Uitdaging aan de ongelovigen onder ons !

Gestart door IIAwaryagherII, 11/02/2005 om 01:16:17

The proton

Citaat van: IIAwaryagherII op 11/02/2005 om 17:46:13
Citaat van: The proton op 11/02/2005 om 17:41:19
Citaat van: IIAwaryagherII op 11/02/2005 om 17:39:08
Citaat van: The proton op 11/02/2005 om 17:13:47
Inhoudelijk, op mijn stelling wil ik wel eens weten welke zekerheden een atheist heeft, tenopzichte van een gelovige.


Ik ben meer agnosticus dan een atheist ,ik  geloof niet in de relegies  en  de theorie die zegt dat god  een  boodschapper  heeft  gestuurd .
Volgens de eerste wet  van de thermodynamica  :" niets kan   uit  het  niets   ontstaan ".   Dus  er  is  wel  een  begin ....

Ik geloof  in  een bovenhand , een  iets  . wie is  dat iets ? weet ik  niet .

  "De waarheid bestaat  niet "  Nietzsche

Zekerheiden  :  een  atheist  belooft  je niks  en  hij  is  op  zoek  naar  de waarheid  .



 
Ja oke proton, en waarom zou het niet een God kunnen zijn die daar de bovenhand is ?

Azul


Welke god ? ik  durf hem  niet  god  te  noemen  daarom  noem  ik hem  iets  !
Ten eerste waarom durf je niet?
Ten tweede verschil jij weinig dan met een gelovige daar ook wij niet menen dat god uit een vaste stof bestaat, en zou het goed mogelijk zijn dat het die iets is wat jij bedoeld.
God is slechts een benaming, een woord om die iets aan te duiden.
Maar dan de vraag, waarom zou een gelovige er naast zitten?
Jij geloofd in iets en dat kan ik lang niet zeggen van alle atheisten daar heb je vele die nergens in geloven anders dan het zichtbare.


Azul  tawmat
ik heb al aangegeven dat  ik een agnoticus  ben  ,en  volgens Van Dale een  agnoticus is  iemand  die zoweel  de bewijzen  heeft van het  niet bestaan  van  de relegies en tegelijkertijd  de bewijzen  heeft  van  het  bestaan  van  "iets" .

Ja een  atheist  zegt  dat  er  geen  schepper  is .  maar  ik  vraag  hem  af  : wat  is het  begin  van  het  helaal  . tot  nu tot  de wetenschap  beweert  dat  het  betaan dateert  vanuit  de  oerknal  .maar  wat  was er  voor  de  oerknal ?  dan  zeggen zij een soep !  hahahahaha


Maar  tegelijkertijd  als  ik  me in  de  tijd en  de ruimte  verplaatst  dan  zie  ik  dat  het  heel  naaif om in  de theorie dat  god  een bodschapper  heeft  gestuurd .

het  bestaan  heeft  al  15.000.000.000 jaar  oud 
en  de  ruimte  is  heel  vast  wij  reken  niet  in  km  maar  in  lichtjaren  en  de snelheid  van de licht  is  300.000 km/s.

de ruimte in  milliarden  lichtjaren  ruim .

wassinegh !

Anir

Citeer  Op het tweede, kijk de moslims bv geloven in alle profetie en dus valt die beperingen van bv de christenen en joden, en staat niet de profeet ter discussie maar die alleen heerser het opperwezen genaamd God/Allah.

Islam erkent Boeddha niet als profeet van God. Maar aanhangers van Boeddha weten zeker dat Boeddha een profeet van god is.
Christenen en Joden gaan, volgens de islam, naar de hel.
In de Koran staat"  "Allah accepteert alleen de Islam". Wie christenen is gaat, volgens de Islam, naar de hel net als ongelovigen.

CiteerEn daar is het men over eens, het verschil zit hem eerder in de boodschappers.
Nee, er is geen Moslim die gelooft dat Christenen en Joden naar de hemel gaan.
Het verschil zit ook in de inhoudt, want andere godsdiensten  kenen geen Ramadan,  moskee, enz.
CiteerDe atheïst heeft de zekerheid, dat na de dood slechts onzekerheid hem kan treffen, niemand kan zekerheid hebben op dat gebied.
Als ze twijfelen over het bestaat van God, dan hadden ze geloofd.
Atheïsten zien gelovigen als achterlijke mensen die in sprookjes geloven.


The proton

Citaat van: IIAwaryagherII op 11/02/2005 om 01:16:17
Merk op dat steeds meer mensen het geloof neerzetten als een kwaad, een vijand van ons.
Wel ik daag hierbij de atheisten die hier actief zijn uit.
Ik begin hiermee:
Stel de ongelovigen hebben gelijk, wij sterven en zoals atheisten denken is er geen leven na de dood.
En bestaat er geen god, geen hemel geen hel etc.
Wel wij beiden komen te sterven, ik heb geloofd in een god jij niet.
ik heb slechts een paar minuten moeten op-offeren voor het gebed, die mij zelf ook innerlijke rust bracht.
Ik heb gevast, mijn voordeel daaruit was mijn lichamelijke reiniging.
Ik heb geld gegeven aan armen, doen er vele niet alleen moslims, is een onderdeel van menselijkheid.
Ik heb bepaalde dingen niet genuttigd, wetende dat deze zoiezo schadelijk zijn voor mn lichaam en geest, als bv alcohol, sigaretten,varkensvlees etc.

Jij hebt geen van deze gedaan en geloofd nergens is.

Welnu broeders, voor die kleine moeite die ik nam in mn leven heb ik in ieder geval die onzekerheid weg genomen, mocht er wel een god bestaan.
Welke zekerheid heb jij dan mocht er wel een god wezen?

Ongeloof bied niets, het geloof bied hoop ;)

Filter de onnodige arabische tradities maar blijf af van het geloof zelf, wees wijs!
Azul!

Mocht  je  theorie  de  juiste  zijn : jij  gaat  naar  de hemel  en  ik  naar  de  hel  .
pas  aub  een   koude blauwe  spa aan me   zonder   dat  3azraail  jou  ziet .

wagha ?


Dora

Citaat van: The proton op 11/02/2005 om 18:20:14
Citaat van: IIAwaryagherII op 11/02/2005 om 01:16:17
Merk op dat steeds meer mensen het geloof neerzetten als een kwaad, een vijand van ons.
Wel ik daag hierbij de atheisten die hier actief zijn uit.
Ik begin hiermee:
Stel de ongelovigen hebben gelijk, wij sterven en zoals atheisten denken is er geen leven na de dood.
En bestaat er geen god, geen hemel geen hel etc.
Wel wij beiden komen te sterven, ik heb geloofd in een god jij niet.
ik heb slechts een paar minuten moeten op-offeren voor het gebed, die mij zelf ook innerlijke rust bracht.
Ik heb gevast, mijn voordeel daaruit was mijn lichamelijke reiniging.
Ik heb geld gegeven aan armen, doen er vele niet alleen moslims, is een onderdeel van menselijkheid.
Ik heb bepaalde dingen niet genuttigd, wetende dat deze zoiezo schadelijk zijn voor mn lichaam en geest, als bv alcohol, sigaretten,varkensvlees etc.

Jij hebt geen van deze gedaan en geloofd nergens is.

Welnu broeders, voor die kleine moeite die ik nam in mn leven heb ik in ieder geval die onzekerheid weg genomen, mocht er wel een god bestaan.
Welke zekerheid heb jij dan mocht er wel een god wezen?

Ongeloof bied niets, het geloof bied hoop ;)

Filter de onnodige arabische tradities maar blijf af van het geloof zelf, wees wijs!
Azul!

Mocht  je  theorie  de  juiste  zijn : jij  gaat  naar  de hemel  en  ik  naar  de  hel  .
pas  aub  een   koude blauwe  spa aan me   zonder   dat  3azraail  jou  ziet .

wagha ?



op het moment dat malik al mawt/azra3il je ziel uit je lichaam heeft gehaald dan is zijn taak volbracht..dus verstop t maar voor een ander....

waarschuw je alleen voor je straks de mist in gaat..

The proton

Citaat van: lopende_lach op 11/02/2005 om 18:37:06
Citaat van: The proton op 11/02/2005 om 18:20:14
Citaat van: IIAwaryagherII op 11/02/2005 om 01:16:17
Merk op dat steeds meer mensen het geloof neerzetten als een kwaad, een vijand van ons.
Wel ik daag hierbij de atheisten die hier actief zijn uit.
Ik begin hiermee:
Stel de ongelovigen hebben gelijk, wij sterven en zoals atheisten denken is er geen leven na de dood.
En bestaat er geen god, geen hemel geen hel etc.
Wel wij beiden komen te sterven, ik heb geloofd in een god jij niet.
ik heb slechts een paar minuten moeten op-offeren voor het gebed, die mij zelf ook innerlijke rust bracht.
Ik heb gevast, mijn voordeel daaruit was mijn lichamelijke reiniging.
Ik heb geld gegeven aan armen, doen er vele niet alleen moslims, is een onderdeel van menselijkheid.
Ik heb bepaalde dingen niet genuttigd, wetende dat deze zoiezo schadelijk zijn voor mn lichaam en geest, als bv alcohol, sigaretten,varkensvlees etc.

Jij hebt geen van deze gedaan en geloofd nergens is.

Welnu broeders, voor die kleine moeite die ik nam in mn leven heb ik in ieder geval die onzekerheid weg genomen, mocht er wel een god bestaan.
Welke zekerheid heb jij dan mocht er wel een god wezen?

Ongeloof bied niets, het geloof bied hoop ;)

Filter de onnodige arabische tradities maar blijf af van het geloof zelf, wees wijs!
Azul!

Mocht  je  theorie  de  juiste  zijn : jij  gaat  naar  de hemel  en  ik  naar  de  hel  .
pas  aub  een   koude blauwe  spa aan me   zonder   dat  3azraail  jou  ziet .

wagha ?



op het moment dat malik al mawt/azra3il je ziel uit je lichaam heeft gehaald dan is zijn taak volbracht..dus verstop t maar voor een ander....

waarschuw je alleen voor je straks de mist in gaat..

Jammer  dan geen Koude blauwe spa ,want  volgens  mij  serveren zij  daar  geen  alcoholische  dranken .  of  wel =    dan   ga  ik  me  tot  de islam  bekeren

Azjdhiedh

Citaat van: The proton op 11/02/2005 om 18:53:58
Citaat van: lopende_lach op 11/02/2005 om 18:37:06
Citaat van: The proton op 11/02/2005 om 18:20:14
Citaat van: IIAwaryagherII op 11/02/2005 om 01:16:17
Merk op dat steeds meer mensen het geloof neerzetten als een kwaad, een vijand van ons.
Wel ik daag hierbij de atheisten die hier actief zijn uit.
Ik begin hiermee:
Stel de ongelovigen hebben gelijk, wij sterven en zoals atheisten denken is er geen leven na de dood.
En bestaat er geen god, geen hemel geen hel etc.
Wel wij beiden komen te sterven, ik heb geloofd in een god jij niet.
ik heb slechts een paar minuten moeten op-offeren voor het gebed, die mij zelf ook innerlijke rust bracht.
Ik heb gevast, mijn voordeel daaruit was mijn lichamelijke reiniging.
Ik heb geld gegeven aan armen, doen er vele niet alleen moslims, is een onderdeel van menselijkheid.
Ik heb bepaalde dingen niet genuttigd, wetende dat deze zoiezo schadelijk zijn voor mn lichaam en geest, als bv alcohol, sigaretten,varkensvlees etc.

Jij hebt geen van deze gedaan en geloofd nergens is.

Welnu broeders, voor die kleine moeite die ik nam in mn leven heb ik in ieder geval die onzekerheid weg genomen, mocht er wel een god bestaan.
Welke zekerheid heb jij dan mocht er wel een god wezen?

Ongeloof bied niets, het geloof bied hoop ;)

Filter de onnodige arabische tradities maar blijf af van het geloof zelf, wees wijs!
Azul!

Mocht  je  theorie  de  juiste  zijn : jij  gaat  naar  de hemel  en  ik  naar  de  hel  .
pas  aub  een   koude blauwe  spa aan me   zonder   dat  3azraail  jou  ziet .

wagha ?



op het moment dat malik al mawt/azra3il je ziel uit je lichaam heeft gehaald dan is zijn taak volbracht..dus verstop t maar voor een ander....

waarschuw je alleen voor je straks de mist in gaat..

Jammer  dan geen Koude blauwe spa ,want  volgens  mij  serveren zij  daar  geen  alcoholische  dranken .  of  wel =    dan   ga  ik  me  tot  de islam  bekeren


ik wist niet dat er alcohol in spa zat...?

IIAwaryagherII

Citaat van: Anir op 11/02/2005 om 18:11:48
CiteerOp het tweede, kijk de moslims bv geloven in alle profetie en dus valt die beperingen van bv de christenen en joden, en staat niet de profeet ter discussie maar die alleen heerser het opperwezen genaamd God/Allah.

Islam erkent Boeddha niet als profeet van God. Maar aanhangers van Boeddha weten zeker dat Boeddha een profeet van god is.
Christenen en Joden gaan, volgens de islam, naar de hel.
In de Koran staat"  "Allah accepteert alleen de Islam". Wie christenen is gaat, volgens de Islam, naar de hel net als ongelovigen.

CiteerEn daar is het men over eens, het verschil zit hem eerder in de boodschappers.
Nee, er is geen Moslim die gelooft dat Christenen en Joden naar de hemel gaan.
Het verschil zit ook in de inhoudt, want andere godsdiensten  kenen geen Ramadan,  moskee, enz.
CiteerDe atheïst heeft de zekerheid, dat na de dood slechts onzekerheid hem kan treffen, niemand kan zekerheid hebben op dat gebied.
Als ze twijfelen over het bestaat van God, dan hadden ze geloofd.
Atheïsten zien gelovigen als achterlijke mensen die in sprookjes geloven.


Azul tawmat.
Allereerst word boedha gezien als de God door de boedhisten en niet als een profeet van een god.
Dus Allah/God/Krishna/adonay/boedha etc, zijn allen namen van een enkele God.
In de ayaat in soerat Al Baqarah staat dat gelovigen naar de hemel zullen gaan, incl gelovige christenen, joden dus ook die bewering valt namelijk.
Een ieder kreeg zijn heilige boek, en zij die zich vasthouden aan die regels en wetten zijn ondergebracht in de categorie van ''Gelovigen'' de andere die van Lkaffierien geld slechts voor zij die een enkele God ontkennen, idd zoals de atheisten.
Op het laaste is het zo dat al zouden zij zo geloven, toch vraag ik wie er beter uiteindelijk op safe speeld.
De gelovige die voor heel weinig god geërd heeft, of de atheist die nooit een god geërd heeft.
Want een ieder zou rekening moeten houden met zijn bestaan, sterker nog zelfs de wetenschap spreekt over een grote kans op het bestaan van een god.
En dat zoveel miljarden er wel in geloven zou toch niet zo maar het geval zijn geweest.

Azul.

Anir

#37
Citeer
In de ayaat in soerat Al Baqarah staat dat gelovigen naar de hemel zullen gaan, incl gelovige christenen, joden dus ook die bewering valt namelijk.
Dit meen je niet! Ik denk dat ik weet wie je bent. Je bent die Amazigh die tot de Christendom is bekeerd. Je bent nooit naar de Moskee geweest.
   
Volgens de Islam zijn Bijbel en Thora vervalst en daarom kwam islam. In de hadith of in de Koran staat dat Allah accepteert geen andere godsdienst dan de Islam.


CiteerEen ieder kreeg zijn heilige boek,

Nee, Koran kwam voor alle mensen. In de Koran staat dat Allah stuurde aan ieder volk eigen profeet, maar Mohammed was profeet voor alle mensen.

Citeeren zij die zich vasthouden aan die regels en wetten zijn ondergebracht in de categorie van ''Gelovigen''
Dat is je definitie als Christen, maar Islam heeft andere definitie.
De profeet definieer geloven als:

Het geloven in
1. Allah (dat doen Christeneen wel)
2. Geloven in zijn engelen dat doen Christenen wel
3. Geloven in zijn boeken  (betekent dat je doet aan Ramadan en vijf keer per dag moet bidden. Als je dit niet doet, dan voel doe je niet aan de definitie van het geloof van de Islam. )


Christenen geloven dat Jezus is de zoon van God, maar Koran beschouwt dat als leugen.

Je, als christen, gelooft je wel, maar Islam noemt dat geloven in leugens

The proton

Citaat van: lopende_lach op 11/02/2005 om 18:37:06
Citaat van: The proton op 11/02/2005 om 18:20:14
Citaat van: IIAwaryagherII op 11/02/2005 om 01:16:17
Merk op dat steeds meer mensen het geloof neerzetten als een kwaad, een vijand van ons.
Wel ik daag hierbij de atheisten die hier actief zijn uit.
Ik begin hiermee:
Stel de ongelovigen hebben gelijk, wij sterven en zoals atheisten denken is er geen leven na de dood.
En bestaat er geen god, geen hemel geen hel etc.
Wel wij beiden komen te sterven, ik heb geloofd in een god jij niet.
ik heb slechts een paar minuten moeten op-offeren voor het gebed, die mij zelf ook innerlijke rust bracht.
Ik heb gevast, mijn voordeel daaruit was mijn lichamelijke reiniging.
Ik heb geld gegeven aan armen, doen er vele niet alleen moslims, is een onderdeel van menselijkheid.
Ik heb bepaalde dingen niet genuttigd, wetende dat deze zoiezo schadelijk zijn voor mn lichaam en geest, als bv alcohol, sigaretten,varkensvlees etc.

Jij hebt geen van deze gedaan en geloofd nergens is.

Welnu broeders, voor die kleine moeite die ik nam in mn leven heb ik in ieder geval die onzekerheid weg genomen, mocht er wel een god bestaan.
Welke zekerheid heb jij dan mocht er wel een god wezen?

Ongeloof bied niets, het geloof bied hoop ;)

Filter de onnodige arabische tradities maar blijf af van het geloof zelf, wees wijs!
Azul!

Mocht  je  theorie  de  juiste  zijn : jij  gaat  naar  de hemel  en  ik  naar  de  hel  .
pas  aub  een   koude blauwe  spa aan me   zonder   dat  3azraail  jou  ziet .

wagha ?



op het moment dat malik al mawt/azra3il je ziel uit je lichaam heeft gehaald dan is zijn taak volbracht..dus verstop t maar voor een ander....

waarschuw je alleen voor je straks de mist in gaat..

waar is het licht of de zon dan ?

IIAwaryagherII

#39
Citaat van: Anir op 11/02/2005 om 19:21:04
Citeer
In de ayaat in soerat Al Baqarah staat dat gelovigen naar de hemel zullen gaan, incl gelovige christenen, joden dus ook die bewering valt namelijk.
Dit meen je niet! Ik denk dat ik weet wie je bent. Je bent die Amazigh die tot de Christendom is bekeerd. Je bent nooit naar de Moskee geweest.
   
Volgens de Islam zijn Bijbel en Thora vervalst en daarom kwam islam. In de hadith of in de Koran staat dat Allah accepteert geen andere godsdienst dan de Islam.


CiteerEen ieder kreeg zijn heilige boek,

Nee, Koran kwam voor alle mensen. In de Koran staat dat Allah stuurde aan ieder volk eigen profeet, maar Mohammed was profeet voor alle mensen.

Citeeren zij die zich vasthouden aan die regels en wetten zijn ondergebracht in de categorie van ''Gelovigen''
Dat is je definitie als Christen, maar Islam heeft andere definitie.
De profeet definieer geloven als:

Het geloven in
1. Allah (dat doen Christeneen wel)
2. Geloven in zijn engelen dat doen Christenen wel
3. Geloven in zijn boeken  (betekent dat je doet aan Ramadan en vijf keer per dag moet bidden. Als je dit niet doet, dan voel doe je niet aan de definitie van het geloof van de Islam. )


Christenen geloven dat Jezus is de zoon van God, maar Koran beschouwt dat als leugen.

Je, als christen, gelooft je wel, maar Islam noemt dat geloven in leugens

haha Anir bro, is dit nou omdat je niet wist dat boedha een god is en geen profeet?
Beste jongen ik ben een moslim en geen hindu of christen, had je kunnen zien bij mn overige discussies ;)
Je steld vragen die je aan een christen ik gesteld zou hebben, derhalve kan ik ze eigenlijk niet andwoorden daar ik een moslim ben.
maar goed, jij als moslim zou moeten weten dat de koran samengesteld is veel later na het overleiden van de profeet.
De koran werd samengesteld geordend op grootte van de soerats.

en wel zie deze soerat albaqarah ayaat 62:
vertaling :
Those who believe (in the Qur'an), and those who follow the Jewish (scriptures), and the Christians and the Sabians,- any who believe in Allah and the Last Day, and work righteousness, shall have their reward with their Lord; on them shall be no fear, nor shall they grieve.

Dus beste man alweer gaat je theorie niet op sorry.
Btw neemt deze topic zoals gewend een andere richting.
Ik was vrij duidelijk, het atheisme ontkend een God na de dood.
Wij gelovigen wel.
Wij sterven en er bestaat wel degelijk een God, Atheist is de klos voor zijn ongeloof ik niet.
Wij sterven en er is idd geen God, wij allebei gelijken.
Dus de gelovige heeft in die zin een streepje voor op de ongelovige, en dus is het aanzetten tot ongeloof een kwalijke en slechte zaak.


IIAwaryagherII

#40
Azul
Men moet begrijpen dat door de islam der bij te betrekken als een kwaad in onze Amazigh strijd voor erkenning, wij ons zelf alleen maar onnodig in de problemen brengen.
Er zijn vele tradities van geboorte tot de dood, die arabische georiënteerd zijn en niets met het geloof te maken hebben, bv de Arabische taal.
Laten wij juist het geloof gebruiken voor onze doelen tegen hun die ons maar al te graag van ongeloof willen beschuldigen.
Dit ipv een radicale antie islam houding aan te nemen, want daar dien je zeker de amazigh zaak niet mee.
men schaad het, puur vanwege persoonlijke frustraties in de richting van een bepaald geloof.
Hirshi alisisme beter gezegd, en zie hoe geliefd zij is onder onze bevolking.
Geloof wat je wilt, maar ongeloof spreid die maar in je eigen naam, maar niet in de mijne!
Zeker niet als je van mening bent dat wij de zelfde doelen hebben.

Tanemmirt

Samariaan

#41
Citaat van: IIAwaryagherII op 11/02/2005 om 19:00:05

Azul tawmat.
Allereerst word boedha gezien als de God door de boedhisten en niet als een profeet van een god.
Dus Allah/God/Krishna/adonay/boedha etc, zijn allen namen van een enkele God.
In de ayaat in soerat Al Baqarah staat dat gelovigen naar de hemel zullen gaan, incl gelovige christenen, joden dus ook die bewering valt namelijk.
Een ieder kreeg zijn heilige boek, en zij die zich vasthouden aan die regels en wetten zijn ondergebracht in de categorie van ''Gelovigen'' de andere die van Lkaffierien geld slechts voor zij die een enkele God ontkennen, idd zoals de atheisten.


Azul.


Voordat je zulke beweringen maakt moet je wel rekening houden met een paar feiten

- Ten eerste, er staat in die aya niks over Jannah; wordt gewoon weg niet genoemd , dus dat heb je uit je duim gezogen

2: aya 62 / Voorzeker, de gelovigen, de Joden, de Christenen en de Sabianen - wie onder hen ook in Allah en de laatste Dag geloven en goede daden verrichten, zullen hun beloning bij hun Heer ontvangen en er zal geen vrees over hen komen, noch zullen zij treuren. NMO Online Koran



- polythiesme staat gelijk aan het ontkennen van Allah, oftwel staat gelijk aan atheisme; van de hedendaagse geloven is alleen Islam die de eenheid van Allah onderkent;

-verder is er genoeg geschreven over het feit dat het in die dagen een ander soort christendom/jodendom was, die dichter bij de wortels van Abraham lagen, dus het is hetzelfde als appels met peren vergelijken.

- je moet onthouden dat alles toen nog in overgang was, kijk maar bijvoorbeeld naar hoe alcohol langzamerhand haram is verklaard

-  Abu Hurraira heeft verder gezegd dat Mohammed saws heeft gezegd: By Diegene in Wiens hand de ziel van Mohammad is, hij wie onderdeel is van de gemeenschap van de Joden of Christenen en over mij hoort, maar zijn geloof niet versterkt met wat is neergezonden en dood gaat in deze staat (van ongeloof), hij zal niet meer dan een van de inwoners van hel zijn (Sahih Muslem; No 284)


IIAwaryagherII

#42
Citaat van: MohamedUK op 12/02/2005 om 01:12:39
Citaat van: IIAwaryagherII op 11/02/2005 om 19:00:05

Azul tawmat.
Allereerst word boedha gezien als de God door de boedhisten en niet als een profeet van een god.
Dus Allah/God/Krishna/adonay/boedha etc, zijn allen namen van een enkele God.
In de ayaat in soerat Al Baqarah staat dat gelovigen naar de hemel zullen gaan, incl gelovige christenen, joden dus ook die bewering valt namelijk.
Een ieder kreeg zijn heilige boek, en zij die zich vasthouden aan die regels en wetten zijn ondergebracht in de categorie van ''Gelovigen'' de andere die van Lkaffierien geld slechts voor zij die een enkele God ontkennen, idd zoals de atheisten.


Azul.


Voordat je zulke beweringen maakt moet je wel rekening houden met een paar feiten

- Ten eerste, er staat in die aya niks over Jannah; wordt gewoon weg niet genoemd , dus dat heb je uit je duim gezogen

2: aya 62 / Voorzeker, de gelovigen, de Joden, de Christenen en de Sabianen - wie onder hen ook in Allah en de laatste Dag geloven en goede daden verrichten, zullen hun beloning bij hun Heer ontvangen en er zal geen vrees over hen komen, noch zullen zij treuren. NMO Online Koran



- polythiesme staat gelijk aan het ontkennen van Allah, oftwel staat gelijk aan atheisme; van de hedendaagse geloven is alleen Islam die de eenheid van Allah onderkent;

-verder is er genoeg geschreven over het feit dat het in die dagen een ander soort christendom/jodendom was, die dichter bij de wortels van Abraham lagen, dus het is hetzelfde als appels met peren vergelijken.

- je moet onthouden dat alles toen nog in overgang was, kijk maar bijvoorbeeld naar hoe alcohol langzamerhand haram is verklaard

-  Abu Hurraira heeft verder gezegd dat Mohammed saws heeft gezegd: By Diegene in Wiens hand de ziel van Mohammad is, hij wie onderdeel is van de gemeenschap van de Joden of Christenen en over mij hoort, maar zijn geloof niet versterkt met wat is neergezonden en dood gaat in deze staat (van ongeloof), hij zal niet meer dan een van de inwoners van hel zijn (Sahih Muslem; No 284)


Azul.
Klopt mo, maar dan wat krijgt men als beloning?
en zo niet wat is de straf?
Idd heb twee ayaats door elkaar gehaald, en moge Allah mij daarvoor vergeven.
Was namelijk bezig op een andere topic aan het reageren ook, had namelijk zelf nog die citaat hiervoor nog neergezet, shame onn me ::)
Maar zelfs dan blijft de benaming ''beloning'' vaag, en zou men hieruit ook een Jannah uit kunnen leiden (interpeteren).
Immers worden 4 geloven beloond volgens deze ayaat.
De rest mo, mogen wij simpelweg niet op oordelen want nergens geeft een Allah(swt) aan dat bv goed-gelovige christenen en joden de hel zullen betreden en daarom kan je niet zelf dan zeggen dat het wel zal gebeuren.
Wat ik aangeef is duidelijk, dat wij niet kunnen noch mogen oordelen op geloof van anderen, zelfs de koran geeft geen definitieve uitsluitsel hierop.
Allah= vrij vertaald ''de god'', de enkele god maw, en ook  bv de Joden etc geloven wel degelijk in die enkele god.
Bovendien word er vaker gesproken over de volkeren van het boek, en geef mij dan ayaats waarin deze volkeren de hel in het vooruitzicht word gesteld.
Natuurlijk weet ik dat de koran door de tijd heen diverse aanpassingen kende, echter werd deze ayaat niet duidelijk tegen-gesproken ook niet later dus.
En zolang wij niet in de zetel van Allah(swt) mogen zitten is veroordeling van anders gelovigen die wel degelijk één god aanbidden, fout en getuigd in mijn ogen zelfs van shirk!
Hadiths beste man weet ook jij, dat deze eeuwen later bijelkaar geraapt zijn en alles behalve duidelijk en volledig te vertrouwen zijn.
Bovendien kent de hadiths geen rank naast de koran, en zijn het woorden van mensen en niets goddelijks, anders waren deze in de Koran neergezet.
Echter gaat deze stelling/topic, tegen mensen die anderen aanzetten tot ongeloof dan wie wel of niet de hemel in gaat, heb namelijk geen zin in herhaling te vallen.

Mo wij hebben deze discussie eerder gevoerd met elkaar remember vandaar: http://www.amazigh.nl/aforum/index.php?topic=4572.30

Samariaan

#43
Citaat van: IIAwaryagherII op 12/02/2005 om 01:39:05
Citaat van: MohamedUK op 12/02/2005 om 01:12:39
Citaat van: IIAwaryagherII op 11/02/2005 om 19:00:05

Azul tawmat.
Allereerst word boedha gezien als de God door de boedhisten en niet als een profeet van een god.
Dus Allah/God/Krishna/adonay/boedha etc, zijn allen namen van een enkele God.
In de ayaat in soerat Al Baqarah staat dat gelovigen naar de hemel zullen gaan, incl gelovige christenen, joden dus ook die bewering valt namelijk.
Een ieder kreeg zijn heilige boek, en zij die zich vasthouden aan die regels en wetten zijn ondergebracht in de categorie van ''Gelovigen'' de andere die van Lkaffierien geld slechts voor zij die een enkele God ontkennen, idd zoals de atheisten.


Azul.


Voordat je zulke beweringen maakt moet je wel rekening houden met een paar feiten

- Ten eerste, er staat in die aya niks over Jannah; wordt gewoon weg niet genoemd , dus dat heb je uit je duim gezogen

2: aya 62 / Voorzeker, de gelovigen, de Joden, de Christenen en de Sabianen - wie onder hen ook in Allah en de laatste Dag geloven en goede daden verrichten, zullen hun beloning bij hun Heer ontvangen en er zal geen vrees over hen komen, noch zullen zij treuren. NMO Online Koran



- polythiesme staat gelijk aan het ontkennen van Allah, oftwel staat gelijk aan atheisme; van de hedendaagse geloven is alleen Islam die de eenheid van Allah onderkent;

-verder is er genoeg geschreven over het feit dat het in die dagen een ander soort christendom/jodendom was, die dichter bij de wortels van Abraham lagen, dus het is hetzelfde als appels met peren vergelijken.

- je moet onthouden dat alles toen nog in overgang was, kijk maar bijvoorbeeld naar hoe alcohol langzamerhand haram is verklaard

-  Abu Hurraira heeft verder gezegd dat Mohammed saws heeft gezegd: By Diegene in Wiens hand de ziel van Mohammad is, hij wie onderdeel is van de gemeenschap van de Joden of Christenen en over mij hoort, maar zijn geloof niet versterkt met wat is neergezonden en dood gaat in deze staat (van ongeloof), hij zal niet meer dan een van de inwoners van hel zijn (Sahih Muslem; No 284)


Azul.
Klopt mo, maar dan wat krijgt men als beloning?
en zo niet wat is de straf?
Idd heb twee ayaats door elkaar gehaald, en moge Allah mij daarvoor vergeven.
Was namelijk bezig op een andere topic aan het reageren ook, had namelijk zelf nog die citaat hiervoor nog neergezet, shame onn me ::)
Maar zelfs dan blijft de benaming ''beloning'' vaag, en zou men hieruit ook een Jannah uit kunnen leiden (interpeteren).
Immers worden 4 geloven beloond volgens deze ayaat.
De rest mo, mogen wij simpelweg niet op oordelen want nergens geeft een Allah(swt) aan dat bv goed-gelovige christenen en joden de hel zullen betreden en daarom kan je niet zelf dan zeggen dat het wel zal gebeuren.
Wat ik aangeef is duidelijk, dat wij niet kunnen noch mogen oordelen op geloof van anderen, zelfs de koran geeft geen definitieve uitsluitsel hierop.
Allah= vrij vertaald ''de god'', de enkele god maw, en ook  bv de Joden etc geloven wel degelijk in die enkele god.
Bovendien word er vaker gesproken over de volkeren van het boek, en geef mij dan ayaats waarin deze volkeren de hel in het vooruitzicht word gesteld.
Natuurlijk weet ik dat de koran door de tijd heen diverse aanpassingen kende, echter werd deze ayaat niet duidelijk tegen-gesproken ook niet later dus.
En zolang wij niet in de zetel van Allah(swt) mogen zitten is veroordeling van anders gelovigen die wel degelijk één god aanbidden, fout en getuigd in mijn ogen zelfs van shirk!
Hadiths beste man weet ook jij, dat deze eeuwen later bijelkaar geraapt zijn en alles behalve duidelijk en volledig te vertrouwen zijn.
Bovendien kent de hadiths geen rank naast de koran, en zijn het woorden van mensen en niets goddelijks, anders waren deze in de Koran neergezet.



erm ok, ten eerste woorden van hadith zijn wel degelijk goddelijk, zeggen dat ze dat niet zijn impliceerd dat alles een  innovatie. Verder is er door de eeuwen heen een zodanig systeem ontwikkeld (ook wel bekend als de wetenschap van hadith) dat gefabriceerde hadith gewoon door de mand vallen.

als wat mensen in het vooruitzicht stellen wanneer zij willens en wetens de boodschap van islam negeren, daar hoef ik geeneens op in te gaan, de koran is bezaaid met aya's daarover, niet te spreken over hadith.

toegegeven, het probleem tegenwoordig van een aantal mensen is dat ze er van uit gaan dat ongelovigen naar hel gaan en maar geen aktie onder nemen om mensen islam uit te leggen. Dit uit zich ook bijvoorbeeld in een bepaalde arrogantie, and onbeleefdheid, terwijl zoals jij zegt het Hiernamaals totaal geen verband kent met hoe je mensen behandeld hier op aarde. Zo niet bij woord, dan tenminste bij daad. Tegen ze zeggen dat ze helemaal niet hoeven bekeren, en dat het wel goed zit, betekend dat zij op de Dag Des Oordeels dit tegen jou zullen gebruiken; het was tenminste jouw advies dat hun deed besluiten christen te blijven  (of wat dan ook).

ik stel deze discussie te laten voor wat het is.

IIAwaryagherII

#44
Citaat van: MohamedUK op 12/02/2005 om 02:42:55
Citaat van: IIAwaryagherII op 12/02/2005 om 01:39:05
Citaat van: MohamedUK op 12/02/2005 om 01:12:39
Citaat van: IIAwaryagherII op 11/02/2005 om 19:00:05

Azul tawmat.
Allereerst word boedha gezien als de God door de boedhisten en niet als een profeet van een god.
Dus Allah/God/Krishna/adonay/boedha etc, zijn allen namen van een enkele God.
In de ayaat in soerat Al Baqarah staat dat gelovigen naar de hemel zullen gaan, incl gelovige christenen, joden dus ook die bewering valt namelijk.
Een ieder kreeg zijn heilige boek, en zij die zich vasthouden aan die regels en wetten zijn ondergebracht in de categorie van ''Gelovigen'' de andere die van Lkaffierien geld slechts voor zij die een enkele God ontkennen, idd zoals de atheisten.


Azul.


Voordat je zulke beweringen maakt moet je wel rekening houden met een paar feiten

- Ten eerste, er staat in die aya niks over Jannah; wordt gewoon weg niet genoemd , dus dat heb je uit je duim gezogen

2: aya 62 / Voorzeker, de gelovigen, de Joden, de Christenen en de Sabianen - wie onder hen ook in Allah en de laatste Dag geloven en goede daden verrichten, zullen hun beloning bij hun Heer ontvangen en er zal geen vrees over hen komen, noch zullen zij treuren. NMO Online Koran



- polythiesme staat gelijk aan het ontkennen van Allah, oftwel staat gelijk aan atheisme; van de hedendaagse geloven is alleen Islam die de eenheid van Allah onderkent;

-verder is er genoeg geschreven over het feit dat het in die dagen een ander soort christendom/jodendom was, die dichter bij de wortels van Abraham lagen, dus het is hetzelfde als appels met peren vergelijken.

- je moet onthouden dat alles toen nog in overgang was, kijk maar bijvoorbeeld naar hoe alcohol langzamerhand haram is verklaard

-  Abu Hurraira heeft verder gezegd dat Mohammed saws heeft gezegd: By Diegene in Wiens hand de ziel van Mohammad is, hij wie onderdeel is van de gemeenschap van de Joden of Christenen en over mij hoort, maar zijn geloof niet versterkt met wat is neergezonden en dood gaat in deze staat (van ongeloof), hij zal niet meer dan een van de inwoners van hel zijn (Sahih Muslem; No 284)


Azul.
Klopt mo, maar dan wat krijgt men als beloning?
en zo niet wat is de straf?
Idd heb twee ayaats door elkaar gehaald, en moge Allah mij daarvoor vergeven.
Was namelijk bezig op een andere topic aan het reageren ook, had namelijk zelf nog die citaat hiervoor nog neergezet, shame onn me ::)
Maar zelfs dan blijft de benaming ''beloning'' vaag, en zou men hieruit ook een Jannah uit kunnen leiden (interpeteren).
Immers worden 4 geloven beloond volgens deze ayaat.
De rest mo, mogen wij simpelweg niet op oordelen want nergens geeft een Allah(swt) aan dat bv goed-gelovige christenen en joden de hel zullen betreden en daarom kan je niet zelf dan zeggen dat het wel zal gebeuren.
Wat ik aangeef is duidelijk, dat wij niet kunnen noch mogen oordelen op geloof van anderen, zelfs de koran geeft geen definitieve uitsluitsel hierop.
Allah= vrij vertaald ''de god'', de enkele god maw, en ook  bv de Joden etc geloven wel degelijk in die enkele god.
Bovendien word er vaker gesproken over de volkeren van het boek, en geef mij dan ayaats waarin deze volkeren de hel in het vooruitzicht word gesteld.
Natuurlijk weet ik dat de koran door de tijd heen diverse aanpassingen kende, echter werd deze ayaat niet duidelijk tegen-gesproken ook niet later dus.
En zolang wij niet in de zetel van Allah(swt) mogen zitten is veroordeling van anders gelovigen die wel degelijk één god aanbidden, fout en getuigd in mijn ogen zelfs van shirk!
Hadiths beste man weet ook jij, dat deze eeuwen later bijelkaar geraapt zijn en alles behalve duidelijk en volledig te vertrouwen zijn.
Bovendien kent de hadiths geen rank naast de koran, en zijn het woorden van mensen en niets goddelijks, anders waren deze in de Koran neergezet.



erm ok, ten eerste woorden van hadith zijn wel degelijk goddelijk, zeggen dat ze dat niet zijn impliceerd dat alles een  innovatie. Verder is er door de eeuwen heen een zodanig systeem ontwikkeld (ook wel bekend als de wetenschap van hadith) dat gefabriceerde hadith gewoon door de mand vallen.

als wat mensen in het vooruitzicht stellen wanneer zij willens en wetens de boodschap van islam negeren, daar hoef ik geeneens op in te gaan, de koran is bezaaid met aya's daarover, niet te spreken over hadith.

toegegeven, het probleem tegenwoordig van een aantal mensen is dat ze er van uit gaan dat ongelovigen naar hel gaan en maar geen aktie onder nemen om mensen islam uit te leggen. Dit uit zich ook bijvoorbeeld in een bepaalde arrogantie, and onbeleefdheid, terwijl zoals jij zegt het Hiernamaals totaal geen verband kent met hoe je mensen behandeld hier op aarde. Zo niet bij woord, dan tenminste bij daad. Tegen ze zeggen dat ze helemaal niet hoeven bekeren, en dat het wel goed zit, betekend dat zij op de Dag Des Oordeels dit tegen jou zullen gebruiken; het was tenminste jouw advies dat hun deed besluiten christen te blijven  (of wat dan ook).

ik stel voor deze topic te sluiten.
Mo broeder, je kan dat toch niet menen ?
Sorry maar de hadiths kennen geen goddelijke afkomst, maar zijn tradities en gedragingen en persoonlijke meningen en opvattingen van de profeet.
Ik meen me zelfs een hadith te herinneren waarin de profeet verbood om zijn uitspraken op te schrijven om zo geen verwarring te scheppen, tussen persoonlijke woorden en die van door God waren ingegeven.
Op het tweede stukje vrees ik dat je mij niet begrepen hebt.
Ongeloof word zoiezo met de hell beloond, daar zegt de koran meer dan genoeg over namelijk, heb ook nooit anders beweerd anders had ik namelijk op voorhand nooit deze onderwerp geopend.
Ik maak me juist zorgen voor de steeds toenemende stem van de ogelovigen en stelde hen op de proef, wat hun min en plus punten zijn, tenopzichte van de gelovigen.
Juist vind ik afdwaling naar het ongeloof geen gezonde gebeurtennis en zeker geen goede zaak als remedie voor onze streven naar gelijkheid van rechten.
Immers binnen de koran vind men veel stof die onze streven juist ondersteund.
Je hebt dingen verkeerd begrepen denk ik.
Op het laatste mbt de christenen en joden, kijk ik citeer en bekijk aandachtig de ayaats, en kom niet tot een andere interpetatie anders dan ik aangegeven heb.
Voor iedereen staat de deur der islam open, echter kent deze geen dwang.
Noch word hen de hel in het vooruitzicht gesteld en dat moge duidelijke taal zijn.
Tsja idd deze topic is nu rijp voor de sloop, die gene op wie ik doelde mogen hoop ik de boodschap begrepen hebben.
Met vernederingen gericht op het geloof van de mensen kom je niet ver, en zal je alleen maar in een hoekje gedreven worden.

In vrede!