor een Islamitisch-Amazigh Beweging!!

De zwaktepunt van ons dat zijn mensen zoals jij .

[Dora]

Azul mara,
De zwakste punt is, wat eerder al genoemd is, de aanwezigheid van niet-moslims in die verenigingen etc....
Een echte doodgewone Amazigh zal nooit een jood- of christen(-amazigh) volgen, dan maar liever Arabier (moslim). Ik zie Imazighen, die een ander geloof dan de Islam aanhangen, ook niet als mijn broeders, zelfs niet als Imazighen.
In Tamazgha, zijn veel religies belijd, maar uiteindelijk hebben de Imazighen gekozen voor Islam. Rara hoe kan dat?? Waarom is het de blanken niet gelukt, de Imazighen te overtuigen van Cristendom en de moslims wel deimazighen te overtuigen van de Islam?? ik weet het wel, weet jij het??? en kom niet met dwang van de arabieren, religie kent geen dwang!! Tijd voor een Islamitisch-Amazigh Beweging!!

nee..vertel??

Islam, is de ware geloof, en elk eerlijk en zachtaardig volk, kan dat alleen inzien en alleen als Allah het wil!

waar is het zachtaardige volkje dan??...en natuurlijk als het even kan de eerlijke??...

[Izwan]

Een ander probleem voor de amazigh-identiteit is het bestaan van Berbers zoals Izwan.

Wat versta jij onder Amazighe identiteit?
Ik ben inderdaad een probleem voor aantal fundy's die geen respect hebben voor levenstijl voor de meerderheid van Imazighen.

iedere volk heeft zo zijn eigen levensstijl en geen één zou voor de ander als ondergeschikt beschouwd moeten en mogen worden.
Dus wat bedoel je met je respect voor de meerderheid?
Meerderheid in aantallen of zo ? en zo ja hoe weet jij wat de meerderheid is heb je cijvers ?
Een riffijn is een riffijn en hoeft niets af te halen van zijn idenditeit als Riffijn om een soussie tevreden te stellen en andersom.
Raar verhaal!

Ja de meerderheid in de aantallen. Bestaat andere soort meerderheid dan?
Nee ik heb geen cijfers maar ik mijn gemeeschap redelijk.
Ik ben met je eens dat dat ieder bevolking een eigen levenstijl heeft en geen een is beter dan de andere. Feit is dat de meerderheid van de Imazighen hebben islamitische levenstijl en dat moet je respecteren.
Trouwens ik ben geen soussie.

Die bestaan wel, meerderheid in mening of in ras of in geloof etc etc.
ik neem aan dat niemand de moslims zou willen hinderen en andersom hoop ik op een zelfde respect.
er is een verschil binnen de islam, moslims die beweren dat alles op zn arabische moet gaan, en moslims die idd zoals izm al aangaf respect hebben voor andere culturen en tradities.
het punt is echter dat eeuwen lang er geheerst is en word met een mentaliteit waarin de andere culturen als minderwaardig worden geacht.
Dus onderdrukking tegen deze werd veelal goedgesproken door oa vage hadiths ten tijden van de profeet die zelf aanzet gaf tot kolonisaties.
Maw het onderdrukken van de anders gelovigen door oa extra te belasten en minder rechten toe te kennen tenzij zij zich tot de islam treden.
Nu moet er een lijn worden getrokken en de vraag is of die zogenaamde fundies zich erbij zullen neerleggen.
Men is doorgeschoten en blijft men van mening dat wij nog steeds een onislamitische cultuur hebben en zij nog steeds het recht hebben ons te onderdrukken!
respect hebben voor moslim levensstijl is dus ook niet zo gemakkelijk als men denkt, want ook hierin verschilt men heeeel erg veel van elkaar.
Dus welke islamitische levensstijl word er mee bedoeld?

Naar mijn weten hebben de Imazighen (de meerderheid) een islamitische levenstijl. Ik maak me niet zorgen in fundies maar wel om doorgechoten alcoholisten die geen respect van normen en waarden van hun ouders en voorouders. Ze proberen een beeld te schetsen dat de Amazigh cultuur los van de islam te maken en dit zal een verdeeldheid binnen de Amazigh gemeenschap veroorzaken.

Wat is nou een islamitische levensstijl een die representatief zou moeten zijn voor alle moslims?
Deze bestaat nogmaals niet eens dus wat bedoel je de hele tijd met je islamitische levensstijl ?
Ahh die zuiplappen/hoeren kunnen ook mn broeders en zusters zijn jongeman, en hen zou je moeten bijstaan helpen om vooral afstand te nemen van hun gebruiken en niet in een hoekje schuiven.
De amazigh cultuur omvat zowel de islam als de jodendom als de christendom als atheisme etc, dus best achterlijk om alles wat non islamic is gewoonweg te ontkennen als ''niet bestaand''.
Je zorg is er die slechts gebaseerd is op je eigen wereldje maar geen enkele werkelijkheid in zich heeft.
Maw een probleem dat alleen maar in je eigen hoofd zit ;)

Ik ontken niets maar ik ben realistische. Ik weet dondersgoed dat de Amazigh cultuur door jodendom en christendom en islam is beinvloed. Het blijf toch een feit dat de islam op de Amazighe cultuur 15 eeuw nauwverbonden zijn geweest. Daar moet men rekening meehouden en dit respecteren. Ik wil met je niet in details gaan discusseren over levenstijl van elke induvidie, maar ik brobeer het in groot lijn te houden.   

Laten wij je werkelijkheid gaan toetsen. Wat denk jij, hoeveel imazighen beschouwen zich zelf als moslims? las joods? als christen? als ongelovigen? Ik zal zal zegeen begin bij je familie.

[Murad]

Azul mara,
De zwakste punt is, wat eerder al genoemd is, de aanwezigheid van niet-moslims in die verenigingen etc....
Een echte doodgewone Amazigh zal nooit een jood- of christen(-amazigh) volgen, dan maar liever Arabier (moslim). Ik zie Imazighen, die een ander geloof dan de Islam aanhangen, ook niet als mijn broeders, zelfs niet als Imazighen.
In Tamazgha, zijn veel religies belijd, maar uiteindelijk hebben de Imazighen gekozen voor Islam. Rara hoe kan dat?? Waarom is het de blanken niet gelukt, de Imazighen te overtuigen van Cristendom en de moslims wel deimazighen te overtuigen van de Islam?? ik weet het wel, weet jij het??? en kom niet met dwang van de arabieren, religie kent geen dwang!! Tijd voor een Islamitisch-Amazigh Beweging!!

nee..vertel??

Islam, is de ware geloof, en elk eerlijk en zachtaardig volk, kan dat alleen inzien en alleen als Allah het wil!

waar is het zachtaardige volkje dan??...en natuurlijk als het even kan de eerlijke??...

In dit geval, de Imazighen!!