Verengide Staten-Imazighen(Marokko)

[Wasilla tarifest]

Wat is er tussen die 2 landen gebeurd in het verleden? Kan iemand dat my uitleggen of weet iemand waar ik de juiste informatie kan vinden???

[rifman]

 Marokko is het eerste land dat de verenigde staten heeft erkend.

De boot die daarvandaan richting europa onderweg was, is per ongeluk in Marokko gekomen en zo hebben ze gelijk diplomatieke banden aangelegd.





<img align="left" style="border: none;" alt="" src="http://www.abin.nu/nl/data/upimages/estevanico.gif" />Deze berber uit Azemmour behoort tot de eerste vier niet autochtone Amerikanen die Noord Amerika hebben doorkruist. Hij is geboren in 1503 in de stad Azemmour, dat “Wilde olijfboom” in het Berbers betekent. In 1513 werd hij gevangen door de Portugezen en meegenomen naar Portugal, waar hij de persoonlijke bediende (slaaf) van Andres de Dorantes van Bejar del Castanar is geworden. Hij groeide heel snel tot een zijn beste vrienden en heeft samen met hem in 1527 deelgenomen aan een expeditie, die bedoeld was om onbekende territoria in Florida te verkennen en te veroveren. Op deze expeditie bevonden zich ook Alvar Nunez Cabeza de Vaca en Alonso del Castillo Maldonado. Op 12 april 1528 hebben 300 man voet op Florida gezet. Na hevige gevechten met de autochtone indianen vluchten ze de zee in met de hoop om Mexico te bereiken. Uiteindelijk hebben acht van hun de overtocht overleefd en kwamen in Texas aan land. Azemmour, die in eerste instantie de dienaar van Dorantes was, groeide uit tot de leider van de expeditie die hij samen met de drie andere overlevenden ondernam. Deze positie had hij te danken aan het beheersen van vier verschillende indianen talen en de makkelijke wijze waarop hij in contact met ze kon komen. Hij werd uitgekozen door de indianen als medicijnenman. Zij effectief manier van behandelen heeft hem veel respect in bekendheid in bij veel indianen stammen. Hij was daarom waarschijnlijk de eerste niet-indiaan in Noord Amerika die een speciale talisman ter waardering van zijn vakmanschap mocht dragen. Hij werd tijdens zijn laatste expeditie die in opdracht van de gouverneur van Mexico vermoord.  <a href="http://www.epcc.edu/ftp/Homes/monicaw/borderlands/17_esteban_furthered_legend.htm">Meer ...</a>
Heeft het veertje op zijn hoofd iets te maken met de oude traditie van de Berbers zoals in het artikel "Imazighen en farao's" (het midden van deze pagina)?

[Wasilla tarifest]

Dankje wel, maar is dit alles wat er te vinden is over dit onderwerp.

[ameziane]

Misschien heb je wat aan deze link:
http://www.amazigh.nl/aforum/index.php?topic=3212.0

[Wasilla tarifest]

Hey 3afek voor de informatie en voor de link ik wist niet dat er een topic over geopend was, want dan had ik dit niet hoeven aankaarten

[abrid]

Wat ik ook wel eens gelezen heb is dat Amerika klachten bij de sultan hadden ingediend over schepen die voor de Riffijnse kust werden beroofd door voornamelijk "piraten" v.d. Ibequyen en Ait Temsaman. Hierop volgde de expeditie van Boushta el Baghdadi!

[Augustin]

Wat ik ook wel eens gelezen heb is dat Amerika klachten bij de sultan hadden ingediend over schepen die voor de Riffijnse kust werden beroofd door voornamelijk "piraten" v.d. Ibequyen en Ait Temsaman. Hierop volgde de expeditie van Boushta el Baghdadi!

Azul,

Kan je achterhalen waar je dit gelezen hebt?

Tanemirt

[abrid]

Azul ayuma,
Ik heb dat gelezen in:
Morocco since 1830
van R.C. Pennell

Hier heb ik er ook wat overgeschreven. Is een samenvatting uit dat boek.

http://www.amazigh.nl/artikelen/lees.php?aid=171

setisir

[Maroccaan]

.

Wat is er tussen die 2 landen gebeurd in het verleden? Kan iemand dat my uitleggen of weet iemand waar ik de juiste informatie kan vinden???

In 1958 zijn er 8000 rifijnen gedood en er raakten duizenden gewond

toen 10.000 Arabische soldaten onderleiding van generaal oufkir in pantserwagens gesteund door militaire vliegtuigen bestuurd door Amerikaanse piloten die de Rif uitkamden.

Dat is wat er in het verleden is gebeurd

[Wasilla tarifest]

.

Wat is er tussen die 2 landen gebeurd in het verleden? Kan iemand dat my uitleggen of weet iemand waar ik de juiste informatie kan vinden???

In 1958 zijn er 8000 rifijnen gedood en er raakten duizenden gewond

toen 10.000 Arabische soldaten onderleiding van generaal oufkir in pantserwagens gesteund door militaire vliegtuigen bestuurd door Amerikaanse piloten die de Rif uitkamden.

Dat is wat er in het verleden is gebeurd

aha dankje voor je korte samenvatting

[Asafu]

.

Wat is er tussen die 2 landen gebeurd in het verleden? Kan iemand dat my uitleggen of weet iemand waar ik de juiste informatie kan vinden???

In 1958 zijn er 8000 rifijnen gedood en er raakten duizenden gewond

toen 10.000 Arabische soldaten onderleiding van generaal oufkir in pantserwagens gesteund door militaire vliegtuigen bestuurd door Amerikaanse piloten die de Rif uitkamden.

Dat is wat er in het verleden is gebeurd

Azul ajenduz,

Zie voor meer info, vooral de laatst bericht van hanibal :

http://www.tawiza.nl/forum/viewtopic.php?t=1716&postdays=0&postorder=asc&start=30

[Maroccaan]

.

Wat is er tussen die 2 landen gebeurd in het verleden? Kan iemand dat my uitleggen of weet iemand waar ik de juiste informatie kan vinden???

In 1958 zijn er 8000 rifijnen gedood en er raakten duizenden gewond

toen 10.000 Arabische soldaten onderleiding van generaal oufkir in pantserwagens gesteund door militaire vliegtuigen bestuurd door Amerikaanse piloten die de Rif uitkamden.

Dat is wat er in het verleden is gebeurd

Azul ajenduz,

Zie voor meer info, vooral de laatst bericht van hanibal :

http://www.tawiza.nl/forum/viewtopic.php?t=1716&postdays=0&postorder=asc&start=30

Azul Hannibal,
wat jij daar op tawiza schreef is niet juist.
het zijn wel degelijk Amerikaanse piloten die onderleiding van General oufkir deel hebben genomen aan de bombardementen op arif dus niet de fransen.
Mijn info heb Ik  uit het boek: De Wording en Verwoording van de Staat Marokko

[Asafu]

.

Wat is er tussen die 2 landen gebeurd in het verleden? Kan iemand dat my uitleggen of weet iemand waar ik de juiste informatie kan vinden???

In 1958 zijn er 8000 rifijnen gedood en er raakten duizenden gewond

toen 10.000 Arabische soldaten onderleiding van generaal oufkir in pantserwagens gesteund door militaire vliegtuigen bestuurd door Amerikaanse piloten die de Rif uitkamden.

Dat is wat er in het verleden is gebeurd

Azul ajenduz,

Zie voor meer info, vooral de laatst bericht van hanibal :

http://www.tawiza.nl/forum/viewtopic.php?t=1716&postdays=0&postorder=asc&start=30

Azul Hannibal,
wat jij daar op tawiza schreef is niet juist.
het zijn wel degelijk Amerikaanse piloten die onderleiding van General oufkir deel hebben genomen aan de bombardementen op arif dus niet de fransen.
Mijn info heb Ik  uit het boek: De Wording en Verwoording van de Staat Marokko

Azul ajenduz,


Het is misschien aan je aandacht ontsnapt dat Mohamed Oufkir in jaren ’58, ‘59 niet eens een kolonel was laat staan generaal, hij was commandant [een soort subalterne officier] die onderaan ziet in de militaire hiërarchie

De wording en verwording van de staat Marokko: een sociaal-ekonomies en histories overzicht 1912-1972; Mensink, Ankie, Is een boek dat ik wel eens gelezen heb. Ik denk dat een bron niet voldoende is om tot “juiste conclusies te komen”. Als je van lezen houdt en tijd hebt kan je misschien een paar van onderstaande boeken, waarvan inmiddels een Nederlands en Engels vertaling beschikbaar is, raadplegen:

Oufkir, Claude Clément [1974]

Le commandeur des croyants. La monarchie marocaine et son élite, Waterbury John [1975]

Le Fellah marocain défenseur du Trône, Rémy Leveau  [1976, 2e édition 1985]

Notre ami le roi, Gilles Perrault [1990]

Oufkir un destin marocain, Stephen Smith [1999]

La prisonnière, Malika Oufkir en Michèle Fitoussi [2000]

Les jardins du roi : Oufkir, Hassan II et nous, Oufkir Fatema [2000]

Les invites : vingt ans dans les prisons du roi, Oufkir Raouf [2003]

Groetjes,

[ameziane]

Het is misschien aan je aandacht ontsnapt dat Mohamed Oufkir in jaren ’58, ‘59 niet eens een kolonel was laat staan generaal, hij was commandant [een soort subalterne officier] die onderaan ziet in de militaire hiërarchie

Welke rang Mohamed Oufkir op dat moment had is niet van belang.Het is gewoon een feit dat hij aan de slachting heeft deelgenomen.Of hij nou als generaal of commandant mensen heeft gedood,doet niets af aan die gruwelpraktijken.

[Asafu]

Het is misschien aan je aandacht ontsnapt dat Mohamed Oufkir in jaren ’58, ‘59 niet eens een kolonel was laat staan generaal, hij was commandant [een soort subalterne officier] die onderaan ziet in de militaire hiërarchie

Welke rang Mohamed Oufkir op dat moment had is niet van belang.Het is gewoon een feit dat hij aan de slachting heeft deelgenomen.Of hij nou als generaal of commandant mensen heeft gedood,doet niets af aan die gruwelpraktijken.

Azul,

Het is makkelijk om de schuld te geven aan een persoon of een paar ondergeschikten, er zijn denkers en doeners.

Neerslaan van de opstand van ‘58 was geen kleine operatie of een kinderenspelletje. Het was een grootscheepse operatie waarbij ¾ van het Marokkaanse leger direct betrokken was, gecoördineerde uit Rabat, Tetouan en de koninklijk jacht die in de Middellandse zee vaarde. Veel Marokkaanse machtige figuren / families hebben jarenlang geprobeerde om een valse versie van Noord Afrikaanse geschiedenis te schrijven, met als doel hen politieke en commerciële belangen behartigen in de ruimste zin van het woord, zij hebben alles eraan gedaan om Oufkir en andere ondergeschikten als enigen te beschuldigen van bloedige neerslaan van de opstand van 1958 ’59.

Muhamed Oufkir, Ahmed Dlimi, Dris ben Omar, Muhamed Medbuh, M’hamed Abaou en ander officieren met lager rang waren slechts orders uivoerders. [On ne discute pas un ordre de colonel ] zoiets als een kolonel’s order wordt niet ter discussie gestelde.

Driss ben Omar zei tijdens de aardbeving van Agadir, toen was hij kolonel, tegen zijn soldaten: als jullie superieuren aan jullie de opdracht geven om van de berg te springen dan moeten jullie dat doen zonder er over na te denken.

Ik vraag me af welke rol hebben de onderstaande personen gespeld tijdens die opstand

Paleis: Mohamed  V, prins Moulay el Hassan
Adviseurs van de koning
Regering: Mbark el bekay, Ministers van binnenlandse zaken, defensie …
Generaals zolas Kettani ben Hammou, Mohamed Ameziane ….
Adviseurs van CIA, Frans DST en DGED in Marokko …
Militaire attaché bij ambassades van V.S., Frankrijk, Spanje ….
Politieke leiders zoals Allal el Fassi, Mehdi ben Barka, de marionet Mahjoubi Ahardane, Toures, El Ouazani …

Tanemmirt