De zwakpunten van de Berberse beweging in Nederland

[Dora]

wuuuuuhahaahhahahahaha..

*sorry*

[Murad]

Azul mara,
De zwakste punt is, wat eerder al genoemd is, de aanwezigheid van niet-moslims in die verenigingen etc....
Een echte doodgewone Amazigh zal nooit een jood- of christen(-amazigh) volgen, dan maar liever Arabier (moslim). Ik zie Imazighen, die een ander geloof dan de Islam aanhangen, ook niet als mijn broeders, zelfs niet als Imazighen.
In Tamazgha, zijn veel religies belijd, maar uiteindelijk hebben de Imazighen gekozen voor Islam. Rara hoe kan dat?? Waarom is het de blanken niet gelukt, de Imazighen te overtuigen van Cristendom en de moslims wel deimazighen te overtuigen van de Islam?? ik weet het wel, weet jij het??? en kom niet met dwang van de arabieren, religie kent geen dwang!! Tijd voor een Islamitisch-Amazigh Beweging!!

De zwaktepunt van ons dat zijn mensen zoals jij .

ok, dus je bedoelt 90 % van de Imazighen!! zo denkt elke amazigh er namelijk over gozer!! dus jij zit aan het verkeerde eind !

[allasian]

ok, dus je bedoelt 90 % van de Imazighen!! zo denkt elke amazigh er namelijk over gozer!! dus jij zit aan het verkeerde eind !

Je bent net lid geworden van dit forum en je loopt al als een gek te schreeuwen en te kwijlen en te zeiken. Leer eerst je geschiedenis zou ik maar zeggen want als jij denkt dat de arabieren ons aardig en bramhartig behandeld hebben dan negeer je de feiten. Al waren ze aardig en bramhartig,wij hebben toch niet om ze gevraagd. opdringen is verkrachten

[Izwan]

misschien komt dat vanwege de matige aanmeldingen.

het is niet makkelijk voor iets te strijden terwijl de rest via de zijlijn alleen loopt te klagen.

Ik zal je zeggen luister goed naar je achterban voor in strijd gaat. Er is geen een Amazigh die wenst dat iemand namens hun gaat strijden zonder te overleggen waarover moet gestrijden worden.

precies, heel goed.

maar hoe kan een organisatie weten wat de amazigh wil, en andersom hoe weet de amazigh wat een organisatie kan doen. dat gebeurt alleen wanneer ze samen te werk gaan. gebeurt dat niet dan krijg je aan de ene kant de organisaties die klagen over de amazigh dat ze zich niet inzetten voor het belang van de amazigh en aan de andere kant de amazigh die de organisaties op het matje roept over hun beleid en manier van aanpakken.

Voordat iemand een organisatie gaat oprichten dien men een onderzoek te doen naar de wensen van hun aspirant doelgroep en dat mis ik bij Amazigh organisatie's.

[IIAwaryagherII]

Een ander probleem voor de amazigh-identiteit is het bestaan van Berbers zoals Izwan.

Wat versta jij onder Amazighe identiteit?
Ik ben inderdaad een probleem voor aantal fundy's die geen respect hebben voor levenstijl voor de meerderheid van Imazighen.

iedere volk heeft zo zijn eigen levensstijl en geen één zou voor de ander als ondergeschikt beschouwd moeten en mogen worden.
Dus wat bedoel je met je respect voor de meerderheid?
Meerderheid in aantallen of zo ? en zo ja hoe weet jij wat de meerderheid is heb je cijvers ?
Een riffijn is een riffijn en hoeft niets af te halen van zijn idenditeit als Riffijn om een soussie tevreden te stellen en andersom.
Raar verhaal!

Ja de meerderheid in de aantallen. Bestaat andere soort meerderheid dan?
Nee ik heb geen cijfers maar ik mijn gemeeschap redelijk.
Ik ben met je eens dat dat ieder bevolking een eigen levenstijl heeft en geen een is beter dan de andere. Feit is dat de meerderheid van de Imazighen hebben islamitische levenstijl en dat moet je respecteren.
Trouwens ik ben geen soussie.

Die bestaan wel, meerderheid in mening of in ras of in geloof etc etc.
ik neem aan dat niemand de moslims zou willen hinderen en andersom hoop ik op een zelfde respect.
er is een verschil binnen de islam, moslims die beweren dat alles op zn arabische moet gaan, en moslims die idd zoals izm al aangaf respect hebben voor andere culturen en tradities.
het punt is echter dat eeuwen lang er geheerst is en word met een mentaliteit waarin de andere culturen als minderwaardig worden geacht.
Dus onderdrukking tegen deze werd veelal goedgesproken door oa vage hadiths ten tijden van de profeet die zelf aanzet gaf tot kolonisaties.
Maw het onderdrukken van de anders gelovigen door oa extra te belasten en minder rechten toe te kennen tenzij zij zich tot de islam treden.
Nu moet er een lijn worden getrokken en de vraag is of die zogenaamde fundies zich erbij zullen neerleggen.
Men is doorgeschoten en blijft men van mening dat wij nog steeds een onislamitische cultuur hebben en zij nog steeds het recht hebben ons te onderdrukken!
respect hebben voor moslim levensstijl is dus ook niet zo gemakkelijk als men denkt, want ook hierin verschilt men heeeel erg veel van elkaar.
Dus welke islamitische levensstijl word er mee bedoeld?

Naar mijn weten hebben de Imazighen (de meerderheid) een islamitische levenstijl. Ik maak me niet zorgen in fundies maar wel om doorgechoten alcoholisten die geen respect van normen en waarden van hun ouders en voorouders. Ze proberen een beeld te schetsen dat de Amazigh cultuur los van de islam te maken en dit zal een verdeeldheid binnen de Amazigh gemeenschap veroorzaken.

Wat is nou een islamitische levensstijl een die representatief zou moeten zijn voor alle moslims?
Deze bestaat nogmaals niet eens dus wat bedoel je de hele tijd met je islamitische levensstijl ?
Ahh die zuiplappen/hoeren kunnen ook mn broeders en zusters zijn jongeman, en hen zou je moeten bijstaan helpen om vooral afstand te nemen van hun gebruiken en niet in een hoekje schuiven.
De amazigh cultuur omvat zowel de islam als de jodendom als de christendom als atheisme etc, dus best achterlijk om alles wat non islamic is gewoonweg te ontkennen als ''niet bestaand''.
Je zorg is er die slechts gebaseerd is op je eigen wereldje maar geen enkele werkelijkheid in zich heeft.
Maw een probleem dat alleen maar in je eigen hoofd zit ;)

Ik ontken niets maar ik ben realistische. Ik weet dondersgoed dat de Amazigh cultuur door jodendom en christendom en islam is beinvloed. Het blijf toch een feit dat de islam op de Amazighe cultuur 15 eeuw nauwverbonden zijn geweest. Daar moet men rekening meehouden en dit respecteren. Ik wil met je niet in details gaan discusseren over levenstijl van elke induvidie, maar ik brobeer het in groot lijn te houden.   

Laten wij je werkelijkheid gaan toetsen. Wat denk jij, hoeveel imazighen beschouwen zich zelf als moslims? las joods? als christen? als ongelovigen? Ik zal zal zegeen begin bij je familie.

haha jongen de islam als geloof is zelfs beinvloed door de gedragingen/cultuur  van niet moslims en ook dus de joden en christenen, koreischieten dus waar heb je het in hemelsnaam over.
Nee kijk jij zwengelde een islamitische levensstijl aan, en mijn vraag naar jou was verklaar nader wat je ermee bedoeld.
Geen enkele levensstijl is zuiver in haar afkomst en beinvloed door alles en nog wat, ook door andere culturen en godsdiensten.
Toen en nu nog steeds!
Het verschil tussen een soenniet en een shiët, of tussen de soenieten zelf kan enorm verschillen, dus houd aub op met jullie islamitische levensstijl want die bestaat helemaal niet.
Mijn famillie verschilt dermate dat ook hier geen spraken is van een één en de zelfde weg.
Een Riffijn is een Riffijn, homo-hoer-moslim-jood-christen-boedhist, wees geen racist om hun bestaansrecht en claim op hun amazighiteit te ontkennen.
Respect is wederzijds, geef respect krijg je respect en andersom, moslim of geen moslim!

[Tama]

misschien komt dat vanwege de matige aanmeldingen.

het is niet makkelijk voor iets te strijden terwijl de rest via de zijlijn alleen loopt te klagen.

Ik zal je zeggen luister goed naar je achterban voor in strijd gaat. Er is geen een Amazigh die wenst dat iemand namens hun gaat strijden zonder te overleggen waarover moet gestrijden worden.

precies, heel goed.

maar hoe kan een organisatie weten wat de amazigh wil, en andersom hoe weet de amazigh wat een organisatie kan doen. dat gebeurt alleen wanneer ze samen te werk gaan. gebeurt dat niet dan krijg je aan de ene kant de organisaties die klagen over de amazigh dat ze zich niet inzetten voor het belang van de amazigh en aan de andere kant de amazigh die de organisaties op het matje roept over hun beleid en manier van aanpakken.

Voordat iemand een organisatie gaat oprichten dien men een onderzoek te doen naar de wensen van hun aspirant doelgroep en dat mis ik bij Amazigh organisatie's.

ik denk dat karl marx ook geen onderzoek heeft gedaan bij de ontwikkeling van mijn ideologie. Gerda Havertong daarentegen...is de hele dag bezig met de vraag "welke lezers" wil ik bereiken. Haar laatste boek is "de boot en vluchteling..voor lezers van 4 tot 6 jaar. Voor volwassen komt er een andere versie: de boot vluchteling. De kinder oplage zal waarschijnlijk beter verkopen.

[IIAwaryagherII]

haha houd niet echt van middenwegen vandaar mischien.
wat ik bedoel is dat wij nooit maar dan ook nooit tevreden schijnen te zijn, terwijl wij niets bijdragen.
Daar komt het op neer namelijk, het andere bedoel ik de voorbeelden van andere culturen die het zelfde meegemaakt hebben en uiteindelijk tot een oplossing kwamen.
Een waar wij nog steeds naar op zoek zijn, omdat we weinig tot niets van anderen willen leren, dat bedoelde ik ;)

wanneer ga je je aanmelden?? ;)

Is al gebeurd azzien ;)

[Murad]

ok, dus je bedoelt 90 % van de Imazighen!! zo denkt elke amazigh er namelijk over gozer!! dus jij zit aan het verkeerde eind !

Je bent net lid geworden van dit forum en je loopt al als een gek te schreeuwen en te kwijlen en te zeiken. Leer eerst je geschiedenis zou ik maar zeggen want als jij denkt dat de arabieren ons aardig en bramhartig behandeld hebben dan negeer je de feiten. Al waren ze aardig en bramhartig, wij hebben toch niet om ze gevraagd. opdringen is verkrachten

hahahahahhahah!! Jij ziet hier dingen te beweren, die ik niet gezegd heb, met ander woorden, praten als een kip zonder kop. Je hebt niet inhoudelijk gereageerd. Ik beweer dat de moslims(een klein deel arabieren) ons waarscheinlijk barmhartiger en aardiger hebben behandel t.o.v. de Romijnen, om het feit dat we uiteindelijk hebben gekozen voor de Islam. Dus voortaan begrijpend lezen aub, of heb je dat niet op de basisschool geleerd. Dus het zal wel mogelijk zijn, los van het bekeren, dat er een enkele arabiertjes misbruik ervan hebben gemaakt, dat ontken ik niet.
Azul

[Izwan]

ok, dus je bedoelt 90 % van de Imazighen!! zo denkt elke amazigh er namelijk over gozer!! dus jij zit aan het verkeerde eind !

Je bent net lid geworden van dit forum en je loopt al als een gek te schreeuwen en te kwijlen en te zeiken. Leer eerst je geschiedenis zou ik maar zeggen want als jij denkt dat de arabieren ons aardig en bramhartig behandeld hebben dan negeer je de feiten. Al waren ze aardig en bramhartig,wij hebben toch niet om ze gevraagd. opdringen is verkrachten

De geschiedenis heeft me geleerd dat in marokko nauwelijkse arabieren (ras) zijn te vinden. Waar heb jij dus over.
Heb jij geleerd hoe de Imazighen elkaar eeuwenlang hebben behandeld?

[IIAwaryagherII]

ok, dus je bedoelt 90 % van de Imazighen!! zo denkt elke amazigh er namelijk over gozer!! dus jij zit aan het verkeerde eind !

Je bent net lid geworden van dit forum en je loopt al als een gek te schreeuwen en te kwijlen en te zeiken. Leer eerst je geschiedenis zou ik maar zeggen want als jij denkt dat de arabieren ons aardig en bramhartig behandeld hebben dan negeer je de feiten. Al waren ze aardig en bramhartig,wij hebben toch niet om ze gevraagd. opdringen is verkrachten

De geschiedenis heeft me geleerd dat in marokko nauwelijkse arabieren (ras) zijn te vinden. Waar heb jij dus over.
Heb jij geleerd hoe de Imazighen elkaar eeuwenlang hebben behandeld?

Als mn broer me een klap geeft heb ik er minder moeite mee dan een ander die geen broeder noch zuster is !!!!

[Izwan]

misschien komt dat vanwege de matige aanmeldingen.

het is niet makkelijk voor iets te strijden terwijl de rest via de zijlijn alleen loopt te klagen.

Ik zal je zeggen luister goed naar je achterban voor in strijd gaat. Er is geen een Amazigh die wenst dat iemand namens hun gaat strijden zonder te overleggen waarover moet gestrijden worden.

precies, heel goed.

maar hoe kan een organisatie weten wat de amazigh wil, en andersom hoe weet de amazigh wat een organisatie kan doen. dat gebeurt alleen wanneer ze samen te werk gaan. gebeurt dat niet dan krijg je aan de ene kant de organisaties die klagen over de amazigh dat ze zich niet inzetten voor het belang van de amazigh en aan de andere kant de amazigh die de organisaties op het matje roept over hun beleid en manier van aanpakken.

Voordat iemand een organisatie gaat oprichten dien men een onderzoek te doen naar de wensen van hun aspirant doelgroep en dat mis ik bij Amazigh organisatie's.

ik denk dat karl marx ook geen onderzoek heeft gedaan bij de ontwikkeling van mijn ideologie. Gerda Havertong daarentegen...is de hele dag bezig met de vraag "welke lezers" wil ik bereiken. Haar laatste boek is "de boot en vluchteling..voor lezers van 4 tot 6 jaar. Voor volwassen komt er een andere versie: de boot vluchteling. De kinder oplage zal waarschijnlijk beter verkopen.

Er is een groot verschil tussen je bezig houden met een ontwikkeling van een ideologie en een organisatie oprechten om voor rechten van een bepaalde groep optekomen.
De probleem van Imazighen is dat hun cultuur niet erkend is en ze zijn letterlijk en figuulijk onderdrukt en weggejaacht.

[allasian]

Dus voortaan begrijpend lezen aub, of heb je dat niet op de basisschool geleerd. Dus het zal wel mogelijk zijn, los van het bekeren, dat er een enkele arabiertjes misbruik ervan hebben gemaakt, dat ontken ik niet.
Azul

Die enkele arabiertjes hebben de vruchtbaarste grond (langs de atlantische kust) van je afgepakt en hebben je de hoge droge bergen in verjaagd.

[Izwan]

ok, dus je bedoelt 90 % van de Imazighen!! zo denkt elke amazigh er namelijk over gozer!! dus jij zit aan het verkeerde eind !

Je bent net lid geworden van dit forum en je loopt al als een gek te schreeuwen en te kwijlen en te zeiken. Leer eerst je geschiedenis zou ik maar zeggen want als jij denkt dat de arabieren ons aardig en bramhartig behandeld hebben dan negeer je de feiten. Al waren ze aardig en bramhartig,wij hebben toch niet om ze gevraagd. opdringen is verkrachten

De geschiedenis heeft me geleerd dat in marokko nauwelijkse arabieren (ras) zijn te vinden. Waar heb jij dus over.
Heb jij geleerd hoe de Imazighen elkaar eeuwenlang hebben behandeld?

Als mn broer me een klap geeft heb ik er minder moeite mee dan een ander die geen broeder noch zuster is !!!!

Er zijn verschillen soorten broederschap. Een broer qua ras, een broer qua geloof, ediologie ...enz.
Elke individu bekijkt het anders.

[allasian]

De geschiedenis heeft me geleerd dat in marokko nauwelijkse arabieren (ras) zijn te vinden. Waar heb jij dus over.

Toch wel zeker 30%.

Heb jij geleerd hoe de Imazighen elkaar eeuwenlang hebben behandeld?

Dat rechtvaardigt niet dat arabieren ons ook slecht mogen behandelen.

[Izwan]

Een ander probleem voor de amazigh-identiteit is het bestaan van Berbers zoals Izwan.

Wat versta jij onder Amazighe identiteit?
Ik ben inderdaad een probleem voor aantal fundy's die geen respect hebben voor levenstijl voor de meerderheid van Imazighen.

iedere volk heeft zo zijn eigen levensstijl en geen één zou voor de ander als ondergeschikt beschouwd moeten en mogen worden.
Dus wat bedoel je met je respect voor de meerderheid?
Meerderheid in aantallen of zo ? en zo ja hoe weet jij wat de meerderheid is heb je cijvers ?
Een riffijn is een riffijn en hoeft niets af te halen van zijn idenditeit als Riffijn om een soussie tevreden te stellen en andersom.
Raar verhaal!

Ja de meerderheid in de aantallen. Bestaat andere soort meerderheid dan?
Nee ik heb geen cijfers maar ik mijn gemeeschap redelijk.
Ik ben met je eens dat dat ieder bevolking een eigen levenstijl heeft en geen een is beter dan de andere. Feit is dat de meerderheid van de Imazighen hebben islamitische levenstijl en dat moet je respecteren.
Trouwens ik ben geen soussie.

Die bestaan wel, meerderheid in mening of in ras of in geloof etc etc.
ik neem aan dat niemand de moslims zou willen hinderen en andersom hoop ik op een zelfde respect.
er is een verschil binnen de islam, moslims die beweren dat alles op zn arabische moet gaan, en moslims die idd zoals izm al aangaf respect hebben voor andere culturen en tradities.
het punt is echter dat eeuwen lang er geheerst is en word met een mentaliteit waarin de andere culturen als minderwaardig worden geacht.
Dus onderdrukking tegen deze werd veelal goedgesproken door oa vage hadiths ten tijden van de profeet die zelf aanzet gaf tot kolonisaties.
Maw het onderdrukken van de anders gelovigen door oa extra te belasten en minder rechten toe te kennen tenzij zij zich tot de islam treden.
Nu moet er een lijn worden getrokken en de vraag is of die zogenaamde fundies zich erbij zullen neerleggen.
Men is doorgeschoten en blijft men van mening dat wij nog steeds een onislamitische cultuur hebben en zij nog steeds het recht hebben ons te onderdrukken!
respect hebben voor moslim levensstijl is dus ook niet zo gemakkelijk als men denkt, want ook hierin verschilt men heeeel erg veel van elkaar.
Dus welke islamitische levensstijl word er mee bedoeld?

Naar mijn weten hebben de Imazighen (de meerderheid) een islamitische levenstijl. Ik maak me niet zorgen in fundies maar wel om doorgechoten alcoholisten die geen respect van normen en waarden van hun ouders en voorouders. Ze proberen een beeld te schetsen dat de Amazigh cultuur los van de islam te maken en dit zal een verdeeldheid binnen de Amazigh gemeenschap veroorzaken.

Wat is nou een islamitische levensstijl een die representatief zou moeten zijn voor alle moslims?
Deze bestaat nogmaals niet eens dus wat bedoel je de hele tijd met je islamitische levensstijl ?
Ahh die zuiplappen/hoeren kunnen ook mn broeders en zusters zijn jongeman, en hen zou je moeten bijstaan helpen om vooral afstand te nemen van hun gebruiken en niet in een hoekje schuiven.
De amazigh cultuur omvat zowel de islam als de jodendom als de christendom als atheisme etc, dus best achterlijk om alles wat non islamic is gewoonweg te ontkennen als ''niet bestaand''.
Je zorg is er die slechts gebaseerd is op je eigen wereldje maar geen enkele werkelijkheid in zich heeft.
Maw een probleem dat alleen maar in je eigen hoofd zit ;)

Ik ontken niets maar ik ben realistische. Ik weet dondersgoed dat de Amazigh cultuur door jodendom en christendom en islam is beinvloed. Het blijf toch een feit dat de islam op de Amazighe cultuur 15 eeuw nauwverbonden zijn geweest. Daar moet men rekening meehouden en dit respecteren. Ik wil met je niet in details gaan discusseren over levenstijl van elke induvidie, maar ik brobeer het in groot lijn te houden.   

Laten wij je werkelijkheid gaan toetsen. Wat denk jij, hoeveel imazighen beschouwen zich zelf als moslims? las joods? als christen? als ongelovigen? Ik zal zal zegeen begin bij je familie.

haha jongen de islam als geloof is zelfs beinvloed door de gedragingen/cultuur  van niet moslims en ook dus de joden en christenen, koreischieten dus waar heb je het in hemelsnaam over.
Nee kijk jij zwengelde een islamitische levensstijl aan, en mijn vraag naar jou was verklaar nader wat je ermee bedoeld.
Geen enkele levensstijl is zuiver in haar afkomst en beinvloed door alles en nog wat, ook door andere culturen en godsdiensten.
Toen en nu nog steeds!
Het verschil tussen een soenniet en een shiët, of tussen de soenieten zelf kan enorm verschillen, dus houd aub op met jullie islamitische levensstijl want die bestaat helemaal niet.
Mijn famillie verschilt dermate dat ook hier geen spraken is van een één en de zelfde weg.
Een Riffijn is een Riffijn, homo-hoer-moslim-jood-christen-boedhist, wees geen racist om hun bestaansrecht en claim op hun amazighiteit te ontkennen.
Respect is wederzijds, geef respect krijg je respect en andersom, moslim of geen moslim!

Ik ben met je eens, respect is wederzijds en daar heb ik geen moeite mee, maar er lopen hier veel gasten rond die geen respect voor moslims hebben.