Amazigh organisaties doelgroep verkleinen ?

Gestart door IIAwajie3erII, 19/12/2004 om 15:12:19

IIAwajie3erII

Gezien het feit dat vele bestaande organisaties en groepen, niet echt met daadkracht kunnen optreden, dacht ik het volgende.
Zou het niet verstandiger wezen dat wij niet langer gaan vasthouden aan de benaming Amazigh organisatie maar juist meer doel gerichter.
Dus ipv een benaming als Amazigh, een andere als ''Arif organisatie''.
Dat wil zeggen dat welliswaar je doelgroep kleiner zal worden maar anderzijds kan je veel effectiever optreden en zou je beter herkenbaar moeten en kunnen worden.
Ik heb geleerd van het clubje waarbij ik ook zat, dat je je soms moet verkleinen en beperken om enigszins echt iets te kunnen betekenen.
Hoe kleiner je doelgroep hoe effectiever je optreden zal zijn is mijn motto, wie is het er mee eens en wie niet ?
In beide gevallen waarom ben je het wel of niet mee eens ?

btw respect voor Syphax!

Sa3ieD

Iccelhieyen of Isousieyen hebben bijna geen organisaties in Nederland. Bovendien verklein je op deze manier de doelgroep van 90% naar 80% dus zo'n verschil is dit niet. Bovendien heb je bijv. in veel steden waar deze amazigh organisaties actief zijn bijna geen isousieyen of iccelhieyen, vergeet niet dat bijv. issousieyen vaak in een paar steden geconcentreerd zitten terwijl je overal iriefieyen hebt. Dus dat de doelgroep zogenaamd te groot is is helemaal niet relevant omdat de verdeling/spreiding van iccelhieyen/isousieyen/iriefieyen niet evenredig is.

Trabandou

#2
Wat is de doel, subdoelstelling? Wat is de huidige situatie en waar wil je naartoe? Vervolgens: wat zijn de projectactiviteiten, projectgrenzen? en nog vele andere vragen.....


En als je zo'n organisatie wil beginnen, zal je eerst klein moeten beginnen. Vervolgens bij voldoende animo per stad uit gaan breiden.

Heb je hulp nodig, dan zal ik wel van achter de schermen meehelpen. Maarre, laat je daadkracht en vastberadenheid zien. ;)

IIAwajie3erII

Klopt idd, heb dan ook het geen als voorbeeld genoemd.
Ik zou nog veel meer voorstander van zijn om zelf die doelgroep ''Rifijnen'' te verdelen in takken van bv Iqer3ien, aith waryaghar etc met ieder een eigen vertegenwoordiger.
Boven deze kan er een algemene Organisatie wezen van Imazighen of Rifijnen.
Kijk met zo veel verschillende takken binnen de Rifijnen hebben we niet te maken, echter hoe dichterbij je bij je mensen bent hoe doeltreffender je optreden kan en zal zijn.
Het gevaar van de huidige samenstelling schuilt in het feit dat we te versnipperd zijn mede omdat er te veel organisaties zijn die bijna nooit hun doelgroep kunnen bereiken, of meestal is deze bereik dermate gering dat zij letterlijk elkaar voor de voeten lopen.


IIAwajie3erII

Citaat van: Numero1 op 19/12/2004 om 15:59:27
Wat is de doel, subdoelstelling? Wat is de huidige situatie en waar wil je naartoe? Vervolgens: wat zijn de projectactiviteiten, projectgrenzen? en nog vele andere vragen.....


En als je zo'n organisatie wil beginnen, zal je eerst klein moeten beginnen. Vervolgens bij voldoende animo per stad uit gaan breiden.

Heb je hulp nodig, dan zal ik wel van achter de schermen meehelpen. Maarre, laat je daadkracht en vastberadenheid zien. ;)

Kom achter dat gordijn dat je om je hoofd hebt te voorschijn bro :)
Achter de schermen zou er al een natie zijn gecreerd maar de realiteit is dat we nog nix bereikt hebben, dus lekker voor de schermen ipv achter de schermen.
Voorlopig moet je zoals je zegt veel informatie inwinnen op vele fronten wil je denken aan een dergelijke stap.
Even snel een organisatie inschrijven en wat kleinschalige reclame maken is kinderspel, maar je zal nooit iets bereiken voor je doelgroep.
Haastige spoed is zelden goed ;)

Trabandou

Citaat van: IIAit_'ArusII op 19/12/2004 om 16:12:20
Citaat van: Numero1 op 19/12/2004 om 15:59:27
Wat is de doel, subdoelstelling? Wat is de huidige situatie en waar wil je naartoe? Vervolgens: wat zijn de projectactiviteiten, projectgrenzen? en nog vele andere vragen.....


En als je zo'n organisatie wil beginnen, zal je eerst klein moeten beginnen. Vervolgens bij voldoende animo per stad uit gaan breiden.

Heb je hulp nodig, dan zal ik wel van achter de schermen meehelpen. Maarre, laat je daadkracht en vastberadenheid zien. ;)

Kom achter dat gordijn dat je om je hoofd hebt te voorschijn bro :)
Achter de schermen zou er al een natie zijn gecreerd maar de realiteit is dat we nog nix bereikt hebben, dus lekker voor de schermen ipv achter de schermen.
Voorlopig moet je zoals je zegt veel informatie inwinnen op vele fronten wil je denken aan een dergelijke stap.
Even snel een organisatie inschrijven en wat kleinschalige reclame maken is kinderspel, maar je zal nooit iets bereiken voor je doelgroep.
Haastige spoed is zelden goed ;)


De vraag is of de Imazighen in het algemeen wel iets willen bereiken? Velen zijn al vastgeroest en willen of hebben de hoop al opgegeven. Wij jongeren kunnen wat aan dat fenomeen doen en de wens van vele Imazighen waar maken. Het belangrijkste is, dat de stap genomen moet worden...zodra dit is gedaan zal er ook actief gewerkt moeten worden. Het zal zeker met tegenslagen gepaard gaan, maar uiteindelijk zal die doel toch gerealisseerd worden.

Sa3ieD

#6
Citaat van: IIAit_'ArusII op 19/12/2004 om 16:01:42
Klopt idd, heb dan ook het geen als voorbeeld genoemd.
Ik zou nog veel meer voorstander van zijn om zelf die doelgroep ''Rifijnen'' te verdelen in takken van bv Iqer3ien, aith waryaghar etc met ieder een eigen vertegenwoordiger.
We leven niet meer in de jaren 30, in nederland speelt het feit dat iemand een aith touzine is en bijv. iemand een awayagher een veel kleinere rol. Zelfs nu in Arif speelt het een steeds kleinere rol. Vroeger waren er veel minder steden daarom was er ook veel meer een polarisatie tussen de verschillende stammen omdat ze nou eenmaal niet samen leefden. Maar dat is ondertussen best achterhaalt, als je kijkt naar nador en alhoceima wonen er verschillende stammen gewoon samen en trouwen zelfs met elkaar. Door iriefieyen weer in hokjes te gaan stoppen kom je echt geen stap verder, je veroorzaakt juist weer polarisatie.

CiteerBoven deze kan er een algemene Organisatie wezen van Imazighen of Rifijnen.
Kijk met zo veel verschillende takken binnen de Rifijnen hebben we niet te maken, echter hoe dichterbij je bij je mensen bent hoe doeltreffender je optreden kan en zal zijn.
Het gevaar van de huidige samenstelling schuilt in het feit dat we te versnipperd zijn mede omdat er te veel organisaties zijn die bijna nooit hun doelgroep kunnen bereiken, of meestal is deze bereik dermate gering dat zij letterlijk elkaar voor de voeten lopen.
Jouw manier zorgt juist voor meer versnipperdheid. In Roosendaal heb je bijv. een Aith Wayagher meerderheid, waar moet de Aith Said die daar woont en ook amazigh actief wil zijn dan terecht? Helemaal naar Gouda omdat daar dan weer een meerderheid Aith Said is? En hoe zit het met die algemene organisatie wezen? Wie wordt de voorzitter? En hoe telt de stem van "iedere stam" dan mee? Aangezien er meer Aith wayagher in Nederland zijn dan Aith Temsamane....Je hebt het over hoe dichter bij de mens hoe doeltreffender, maar wat is nou dichter bij? Ontstaat er niet een nog grotere kloof tussen iriefieyen als je ze allemaal in hokjes gaat stoppen?

E3ber_Tastite



Citeer

De vraag is of de Imazighen in het algemeen wel iets willen bereiken? Velen zijn al vastgeroest en willen of hebben de hoop al opgegeven. Wij jongeren kunnen wat aan dat fenomeen doen en de wens van vele Imazighen waar maken. Het belangrijkste is, dat de stap genomen moet worden...zodra dit is gedaan zal er ook actief gewerkt moeten worden. Het zal zeker met tegenslagen gepaard gaan, maar uiteindelijk zal die doel toch gerealisseerd worden.
Citeer

Dat zou goed zijn, een nieuwe Amazigh jongeren beweging opstarten, met samenwerking met de bestaande organisaties die meer ervaring hebben.

Trabandou

#8
Wat ik ook opgemerkt heb als een lid van een Marokkaanse comite is, dat er veel Imazighen leden zijn. Ik heb het niet alleen over het comite waar ik in zit, maar ook andere comite's. Zij kunnen natuurlijk ook een toegevoegde waarde zijn. Ik zeg altijd als je het wilt, dan kan je het ook bereiken... maarre niet voor niets gaat de zon op.

Trabandou

Citaat van: e3ber op 19/12/2004 om 16:27:39


Citeer

De vraag is of de Imazighen in het algemeen wel iets willen bereiken? Velen zijn al vastgeroest en willen of hebben de hoop al opgegeven. Wij jongeren kunnen wat aan dat fenomeen doen en de wens van vele Imazighen waar maken. Het belangrijkste is, dat de stap genomen moet worden...zodra dit is gedaan zal er ook actief gewerkt moeten worden. Het zal zeker met tegenslagen gepaard gaan, maar uiteindelijk zal die doel toch gerealisseerd worden.
Citeer

Dat zou goed zijn, een nieuwe Amazigh jongeren beweging opstarten, met samenwerking met de bestaande organisaties die meer ervaring hebben.

Dat is een goed idee. En je ziet wel... iedereen heeft wat goede ideeen...stop ze in een filter en dan krijg je een geweldige "orgasme".

E3ber_Tastite


Citeer

Dat zou goed zijn, een nieuwe Amazigh jongeren beweging opstarten, met samenwerking met de bestaande organisaties die meer ervaring hebben.
Citeer

Dat is een goed idee. En je ziet wel... iedereen heeft wat goede ideeen...stop ze in een filter en dan krijg je een geweldige "orgasme".
Citeer

haha ayemchoum

Trabandou

Citaat van: e3ber op 19/12/2004 om 16:35:26

Citeer

Dat zou goed zijn, een nieuwe Amazigh jongeren beweging opstarten, met samenwerking met de bestaande organisaties die meer ervaring hebben.
Citeer

Dat is een goed idee. En je ziet wel... iedereen heeft wat goede ideeen...stop ze in een filter en dan krijg je een geweldige "orgasme".
Citeer

haha ayemchoum

Ewa, misschien is het in deze taal wel beter begrijpbaar. :)

IIAwajie3erII

Citaat van: Sa3ieD op 19/12/2004 om 16:26:47
Citaat van: IIAit_'ArusII op 19/12/2004 om 16:01:42
Klopt idd, heb dan ook het geen als voorbeeld genoemd.
Ik zou nog veel meer voorstander van zijn om zelf die doelgroep ''Rifijnen'' te verdelen in takken van bv Iqer3ien, aith waryaghar etc met ieder een eigen vertegenwoordiger.
We leven niet meer in de jaren 30, in nederland speelt het feit dat iemand een aith touzine is en bijv. iemand een awayagher een veel kleinere rol. Zelfs nu in Arif speelt het een steeds kleinere rol. Vroeger waren er veel minder steden daarom was er ook veel meer een polarisatie tussen de verschillende stammen omdat ze nou eenmaal niet samen leefden. Maar dat is ondertussen best achterhaalt, als je kijkt naar nador en alhoceima wonen er verschillende stammen gewoon samen en trouwen zelfs met elkaar. Door iriefieyen weer in hokjes te gaan stoppen kom je echt geen stap verder, je veroorzaakt juist weer polarisatie.

CiteerBoven deze kan er een algemene Organisatie wezen van Imazighen of Rifijnen.
Kijk met zo veel verschillende takken binnen de Rifijnen hebben we niet te maken, echter hoe dichterbij je bij je mensen bent hoe doeltreffender je optreden kan en zal zijn.
Het gevaar van de huidige samenstelling schuilt in het feit dat we te versnipperd zijn mede omdat er te veel organisaties zijn die bijna nooit hun doelgroep kunnen bereiken, of meestal is deze bereik dermate gering dat zij letterlijk elkaar voor de voeten lopen.
Jouw manier zorgt juist voor meer versnipperdheid. In Roosendaal heb je bijv. een Aith Wayagher meerderheid, waar moet de Aith Said die daar woont en ook amazigh actief wil zijn dan terecht? Helemaal naar Gouda omdat daar dan weer een meerderheid Aith Said is? En hoe zit het met die algemene organisatie wezen? Wie wordt de voorzitter? En hoe telt de stem van "iedere stam" dan mee? Aangezien er meer Aith wayagher in Nederland zijn dan Aith Temsamane....Je hebt het over hoe dichter bij de mens hoe doeltreffender, maar wat is nou dichter bij? Ontstaat er niet een nog grotere kloof tussen iriefieyen als je ze allemaal in hokjes gaat stoppen?
Het gaat niet om mensen in hokjes te plaatsen zoals je zegt, nee het gaat erom dat wij een duidelijke vertegenwoordiging moeten hebben.
Een organisatie die zich Amazigh noemd laat veel minder Ariffi hartjes kloppen dan een organisatie die zich tot hun richt.
Je kan zoals je zelf eerder zei, kijken naar de samenstelling van de marokanen hier in nederland.
Dan ontkom je niet aan het feit dat het merendeel Ariffi is, echter worden zij vertegenwoordigd door een Amazigh organisatie.
Het spreekt vele Irifian gewoon niet aan, want niet iedereen deelt hun mening van een grote Amazigh famillie, de meesten zijn kortzichtig en beperken zich tot hun eigen Arif of eigen clan(als ik het zo kan zeggen) .
Maar stel nou dat al die clans een vertegenwoordiger hadden en deze weer opdrachten krijgen en/of samen kunnen werken met een Nationale amazigh of Arif organisatie .
Kijk je hoeft niet meteen in de verdediging te springen, in de angst voor aparte hokjes.
want laten we eerlijk wezen we hebben ook meestal oog voor onze eigen groepen, de ait wayagher, de ait touzine etc springen nu eenmaal eerder voor elkaar in de bres dan voor het algemene begrip Amazigh of Ariffi.
De realiteit moet er zijn want dromen van een natie der Imazgihen is slechts een droom, en wie weet is dat haalbaar echter vergt het op zn minst een totale vertegenwooriging van alle Imazighen in het buiten en binnenland.
Bovendien kan je dan ook makkelijk controleren wie gerechtigd is ons te vertegenwoordigen en wie niet en zijn bv verkiezingen  en bijeenkomsten makkelijker te organiseren, noem het maar positieve concurentie :)

Trabandou

Wat ik heel erg jammer vind is, dat het ook hier bij blijft. Wij praten erover, maar er komen geen daden. Er zijn zoveel slimme Imazighen, dat zal je misschien verbazen, maar het is zo. De competentie dat ze met z'n allen hebben, en die ook van hun voorouders hebben geerfd kan groots betekenen, maar velen die het jammer genoeg bewust onderdrukken en of niet (willen) gebruiken voor een Liberte de Imazighen.

E3ber_Tastite

Nee vindt ik niet, een organisatie gebasseerd op het oeroude stammensysteem is vrijwel onmogelijk te hanteren en in deze moderne tijd waarin we leven is het ook niet van belang om op deze oude systeem te vallen. Er zijn zoiezo te veel stammen, en ze leven te verspreid over het hele land, het wordt zo te gecompliceerd om een samenhangend geheel te vormen. Ik zou het gewoon simpel houden, en het houden bij amazigh, het is immers maar een woord.

Het beste zou je gewoon systemen kunnen hanteren, die meer westers zijn georrienteerd en die meer succes in het verleden hebben gehad.