De Arabieren van de tweede rang

Gestart door AFRA, 21/05/2004 om 18:33:41

AFRA

azul,

vroeger dacht ik dat de imazighen problemen hebben met de arabieren die de cultuur van de imazighen onderdrukken.

maar nu ik wat ouder ben, besf ik dat de echte arabieren niets tegen ons doen.

met andere woorden zijn we bezig met de arabieren die vroeger imazighen waren. dus we zijn bezig met de arabieren van de tweede rang.

jammer genoeg dat ze hun amazighisme verraadden. maar ja, in ieder geval zijn ze berbers met arabische invloed. dus ze zouden er nooit op trots kunnen zijn dat ze arabieren zijn.


Y._Touzani

Azul,

Het is algemeen bekend dat de grootste vijanden van Tamazight de gearabiseerde marokkanen zijn. Het komt omdat de arabisering plaats vindt in eigen land en niet in Saudie-Arabie. De gearaibseerde berber blijft dezelfde cultuur van zijn voorouders handhaven. De mensen die hij in het dagelijks leven tegenkomt zijn zijn eigen rasgenoten en geen saudiers(kijk naar Berkane bijv.).

Maar waarom gaat zij over tot darija? het komt door de minderwaardigheidscomplex. Mensen die lijden aan een minderwaardigheidscomplex haten zich zelf even goed als hun rasgenoten en alles wat zij doet herinneren aan hun origine. De haat jegens Tamazight is er al. Darija spreken geeft hen de mogelijkheid om "ten rechte" tamazight te haten en de wil om haar uit te roeien(in naam van: wij zijn arabieren!!!). Het probleem van de gearabiseerde berbers met Tamazight is dus psychisch te verklaren.v Daarom is het duidelijk te constatareren dat zij wel Tamazight als taal vaarwel zeggen maar niet Imazighen als mensen. Door darija te spreken denken zij dat zij superieur aan ons zijn!!! het is geen toeval dat de eigenschappen(zij zijn intelligent!!zij willen onze meisjes vrijheid schenken!!kortom, zij zijn de aristotelessen van de moderne tijd!!) die zij aan de arabieren toeschrijven helemaal niets te maken hebben met de echte arabieren die ik goed ken.

Omdat de gearabiseerde Perzen (iraniers) tijdens de eerste eeuwen van de islam meestal in het huidige Irak leefden, en omdat zij tegenzin werden gearabiseerd, hadden zij geen probleem met hun roots. Integendeel, het waren juist de gearabiseedre Iraniers die het hebben opgenomen tegen de arrogante arabieren die hen als maula's(slaven of tweederangs arabieren) beschouwden. De dichter Basjar Ben Boerd is een voorbeeld: hij groeide op in de arabische stam Bani Kalb waar zijn ouders als maula's (slaven) leefden, dus eigendom van een arabische gezin. Logisch dat Bashar  alleen het arabische sprak.

In een gedicht schrijft hij, na herhaaldelijk door de arabieren voor maula werd uitgemaakt:

Ik ben een kind van Perzie
en ik verdedig het.

Hoe zouden de gearabiseerde marokkanen zich gedragen als zij onder echte arabieren gaan leven?!    

AFRA

azul ait touzani,

je reactie is echt interissant.
ik denk dat ze het deridja spraken, omdat ze toen erin geloofden dat het arabische ras superiuer is. en omdat men altijd superieur en speciaal wil zijn .ze wilden het arabisch leren, maar spijtig voor hen leerden ze tamazight-arabisch , maar ze accepteren het niet dat ze geen echt arabisch spreken. anders wordt het erg duidelijk dat ze arabieren van de tweede rand, en ook imazighen van de tweede rang. en daar komt -waarschijnlijk- de koppigheid van.

een andere taal dat men niet beheerst leren, doet men om suoerieur en speciaal te zijn. en daarom vindt steeds families die andere taal spreken ,dan hun oorspronkelijke taal. zoals frans of engels of spaans... in de rijke families.

het is echter onlogisch dat 'de egyptenaren die altijd door de arabieren beheerst werden na de islamitische invasie, ze zijn ook degenen die geen tegenstand tegen de arabieren uitten. nog verder zijn ze het meest vlakbijst van het arabische schiereiland' zich egyptenaren meer dan arabieren beschouwen. maar de gearbiseerde imazighen in  marokko kwamen uit het arabische schiereiland beweren ze.
marokko was bijna nooit onder de arabische besturing, het duurde meer dan halve eeuw om marokkko door de omajjaden te bezetten. en toen ze dat konden was marokko niet helamaal geislamitiseerd en neem het zuiden als voorbeeld , en de borghwatse rijk dat de islam niet erkende.

marokko was voor heel korte periode onder de arabische besturing , want de almoravieden stichten een rijk dat niet arabisch was gesticht.
de almohaden ook.

zelfs waren het idrissieden rijk waardoor marokko voor korte periode bestuurd was, was tamazight de enige die arabier was, was idris al'awwal en hij kwam als azielzoeker , en trouwde met een tamazight en hun opvolgers trouwden ook met timazighin.

integestelling tot egypte is marokko duizenden kilometers verder. maar ook in tegenstelling tot de gearbiseerde egyptenaren (die zich egyptenaren beschouwen) , beschouwen de gearabiseerde imazighen zich als arabieren.

hoe ? en waar zijn de imazighen ? (hier moesten ze geen logica gebruiken).

AFRA

mohamed chafik schreef ergens in: iedereen is vrij om te kiezen waartoe hij wil horen. zelfs als ze in legendes willen geloven, zelfs als de geschiedenis iets anders vertelt, maar ze zijn er niet vrij voor om anderen ertoe te dwingen om hun (mis)keuzes te adopteren.

Y._Touzani

#4
Azul afra,

conclusie: de gearabiseedre marokkanen zijn parasieten. wij moeten het geloven anders zullen zij doorgaan met hun valse arrogantie. ztegen de arabieren uit het Midden-oosten zeggen zij dat zij marokkanen zijn maar tegen imazighen zeggen zij dat zij puur arabieren zijn! weet je waaromömdat de imazighen de arabieren bewonderen. domdat de gearabiseerde marokkanen van origine berbers zijn weten het ook.

broeders/zusters wakker worden AUB.

Massugrada

#5

CiteerAzul afra,

conclusie: de gearabiseedre marokkanen zijn parasieten. wij moeten het geloven anders zullen zij doorgaan met hun valse arrogantie. ztegen de arabieren uit het Midden-oosten zeggen zij dat zij marokkanen zijn maar tegen imazighen zeggen zij dat zij puur arabieren zijn! weet je waaromömdat de imazighen de arabieren bewonderen. domdat de gearabiseerde marokkanen van origine berbers zijn weten het ook.

broeders/zusters wakker worden AUB.

Uit onwetendheid en het niet kennen van de eigen geschiedenis is de ware oorzaak dat menige niet veel voelen voor het Tamazight.

Massugrada

Hun enige excuses is voor de Islam waren de imazighen BEESTEN. Dus islam leerde ons beschaving.Democratie werd te midden van de Imazighen onstaan.....
Een aguelid of ameqran werd door stemmen verkozen.
Masensen heeft niet zomaar de macht gegrepen, hij werd verkozen vanwege zijn moed en wijsheid.

Niet wetend dat vooor de ISLAM wij juist eens het middelpunt waren van de wereld:

Hebben arabieren ooit een Augustinus voortgebracht?

Een middeleeuws geleerde die het westen hielp vormen.

Massugrada

#7
Het is voor vele zo: dat als je de arabieren aanvalt, je automatisch de Islam aanvalt.

Zo dom dat ik er zelf van walg.

Massugrada

#8
Toen wij het christendom en jodendom hadden omarmd, geloofden het merendeel van de arabische schiereiland nog in hubal, allat enzovoort. Inclusief de vader van Mohammed.


Dus wie is hier de ONBESCHAAFDE???

unity

#9

CiteerToen wij het christendom en jodendom hadden omarmd, geloofden het merendeel van de arabische schiereiland nog in hubal, allat enzovoort. Inclusief de vader van Mohammed.


Dus wie is hier de ONBESCHAAFDE???

En waar geloofden de berbers in???
Ze aanbaden beelden en hadden meerdere goden, polytheisme!
Uit jouw "gesprekken" merk ik ook dat er veel vooroordeel is jegens de Islam en Arabieren.
Hoe kan dit?
Waar komt dit vandaan?
De Islam is op een vredelievende manier vertoond aan de berberstammen van toendertijd en daarom verklaart dat de Berbers totaal niet meer een puriteins bestaan kunnen opbouwen daar ze de Islam en de daarbij gekoppelde Arabische taal met open armen hebben ontvangen.
Het polytheïsme is omgeruild in een monotheïsme welk rust en verbroedering heeft te weeg gebracht.
Maar de laatste tijd is er volgens de 3de generatie hen veel onrecht aangedaan door de Arabieren.
Hoe komt dit?

Trouwens de pure Berber bestaat niet.
De tegenwoordige Berber is een mix van vele continentale genen door de loop der eeuwen.

De Berbers zijn trots en fier op hun "Augustinus"...tja de Moslims hebben zo er ook een hoop hoor: Avisenna, Omar Al Ghayam, Al Kwarizimi, etc.

Het is tijd om te beseffen dat we allen Marokkanen zijn.
Als dit jaren en eeuwen was gelukt waarom nu dan niet meer.

Als de Berbers zo machtig waren dan hadden ze nu een eigen staat.

De vraag is hoe lossen de Berbers dit op een intelligente en diplomatieke manier op en niet op een denegrerende manier.

Geef mij hierop antwoorden.

Ariaz

#10
Luistred AFRA


het feit of we puur zijn doet er niet toe, wat maakt van jou een echte AMAZIGH, dat is je taal, je taal, je taal, je afkomst


wanneer ben je een amazigh,


als je afkomstig bent van Tamazgha, als je Tamazight spreekt en als je er trots op bent, je mag zwart, bruin, of blank zijn dat doet er niet toe,


ik namelijk ben verdomd trots dat ik als Amazigh geboren ben, en ik spreek een heel mooie taal namelijk het Tmazight, en ik wil dat mijn kinderen Tmazight praten, en dat kan alleen door te trouwen met een eigen Amazighzuster

ayuda

#11

CiteerEn waar geloofden de berbers in???
Ze aanbaden beelden en hadden meerdere goden, polytheisme!

>> Nee, heel veel Amazight waren Lkitab, mensen van het >>boek, Christenen en Joden. Dus monotheisten.

De Islam is op een vredelievende manier vertoond aan de berberstammen van toendertijd en daarom verklaart dat de Berbers totaal niet meer een puriteins bestaan kunnen opbouwen daar ze de Islam en de daarbij gekoppelde Arabische taal met open armen hebben ontvangen.

>In de 8e eeuw kwamen Arabische soldaten op niet >vredelievende wijze taal en religie "brengen". Dat was de >eerste golf van Arabisering. Later kwam er een tweede golf >die een "hoge cultuur" met "normen" en "klassiek Arabisch" >kwam brengen. (Fatima Sadiqi, Grammaire du Berbere, 2004. >p22)

Het polytheïsme is omgeruild in een monotheïsme welk rust en verbroedering heeft te weeg gebracht.
Maar de laatste tijd is er volgens de 3de generatie hen veel onrecht aangedaan door de Arabieren.
Hoe komt dit?

>Wat poly- en monotheisme betreft is je vergissing reeds >aangetoond. (Al waren er ook inderdaad stammen die >natuurgodsdiensten volgden)
>Wat onrecht betreft, lees de geschiedenisboeken (niet de offiele >geschiedenisverhaaltjes natuurlijk) en rapporten >van
>Amnestie en de getuigenissen er maar op na. De Berber is >vandaag nog altijd tweederangs burger in eigen land, heb >afgelopen week weer ooggetuigenverslag hiervan gehoord. En >niet van een Berber maar van een "gearabiseerde" die groot >onrecht zag gebeuren tegen een Amazigh. (en op zoek
>gaat naar zijn wortels en taal, hij ziet het helder, zo'n >inspiratie kan jij ook nog krijgen)


Als de Berbers zo machtig waren dan hadden ze nu een eigen staat.

>Zelf nadat de Arabieren kwamen, zijn er nog grote Berber->dynastieen geweest. Denk aan de Berghouatas, de Almohades >en de Almoraviden. Het Berber werd overal gebruikt, zelfs >aan het hof,het werd geschreven in Arabische letters. Er >werden juridische, theologische en wetenschappelijke >teksten in geschreven, en de Koran werd erin vertaald.
>In een lange periode zijn sommige Berberstammen volledig >gearabiseerd (Ben Yazga, Dougala) en werden sommige >Arabische (Ait Segrouchen) volledig geberberiseerd.
>Fatima Sadiqi, Grammaire du Berbere, 2004. p21-22)

>Tot hier wat "wereldlijke" macht betreft.
>Een bijzondere trek van de Amazigh vind ik de koppigheid >waarmee door de eeuwen heen de eigen taal en cultuur tch >bewaard bleven tegen de verdrukking in, zonder zich te >verlagen tot grof geweld (waarmee men in feite gelijk zou >worden aan de onderdrukker). Toch wordt, al is het >langzaam, vooruitgang bereikt in deze strijd van lange >adem.
>Dit getuigt van een heel ander, groter soort macht, dan >die van soldaten en wapentuig. De Imazighen zijn een >voorbeeld van geestelijke beschaving wat dit betreft, waar >de hele wereld (iedereen weet wat een colerezooi het overal >is door geweld en agressie) een voorbeeld aan zal moeten >nemen, willen we als mensheid een kans op overleven hebben.

AFRA


unity schreef:
------
En waar geloofden de berbers in???
------

afra,
>>>>ze geloofden in christendom en jodendom en andere godsdiensten. zoals magians , en de vijf gebeden zijn van die godsdient overgenomen, trouwens.
en het woord "amen" na de "soera van alfatiha" is van de god Amon afgeleid. en deze Amon was een amazig-egyptische god.
en het offeren van de schaap is ook aan amon te herleiden , want hij is in de oudheid als ram (schaap) ingebeeld.



AFRA


unity schreef:
------
Ze aanbaden beelden en hadden meerdere goden, polytheisme!
------

afra,
>>>> en christendom en jodendom erken jij niet??. maar wat deden de arabieren in het arabische schiereiland dan beelden aanbidden? die beelden aanbidden beinvloede zelfs de islam , en dat is de reden waarom de moslims rond "alka3ba".
de islam is in de arabieren verschenen omdat ze het ergste aanbidders waren, ze aanbaden de beelden. en hadden er misbruik van gemaakt. en dat vond allah erg, en stuurde de profeet mohamed naar hen.
dus de arabieren moeten zicht ervoor schamen ,dat de islam in hun omgeving verscheen. want de aanrader gefeet adviezen aan degene die zich niet goed gedraagt, niet de tegenstelling. het is al duidelijk dat hun omgeving "aldjahilya" genoemd wordt. en dat vertelt over een zwarte geschiedenis van het godenmisbidden.

lees dit ook:

http://www.tawiza.nl/content/awid.php?id=414&sid=14&andra=artikel

AFRA

unity schreef:
------
Uit jouw "gesprekken" merk ik ook dat er veel vooroordeel is jegens de Islam en Arabieren.
------

afra,
>>> ik zou afvragen hoe jij eraan komt.
Hoe kan dit?

>>> ja, inderdaad ,hoe kan dit? maar ik zal je een antwoord geven. dat komt omdat men vroeger tussen twee islamitische groepen moest kiezen.
een sonniet (aanhanger van sonne , maar dat is niet anders dan een naam): de groep die hiervoor koos, koos voor de omajjaden , en verliet de islam. hoe??
toen de omajjaden de afstammeling van de profeet (ali) vermoordden. was dat niet verwittigd. wat de omajjaden verdienden het niet kalifaten te worden voordat ali kalif wordt.
en vervolgens kozen de aanhangers van de omajjaden (wat men vandaag soennieten noemt). en dat betekende dat alles wat arabisch is , islamitisch zou worden. en negeerden de echte islam.
de sjieten : de sjieten waren de aanhangers van ali die de kalifaat verdiende. en zich verwittigden de daden van de omajjaden niet. en zo is deze onderscheiding onstaan.
deze onderscheiding leeft nog. en de stategie van de beiden is ook nog levend.
toen saddam honderden duizenden koerden vermoordde, zeiden de soennieten er niets over. want ze hebben de islam in arabisme veranderd.
zo werden de palastijnen moslims beschouwd maar de koerden niet.
zo worden de socialistische irakezen moslims beschouwd, zelfs als ze socialistisch zijn. gewoon omdat ze arabieren zijn.

unity schreef:
-----
Waar komt dit vandaan?
-----


afra
>>> dat is de zelfde vraag.