Achterlijkheid..!!

[abrid]

Ik vind dat waar een meerderheid is, de minderheid zich aan de meerderheid moet aanpassen en niet andersom.
Je ziet bij ons vaker dat een T/ Amazigh/t zigh aanpast dan andersom. Een beetje chauvinisme is niet erg.

[Azjdhiedh]

Ik vind dat waar een meerderheid is, de minderheid zich aan de meerderheid moet aanpassen en niet andersom.
Je ziet bij ons vaker dat een T/ Amazigh/t zigh aanpast dan andersom. Een beetje chauvinisme is niet erg.

azul, dat is idd.. zo ja. we zitten hier niet in marokko, waar arabisch "blijkbaar" het meest gesproken word. dus de arabieren die tussen de imazighen zitten hier in nederland, hebben in mijn ogen 2 mogelijkheden:
1- of ze leren tmazight of 2- ze vragen maar of het gesprek verder in het nederlands mag, hebben beide partijen iets aan..;)

[abrid]

Volgens mij begrijp je me verkeerd. Ik bedoel hiermee dat ook de andere kant de moeite kan doen om het Tmazight te leren. Het is geen 1 richtingverkeer. Anders hebben we nederlandds als laatste optie ;)

[Dora]

Dame dat vind jij alleen is jou mening niet de mijne, we verschillen in deze ;)
Ik sta er een stuk harder tegenover, het is het één of het ander een arabische Riffijn heeft nooit bestaan en zal nooit bestaan.
het feit dat er mensen zijn die het darija verkiezen boven hun moedertaal getuigd van zwakte en idd verraad!
Een die in een strijd naar de andere kant overloopt en dus de vijand steunt, is een verrader en zo geldt het ook voor de cultuur.
Wie de andere vijandige cultuur aanmoedigd boven die van zichzelf is geen broeder noch zuster, maar idd een vijand een verrader.
Waren het niet dit soort verraders dan hadden de arabieren geen andere keuze dan het tamazight te adopteren.
maar helaas de vele culturele overlopers bij ons zorgden ervoor dat geen seconde de arabische nationalist zich zorgen hoefde te maken.
Verschil van inzicht dame, keuze is aan éénieder alleen staat  het de Riffijn niet van twee walletjes te willen eten.
Darija (arabisch) is een vijandig cultuur geweest en nog steeds, tegen ons of is het zo moeilijk te begrijpen.
Tsja op het laatste, het feit dat wij het vaak eens zijn met elkaar, wil niet zeggen dat ik aan ga passen aan een trend ingezet door verraders.
Nogmaals een Arabische Riffijn bestaat niet, en moge God de hele Riffijnse/amazigh gemeenschap weg vagen als dat ook mogelijk zou kunnen worden.

Azul!!!!!!!!

ow ow ow...wie heeft beweerd dat er een arabische riffijn moet zijn?

de fouten waar wij elke keer maar tegen aan stoten is " het extreme". tegenover de islam ben je heel liberaal (waar ik een voorstander van ben), hebben we het over het tamazight dan flip je door. heb zwaar het gevoel dat vele imzighen onder ons " temhafen"  zoals wij dat noemen. kiezen voor iets en gaan dan zonder na te denken tot het extreme. weten niet wat ze moeten doen en hoe ze het moeten aanpakken, maar laten we " de vijand" uitschelden(vijand is uiteraard je eigen mensen in dit geval). wat zijn we nu machtig he ::)..

ik ben op alle gebieden tegen extremisme, dus zal het never nooit eens met je zijn. ik respecteer ieder zijn keuze.

en als je echt iets voor het tamazight wil betekenen dan laat je alle info over onze taal en cultuur met geduld en repect overbrengen. en ga je niet meteen in de aanval zoals de meeste doen..want wat nou achterlijkheid??..als jij geboren bent in een gezin dat generaties lang het darija spreken dan weet je niets anders. dus in plaats van ze uit te schelden houdt ze te vriend zodat ze meer van je kunnen verdragen en beter naar je zullen luisteren. al mijn nichten nogmaals die met het darija zijn opgevoed doen hun best om het tamazight te spreken. en dat zou niet van toepassing zijn als we ze hadden verstoten...

sraam L_L

[IIAwaryagherII]

Dame dat vind jij alleen is jou mening niet de mijne, we verschillen in deze ;)
Ik sta er een stuk harder tegenover, het is het één of het ander een arabische Riffijn heeft nooit bestaan en zal nooit bestaan.
het feit dat er mensen zijn die het darija verkiezen boven hun moedertaal getuigd van zwakte en idd verraad!
Een die in een strijd naar de andere kant overloopt en dus de vijand steunt, is een verrader en zo geldt het ook voor de cultuur.
Wie de andere vijandige cultuur aanmoedigd boven die van zichzelf is geen broeder noch zuster, maar idd een vijand een verrader.
Waren het niet dit soort verraders dan hadden de arabieren geen andere keuze dan het tamazight te adopteren.
maar helaas de vele culturele overlopers bij ons zorgden ervoor dat geen seconde de arabische nationalist zich zorgen hoefde te maken.
Verschil van inzicht dame, keuze is aan éénieder alleen staat  het de Riffijn niet van twee walletjes te willen eten.
Darija (arabisch) is een vijandig cultuur geweest en nog steeds, tegen ons of is het zo moeilijk te begrijpen.
Tsja op het laatste, het feit dat wij het vaak eens zijn met elkaar, wil niet zeggen dat ik aan ga passen aan een trend ingezet door verraders.
Nogmaals een Arabische Riffijn bestaat niet, en moge God de hele Riffijnse/amazigh gemeenschap weg vagen als dat ook mogelijk zou kunnen worden.

Azul!!!!!!!!

ow ow ow...wie heeft beweerd dat er een arabische riffijn moet zijn?

de fouten waar wij elke keer maar tegen aan stoten is " het extreme". tegenover de islam ben je heel liberaal (waar ik een voorstander van ben), hebben we het over het tamazight dan flip je door. heb zwaar het gevoel dat vele imzighen onder ons " temhafen"  zoals wij dat noemen. kiezen voor iets en gaan dan zonder na te denken tot het extreme. weten niet wat ze moeten doen en hoe ze het moeten aanpakken, maar laten we " de vijand" uitschelden(vijand is uiteraard je eigen mensen in dit geval). wat zijn we nu machtig he ::)..

ik ben op alle gebieden tegen extremisme, dus zal het never nooit eens met je zijn. ik respecteer ieder zijn keuze.

en als je echt iets voor het tamazight wil betekenen dan laat je alle info over onze taal en cultuur met geduld en repect overbrengen. en ga je niet meteen in de aanval zoals de meeste doen..want wat nou achterlijkheid??..als jij geboren bent in een gezin dat generaties lang het darija spreken dan weet je niets anders. dus in plaats van ze uit te schelden houdt ze te vriend zodat ze meer van je kunnen verdragen en beter naar je zullen luisteren. al mijn nichten nogmaals die met het darija zijn opgevoed doen hun best om het tamazight te spreken. en dat zou niet van toepassing zijn als we ze hadden verstoten...

sraam L_L

Ik vind je reactie buitengewoon ziellig, het feit dat ik niet soenniet ben en een gematigde leer van de islam aanhang heeft hier niets mee te maken.
Het grootste probleem jonge dame is dat mensen niet bewust zijn van het gevaar van die opgedrongen neo-arabische cultuur.
Deze gevaar doet jou denken zoals jij bv denkt, denken dat het wel hand in hand kan gaan, daar het onmogelijk is 2 totaal verschillende culturen met elkaar te mengen, is het tijdsverspilling en onzinnig.
Immers zal de ene of de andere cultuur het onderspit delven.
En tot nu toe is het de amazigh cultuur altijd geweest.
Hoeveel meer aan bewijs heb je nodig om te beseffen dat deze twee niet samen gaan?
Bovendien acht ik een cultuur die zich superieur waand en overheersend is, als een gevaar voor de oorspronkelijke Riffijnse/amazigh cultuur.
Gezien het verleden en de vele pogingen om deze als solo cultuur op te leggen aan de autochtone bevolking, is deze gedachten lang niet zo vreemd.
Nou op het laatste LL, kijk het feit dat jij opgegroeid bent met een arabische cultuur of taal, kan ik niets aan doen.
Het ligt nu aan jou, of deze in te ruilen voor je eigen cultuur of door gaan met deze te verloochenen en te kiezen voor de arabische cultuur, al met al geen reden voor mij om mij aan te passen aan de door jou ouders gemaakte keuzen.
keuzen welke in mn ogen gelijkwaardig zijn aan culturele verraad.
Nogmaals een arabo/riffijnse cultuur bestaat ook niet, het is het een of het ander, de gearabiseerden moeten zich aanpassen en de niet-gearabiseerden en niet andersom, immers vertegenwoordigen de gearabiseerden een zwarte bladzijde van schaamte uit onze geschiedennis.
Over het extreme waar jij het over hebt raad ik je aan ook te verdiepen in de emotionele lading die deze kwestie met zich mee brengt.
Het kan niet vlugger en niet snel genoeg gaan, we lopen achter mede door mensen die gedachten als die jij nu zegt aanhangen.

Azul.

[Dora]

inderdaad daar kan jij niets aan doen, en ik ook niet. maar ik spreek het tamazight beter dan de meeste "bewuste imazighen"....omdat wij daar uiteindelijk voor gekozen hebben. bij ons thuis wordt er geen darija meer gesproken, maar wanneer er familie over de vloer komt die dat wel spreken dan is darija op dat moment de spreektaal. waarom??..omdat wij beide spreken en zij niet....

maar goed, blijkbaar vind jij dit onbegrijpelijk en niet reeel..than so be it...lang leve de vrijheid van meningsuiting ;)

salut
L_L

[AdamX]

Als ik een marokkaan tegen kom van wie ik de achtergrond niet ken dan spreek ik hem in de eersteinstantie in het dariza,

ik zou hiervoor begrip op kunnen brengen als je in casablanca zat, maar hier in nederland is ongeveer 90% van de marokkanen afkomstig uit de rif en hiervan spreekt ook weer zeker 90% tmazight. en toch spreek je in 1e instantie mensen aan in het darizja..ik vind het maar vreemd.

en van die 90% spreekt waarschijnlijk 50% tarifith en de rest tasoussith/shel7a of  helemaal geen van beide zoals sommige irifyen uit tetouan/tanger.

in mijn omgeving wonen trouwens meer arabische of dariza sprekende  marokkanen/arabieren dan irifyen.

trouwens in casa vind ik het juis stoer om  tmazight te praten, lekker geheime taal :)

maar goed, zoal sik eerder zei, zodra ik weet dat de persoon ariffi is dan  schakelen we automatisch naar tmazight. en heb een hekel aan wanneer 2 irifyen   ta3raft spreken terwijl ze beide  ook gioed tarifith kunnen spreken.

[athsaynou]

en van die 90% spreekt waarschijnlijk 50% tarifith en de rest tasoussith/shel7a of  helemaal geen van beide zoals sommige irifyen uit tetouan/tanger.

in mijn omgeving wonen trouwens meer arabische of dariza sprekende  marokkanen/arabieren dan irifyen.

trouwens in casa vind ik het juis stoer om  tmazight te praten, lekker geheime taal :)

maar goed, zoal sik eerder zei, zodra ik weet dat de persoon ariffi is dan  schakelen we automatisch naar tmazight. en heb een hekel aan wanneer 2 irifyen   ta3raft spreken terwijl ze beide  ook gioed tarifith kunnen spreken.

Ja inderdaad, vind het echt schamtelijk als 2 Imazighen met elkaar Arabisch spreken alsof ze zich schamen voor hun eigen taal..echt hsoumah gewoon...

Maar jah..over mezelf gesproken.. zelf kan ik geen arabisch spreken..dus heb daar geen last van.. :)

[Samariaan]

Ik vind je reactie buitengewoon ziellig, het feit dat ik niet soenniet ben en een gematigde leer van de islam aanhang heeft hier niets mee te maken.
Het grootste probleem jonge dame is dat mensen niet bewust zijn van het gevaar van die opgedrongen neo-arabische cultuur.
Deze gevaar doet jou denken zoals jij bv denkt, denken dat het wel hand in hand kan gaan, daar het onmogelijk is 2 totaal verschillende culturen met elkaar te mengen, is het tijdsverspilling en onzinnig.
Immers zal de ene of de andere cultuur het onderspit delven.
En tot nu toe is het de amazigh cultuur altijd geweest.
Hoeveel meer aan bewijs heb je nodig om te beseffen dat deze twee niet samen gaan?
Bovendien acht ik een cultuur die zich superieur waand en overheersend is, als een gevaar voor de oorspronkelijke Riffijnse/amazigh cultuur.
Gezien het verleden en de vele pogingen om deze als solo cultuur op te leggen aan de autochtone bevolking, is deze gedachten lang niet zo vreemd.
Nou op het laatste LL, kijk het feit dat jij opgegroeid bent met een arabische cultuur of taal, kan ik niets aan doen.
Het ligt nu aan jou, of deze in te ruilen voor je eigen cultuur of door gaan met deze te verloochenen en te kiezen voor de arabische cultuur, al met al geen reden voor mij om mij aan te passen aan de door jou ouders gemaakte keuzen.
keuzen welke in mn ogen gelijkwaardig zijn aan culturele verraad.
Nogmaals een arabo/riffijnse cultuur bestaat ook niet, het is het een of het ander, de gearabiseerden moeten zich aanpassen en de niet-gearabiseerden en niet andersom, immers vertegenwoordigen de gearabiseerden een zwarte bladzijde van schaamte uit onze geschiedennis.
Over het extreme waar jij het over hebt raad ik je aan ook te verdiepen in de emotionele lading die deze kwestie met zich mee brengt.
Het kan niet vlugger en niet snel genoeg gaan, we lopen achter mede door mensen die gedachten als die jij nu zegt aanhangen.

Azul.

Je hebt geloof ik niet de crux van LL's betoog goed begrepen. Wat ze bedoelt is dat gearabiseerde imazighen nu eenmaal het product zijn van de geschidenis, ipv de hele tijd te tieren en te schreeuwen over hoe ze [onbewust] hun roots hebben verloochend, is het misschien een beter idee om hun op een vriendelijker wijze hun geschidenis en taal van hun voorouders uit te leggen, en ze als het ware uit te nodigen. Realisme is beter dan vinden hoe het zou moeten zijn, brengt alleen frustratie met zich mee.

PS wat bedoel je trouwens met "neo-Arabische cultuur", is de arabische cultuur doodgegaan en weer aan het herleven????

[IIAwaryagherII]

inderdaad daar kan jij niets aan doen, en ik ook niet. maar ik spreek het tamazight beter dan de meeste "bewuste imazighen"....omdat wij daar uiteindelijk voor gekozen hebben. bij ons thuis wordt er geen darija meer gesproken, maar wanneer er familie over de vloer komt die dat wel spreken dan is darija op dat moment de spreektaal. waarom??..omdat wij beide spreken en zij niet....

maar goed, blijkbaar vind jij dit onbegrijpelijk en niet reeel..than so be it...lang leve de vrijheid van meningsuiting ;)

salut
L_L

Dat bedoel ik dus, jouw attitude zorgt ervoor dat mensen het tamazight niet leren, want tsja met het darija komen ze ook een end weg bij de imazighen.
Een taal van de huidige bezetter verkiezen boven die van jezelf  wouw iets om trots op te zijn.
Salut!

[IIAwaryagherII]

ffs

[Dora]

waarom heb je alles weggehaald??....

mijn slappe houding daar erger je je dus aan??...omdat ik met een paar familieleden (deze mensen zijn in de minderheid overgens) darija spreek >> althans nederlands, tamazight en darija gemixed...dat vind jij een slappe houding??...jij wil dus dat ik tamazight in zijn puurheid spreek...zonder enige menging van andere talen..ben ik de enige die dan mengt??..spreken alle imazighen het tamazight in zijn puurheid??..

en awaycher verdraai mijn woorden aub niet, ik heb nooit beweerd dat ik het darija (wat overgens een dialect is en geen taal) boven mijn tmazight verkies. ik heb nooit beweerd dat ik mijn cultuur overboord gooi voor de arabische...

maar goed bij deze, ik laat jou in je waarde en wens van jou hetzelfde.

L_L

[IIAwaryagherII]

waarom heb je alles weggehaald??....

mijn slappe houding daar erger je je dus aan??...omdat ik met een paar familieleden (deze mensen zijn in de minderheid overgens) darija spreek >> althans nederlands, tamazight en darija gemixed...dat vind jij een slappe houding??...jij wil dus dat ik tamazight in zijn puurheid spreek...zonder enige menging van andere talen..ben ik de enige die dan mengt??..spreken alle imazighen het tamazight in zijn puurheid??..

en awaycher verdraai mijn woorden aub niet, ik heb nooit beweerd dat ik het darija (wat overgens een dialect is en geen taal) boven mijn tmazight verkies. ik heb nooit beweerd dat ik mijn cultuur overboord gooi voor de arabische...

maar goed bij deze, ik laat jou in je waarde en wens van jou hetzelfde.

L_L

Je gaf al duidelijk zelf aan dat je je eigen taal opzij schuift als een Darijist in de groep aanwezig is.
veel hoef ik niet eens te zeggen, maar wel degelijk gaat het bij ons hier fout.
Als je zelf de traditie levende houd dat het tamazight dient te wijken voor het darija, wat denk je dat de darijisten erover zullen denken?
Slappe houding zeker in mijn ogen dan, want een Z vlaggetje op je nieuwe panty maakt je nog geen echte amazigh.
Los van erfelijkheden draag je met een dergelijke houding geen reet bij, en ben je alles behalve bewust.

ps haalde mn woorden weg omdat het geen zin heeft, daar de discussie ging over mensen die hun eigen taal opzij schuiven voor een andere taal.
inmiddels nam het een andere wending en heb geen zin daaraan bij te dragen, vandaar.
Salut!!

[IIAwaryagherII]

inderdaad daar kan jij niets aan doen, en ik ook niet. maar ik spreek het tamazight beter dan de meeste "bewuste imazighen"....omdat wij daar uiteindelijk voor gekozen hebben. bij ons thuis wordt er geen darija meer gesproken, maar wanneer er familie over de vloer komt die dat wel spreken dan is darija op dat moment de spreektaal. waarom??..omdat wij beide spreken en zij niet....

maar goed, blijkbaar vind jij dit onbegrijpelijk en niet reeel..than so be it...lang leve de vrijheid van meningsuiting ;)

salut
L_L

Stel dat er een famillielid komt die arabisch spreekt, en hij ziet de de groep vrolijk verder gaat in het tamazight.
Mischien raakt deze eerst wat gefrustreerd maar later zal hij/zij begrijpen dat hij/zij zich bevind tenmindden van imazighen en dus vanzelfsprekend is dat hij als famillie zijnde wat bij gaat leren.
Ik zou me eerder schamen als iedereen overgaat tot het Darija en er komt een amazigh bij zitten die geen woord darija verstaat, hoe wil je dat oplossen?
Uhm vertalen mischien? wel zo schandalig want dit kom ik bij velen tegen.
Hoe denk je dat die amazigh zich zal voelen? heb je daar wel eens aan gedacht ipv altijd alleen maar die arme darijist?!
Hij /zij staat of zit midden bij zn groepje broeders/zusters die ineens maling aan hem/haar hebben, en zich gaan uitsloven voor die darijist!
Wel deze klachten komen niet van mij, maar is een feit dat geregeld voorkomt.
Bewijst hoe ver de afstand is tussen ons en de mensen die voor onze zaak stierven.
Salut!

[IIAwaryagherII]

Ik vind je reactie buitengewoon ziellig, het feit dat ik niet soenniet ben en een gematigde leer van de islam aanhang heeft hier niets mee te maken.
Het grootste probleem jonge dame is dat mensen niet bewust zijn van het gevaar van die opgedrongen neo-arabische cultuur.
Deze gevaar doet jou denken zoals jij bv denkt, denken dat het wel hand in hand kan gaan, daar het onmogelijk is 2 totaal verschillende culturen met elkaar te mengen, is het tijdsverspilling en onzinnig.
Immers zal de ene of de andere cultuur het onderspit delven.
En tot nu toe is het de amazigh cultuur altijd geweest.
Hoeveel meer aan bewijs heb je nodig om te beseffen dat deze twee niet samen gaan?
Bovendien acht ik een cultuur die zich superieur waand en overheersend is, als een gevaar voor de oorspronkelijke Riffijnse/amazigh cultuur.
Gezien het verleden en de vele pogingen om deze als solo cultuur op te leggen aan de autochtone bevolking, is deze gedachten lang niet zo vreemd.
Nou op het laatste LL, kijk het feit dat jij opgegroeid bent met een arabische cultuur of taal, kan ik niets aan doen.
Het ligt nu aan jou, of deze in te ruilen voor je eigen cultuur of door gaan met deze te verloochenen en te kiezen voor de arabische cultuur, al met al geen reden voor mij om mij aan te passen aan de door jou ouders gemaakte keuzen.
keuzen welke in mn ogen gelijkwaardig zijn aan culturele verraad.
Nogmaals een arabo/riffijnse cultuur bestaat ook niet, het is het een of het ander, de gearabiseerden moeten zich aanpassen en de niet-gearabiseerden en niet andersom, immers vertegenwoordigen de gearabiseerden een zwarte bladzijde van schaamte uit onze geschiedennis.
Over het extreme waar jij het over hebt raad ik je aan ook te verdiepen in de emotionele lading die deze kwestie met zich mee brengt.
Het kan niet vlugger en niet snel genoeg gaan, we lopen achter mede door mensen die gedachten als die jij nu zegt aanhangen.

Azul.

Je hebt geloof ik niet de crux van LL's betoog goed begrepen. Wat ze bedoelt is dat gearabiseerde imazighen nu eenmaal het product zijn van de geschidenis, ipv de hele tijd te tieren en te schreeuwen over hoe ze [onbewust] hun roots hebben verloochend, is het misschien een beter idee om hun op een vriendelijker wijze hun geschidenis en taal van hun voorouders uit te leggen, en ze als het ware uit te nodigen. Realisme is beter dan vinden hoe het zou moeten zijn, brengt alleen frustratie met zich mee.

PS wat bedoel je trouwens met "neo-Arabische cultuur", is de arabische cultuur doodgegaan en weer aan het herleven????

rooh attetsed shek, ik weet maar al te goed wat ze bedoeld.