33 eeuwen de geschiedenis van de Imazighen

Gestart door MBTiza, 16/07/2004 om 11:02:21

Yidir__

Azul,

Imazighen kennen Tawiza, ofwel solidair zijn met elkaar. De ergste straf die iemand kon krijgen is de verbanning door zijn eigen gemeenschap. Tawiza speelde een belangrijke rol in het dagelijkse leven van Imazighen. Vorige jaar was dat duidelijk merkbaar toen heel de Rif ,arm en rijk, spontaan hulp boden aan de slachtoffers in Huceima.


D wenni netta,
Yidir



MBTiza

Citaat van: hadou op 25/01/2005 om 17:51:50
Wat ik wel van mijn ouders en omas heb gehoord is:
Dat er chaos heerste voor 20 ste eeuw.
Tafersit werd steeds aangeval door ait tab3ien ( de 40 rovers) wie dat waren ?? een rovers bende die rond trokken in Arif om te plunderen. moorden was voor hen gewoon .
Er was geen sprake van overheid. de rijkste en sterkste regeert.
Wel werd enige verdragen onder islamitisch ( koran ) mondeling overeengekomen.
De spaanse invasie heeft begin gemaakt aan bepaalde overheid instellingen.
Rabat , Fes , en andere hoofdsteden van Marokko hadden geen grip op Rif. Rif mensenerkenden d koningen van marokko nooit.

Iedere stam had een stel afgevaarddigden die werden de aith arbi3ien genoemd, deze waren het dagelijkse bestuur van een stam, leden van zo'n bestuur werden imgharen genoemd (enkv. amghar), de aith arbi3ien van de aith warygaher hebben tafarsith een keer beboet vanwege hun steun aan bouhmara in 1908.

Anir

Citaat van: student1980 op 23/01/2005 om 14:28:12
Wat een sterk argument is, is dat Chafik ons doet geloven dat de Amazigh stammen altijd een verbondenheid onder elkaar hadden. Dat is natuurlijk niet zo. Sterker onderling waren vele ruzies.
Maar als Chafik dit als argument naar voren schuift kan hij dat ergens op gebaseerd hebben. Nou datgeen mis en dat moet een wetenschapper wel doen.
Is het bericht hierboven van je of een citaat van NRC?

awragh

Azul,

Ik vind het boekje echt een inleiding en weinig erudiet.
Dat is waarschijnlijk ook de bedoeling ervan, aangezien veel mensen geen zin hebben om dikke pillen over dit onderwerp te lezen. Wat betreft de juistheid van de informatie twijfel ik ook op sommige punten, maar dat komt waarschijnlijk door de vertaling die soms rare zinnen oplevert en het laatste hoofdstuk waar, volgens mij, informatie in staat die niet helemaal klopt.

Mvg

student1980

Citaat van: Anir op 25/01/2005 om 22:04:44
Citaat van: student1980 op 23/01/2005 om 14:28:12
Wat een sterk argument is, is dat Chafik ons doet geloven dat de Amazigh stammen altijd een verbondenheid onder elkaar hadden. Dat is natuurlijk niet zo. Sterker onderling waren vele ruzies.
Maar als Chafik dit als argument naar voren schuift kan hij dat ergens op gebaseerd hebben. Nou datgeen mis en dat moet een wetenschapper wel doen.
Is het bericht hierboven van je of een citaat van NRC?


Dit is geen citaat uit de nrc. Leezenberg heeft wel zo iets ongeveer geschreven.

Burghwati

Misschien heeft Chafiq het over gebieden in Tamazgha waar er wel sterke verbondenheid was onder de stammen en confederaties die allianties aangingen met elkaar.

Citaat van: student1980 op 26/01/2005 om 13:08:33
Citaat van: Anir op 25/01/2005 om 22:04:44
Citaat van: student1980 op 23/01/2005 om 14:28:12
Wat een sterk argument is, is dat Chafik ons doet geloven dat de Amazigh stammen altijd een verbondenheid onder elkaar hadden. Dat is natuurlijk niet zo. Sterker onderling waren vele ruzies.
Maar als Chafik dit als argument naar voren schuift kan hij dat ergens op gebaseerd hebben. Nou datgeen mis en dat moet een wetenschapper wel doen.
Is het bericht hierboven van je of een citaat van NRC?


Dit is geen citaat uit de nrc. Leezenberg heeft wel zo iets ongeveer geschreven.

Burghwati

#36
Heb je weleens gehoord van Tad'a of Amqqun?

Citaat van: student1980 op 23/01/2005 om 14:28:12
Er zijn vele voorbeelden uit het boekje te halen. Wat een sterk argument is, is dat Chafik ons doet geloven dat de Amazigh stammen altijd een verbondenheid onder elkaar hadden. Dat is natuurlijk niet zo. Sterker onderling waren vele ruzies.
Maar als Chafik dit als argument naar voren schuift kan hij dat ergens op gebaseerd hebben. Nou datgeen mis en dat moet een wetenschapper wel doen.

Burghwati

Ok niemand dus, lees de volgende werken mits je daar behoefte aan hebt:

Tad'a, un pact sacre de pondération tribale, par Hammou Belghazi
in; Études et documents berbères, n°15-16, Paris, 1998

Succes!

Burghwati

TADÃ,, UN PACTE SACRE DE PONDÉRATION TRIBALE
Hammou Belghazi
http://www.mondeberbere.com/civilisation/tradition/tada.htm

Hoe zegt men borstvoeding? in het Tarifit..


Burghwati

Hebben jullie(forumleden) geen borst voeding gehad? Asjemenou?!

Anir

Citaat van: student1980 op 26/01/2005 om 13:08:33
Dit is geen citaat uit de nrc. Leezenberg heeft wel zo iets ongeveer geschreven.


Wie is die leezenberg?
Wat doet hij voor werk?
Hoe kwam hij aan zijn informatie?
Heeft hij (als wetenschapper)  bewezen waarom Chafik geen gelijk heeft?

student1980

Het is docent wetenschapsfilosofie aan de uva. Ik heb les van hem gehad.
Hij schreef onder meer islamitische Filosofie. Uitgeroepen tot beste filosofie boek van twee jaar geleden. Bekroon met de Socratesprijs.
Auteur van ondermeer 'wetenschapsfilosofie voor de geesteswetenschappen'.

Hij heeft een recensie geschreven over het boek en het is geen slechte recensie naar mijn idee.

Debouz

Citeer

Hoe zegt men borstvoeding? in het Tarifit..


Citeer

Assautedh
Vb: jedji/mmi seghmexth su sautedh  (ik heb mijn zoon/dochter met borstvoeding opgevoed)

Burghwati

Tanmmirt a Debouz!

td' is dus de stam van het woord, in het woord tad'a kun je het ook weer terug vinden eveneens in het woord voor vrouw in het Tamazight.
Dit heeft allemaal weer een diepere betekenis, in het leven van de Imazighen van toen(met betrekking tot het boek/recentie).
Ik zou zeggen lees het artikel het is zeer interessant, recencies lezen over onderwerpen is leuk, maar dan moet de schrijver wel enig verstand hebben wat hij/zijn schrijft. Zoals bijvoorbeeld over Tad'a, en meer, Het toegevoegde hoofdstuk aan het boek betuigd niet van verdieping in bepaalde aspecten van het Tamazight en Imazighen. Er staan zelfs tegenstrijdige bewering/en in.


quote author=Debouz link=topic=3245.msg105306#msg105306 date=1107174617]
Citeer

Hoe zegt men borstvoeding? in het Tarifit..


Citeer

Assautedh
Vb: jedji/mmi seghmexth su sautedh  (ik heb mijn zoon/dochter met borstvoeding opgevoed)
Citeer

Anir

Citaat van: student1980 op 31/01/2005 om 13:17:37
Het is docent wetenschapsfilosofie aan de uva. Ik heb les van hem gehad.
Hij schreef onder meer islamitische Filosofie. Uitgeroepen tot beste filosofie boek van twee jaar geleden. Bekroon met de Socratesprijs.
Auteur van ondermeer 'wetenschapsfilosofie voor de geesteswetenschappen'.

Hij heeft een recensie geschreven over het boek en het is geen slechte recensie naar mijn idee.
Wetenschapsfilosofie heeft niets te maken met de geschiedenis. Een Amazigh historicus kent zijn volk beter dan een Nederlander die filosofie heeft gestudeerd.. Of ben ik hier niet goed aan het filosoferen?