Wat is er met de Puniers gebeurd?

Gestart door Ifri, 19/06/2011 om 06:57:35

Ifri

Wat is er met dit volk gebeurd?.

De Puniers zouden een eigen semitische taal hebben

Zouden de Puniers de Arabieren hebben geholpen bij hun veroveringen?

Wie zijn de Puniers?

Waarom is hun taal uitgestorven?

De Puniers hadden gans Noord-Tunesie in hun macht en gans de kust van Noord-Afrika

De Puniers hebben zich vermengd met de Imazighen, maar de elite bleef Phenicisch

Hoe lang is het punisch blijven leven?

Zijn de Puniers geassimileerd door de Imazighen?

Wie zijn de Circumcelliones? Welke link zouden zij hebben met de fanatieke Moslimterroristen? van Algerije met de Gia en FIS??? 
http://nl.wikipedia.org/wiki/Circumcelliones

argaz

Punisch werd eerst door aramees vervangen en vervolgens is het de arabier die de dominerende taal is geworden!

Punisch van carthage heeft eerst de romanisering ondergaan, ten tijde van de arabische verovering was er geen spoor meer van deze taal!

Hadou


argaz


Ifri

Citaat van: argaz op 19/06/2011 om 11:42:14
Punisch werd eerst door aramees vervangen en vervolgens is het de arabier die de dominerende taal is geworden!

Punisch van carthage heeft eerst de romanisering ondergaan, ten tijde van de arabische verovering was er geen spoor meer van deze taal!

Er waren zeer veel puniers die zich terugtrokken in het achterland, er waren zeer veel punische stammen die wijdverspreid waren over Marokko, Algerije en Tunesie,

Volgens Arabische geschiedschrijvers zouden Arabieren volkeren aangetroffen hebben die geen Tamazight spraken maar ook geen Latijns, ze spraken een Semitische taal die aan hun verwant was?


Hoe verklaar je de grote successen van de Arabieren in Noord-Afrika, zouden de Puniers hierin een aandeel hebben?


Volgens genetische onderzoeken, zou een grote deel van de Tunesische bevolking nog zeer veel Punisch bloed hebben dat gelijkaardig is aan het bloed van de Libanezen

Verder heb je ook nog de mensen van Tanger die zeer veel Punisch bloed hebben, de mensen van Zuid-Spanje zoals Gadez enz...




Ifri

Hoe is het Punisch verdwenen?

Hoe was de verhouding tussen de Puniers en de Imazighen?

Leefden zij naast elkaar? Leefden zij met elkaar?

Werden zij uitgemoord door de Imazighen?

De Puniers hebben zeker 6 eeuwen geleefd in Tamazgha.

De Puniers zijn een zeer slim en sluw volk, die verschillende leiders hebben voortgebracht?


Hannibal sprak een semitische taal "Carthago" komt van Kart Hadasht = Kart ==> komt van Qariya en Qariya wordt nog steeds gebruikt door de Arabieren.


De Puniers, de Grieken, de Romeinen en de Vandalen zijn volledig verdwenen? Hoe komt dit?

Lezer

Ten eerste moet er een onderscheid gemaakt worden tussen Punier en fenecier. Punier verwijst naar de feneciers die zich vestigden in noordwest afrika. Feniciers zijn gewoon op hun oorspronkelijke landen. Beiden hebben banden met elkaar onderhouden als één volk.
Het is wel dat puniers zich mengden met de Berbers. In hoeverre was dan, weten we misschien niet. Bewijzen daarvan bestaan in beperkte mate, maar voldoende om een conclusie te trekken.

Massinissa schijnt een punische moeder gehad te hebben. Toch beschouwde hij zich niet als punier. Wel was de punische cultuur een elite kultuur tijdens zijn heerschappij. De oorlog van massinissa tegen carthago werd gevoed door een punische vrouw (sofonisba) die van hem was, maar late aan syphax was toevertrouwd. In mythologie zie je ook vertaald. En hoewel niet direct af te leiden is, moet hij ook de realiteit vertalen.

De mythologie van de eerste fenecische vesting in Noordwest Afrika was geschilderd met interhuwelijke intenties. Zo dringde de Berberse koning Iarbars aan Elissa (Didon) ten huwelijk te vragen. Elissa zou uiteindelijk liever zelfmoord plegen.

In het begin zien we de fenicische godheden heersen in Carthago. Baal en Astarte zijn de oppergoden. Later zien we dat Baal gemengd wordt met de berberse god Amon tot Baal-Hammon. Astarte wordt vervangen door de Berberse godin "Tanit" (Neith bij de Egyptenaren, Athena bij de Grieken).

In Grieko-Latijnse literatuur vinden we ook benamingen zoals "Libo-feniciers".

Nadat de fenecische Carthago met de grond gelijk gemaakt is, blijven er nog altind punischtaligen. Maar wat zijn ze? Puniers of Berbers die de punische taal als kultuurtaal overnamen zoals het geval was bij Massinissa?

Hierover zouden de meningen verschillen. De oorsprong van Septimus severius, Tertullianus, Augistinus is onzeker. Augustinus zei zelfs dat Punisch de moedertaal van de bevloking in zijn omgeving. Nochtans ziet men dat Augustinus geen onderscheid kon maken tussen Berbers en Punisch want hij was volledig gelatiniseerd. Dit problematiek wordt ook tegengekomen in de Arabische periode. Doordat ze geheel in Arabisch geschreven kan je niet zomaak afleiden of ze nu echt Berbers waren of afstammelingen van de Arabische veroveraars of immigranten.

Ten tijde van de Arabische invasie waren er geen Puniers. Een arabische historicus spreekt wel over een bevolking die een vreemde taal spreekt die noch berber noch arabisch noch latijn is. Dit passage zette energie in sommige deskundigen en liet ze schreeuwen dat er toen nog wel puniers bleven.

dat moeilijke woord dat je gebruikt hebt (gevonden) (circumst....) wordt als "draaiers" in arabisch vertaal (dawwarin). of eingelijk "omsinglers". Deze sekte was christelijk, en kregen deze naam omdat ze rond de rijken (geromaniseerden) draaien. En was een soort socio-economische strijd met een godsdienstige ideologie.

Je wikipediaanse artikel spreekt van nomadische rondtrekkenden. Die mensen daar weten vaan het verschil niet tussen numidisch en nomadisch. Ze hebben het ook over punisch-sprekenden met een link met Donatisten. Misschien gebruikten ze Punisch als voertaal, maar kan moeilijk geloven dat ze geen Berbers waren. Deze voerden oorlog tegen de romeinen onder leiding van Firmus (een Berber) en waren ook geallieerd aan Donatus (ook berber die punisch als voertaal gebruikte).

Ifri

Lezer, je hebt gelijk,

Maar wat ik bedoel

Er is een verband tussen de "Circumcelliones" en de "Fanatieke terroristen van Algerije en ook de Fanatieke Kharidjieten"


Noord-Afrika is een zeer eigenaardige streek


argaz

Citaat van: Ifri op 19/06/2011 om 12:37:40
Er waren zeer veel puniers die zich terugtrokken in het achterland, er waren zeer veel punische stammen die wijdverspreid waren over Marokko, Algerije en Tunesie,

Volgens Arabische geschiedschrijvers zouden Arabieren volkeren aangetroffen hebben die geen Tamazight spraken maar ook geen Latijns, ze spraken een Semitische taal die aan hun verwant was?


Hoe verklaar je de grote successen van de Arabieren in Noord-Afrika, zouden de Puniers hierin een aandeel hebben?


Volgens genetische onderzoeken, zou een grote deel van de Tunesische bevolking nog zeer veel Punisch bloed hebben dat gelijkaardig is aan het bloed van de Libanezen

Verder heb je ook nog de mensen van Tanger die zeer veel Punisch bloed hebben, de mensen van Zuid-Spanje zoals Gadez enz...
geen enkele arabische historicus heeft deze geschiedenis verzekerd!

vele personen vergeten dat 600 jaar geleden van Romeinse kolonisatie, Punisch die een stadse elite hebben geassimileerd zich met de Romeinse cultuur waren!

Punisch was zeer weinig talrijk, bijvoorbeeld in carthage was hun leger bij meerderheid uit buitenlandse huurling samengesteld!

Punisch is een commercieel volk en navigator, reiste hij veel om handel te doen. het zeevervoer toendertijd gebeurde per kustvaart, bijgevolg hadden zij verschillende van ankeren, en zij profiteerden ervan om handel te doen. deze zones van ankeren werden door Punisch in kaart gebracht maar dat betekent slechts aan elk van deze plaatsen van phéniciens hebben berust of gekoloniseerd dit gebied.

Citaat van: Ifri op 19/06/2011 om 12:38:01
Ik denk het ook
jij denkt slecht! ;)


Hadou

#10
Citaat van: Ifri op 19/06/2011 om 12:43:26
Hoe is het Punisch verdwenen?
Is niet verdwenen. Punic heeft zich ontwikkeld tot het hedendaagse Dari-ja.
Citeer
Hoe was de verhouding tussen de Puniers en de Imazighen?
in het dun bevolkte noord Afrika was het voor Imazighen een zegen dat Pheniciers aan het land kwamen. zo ontstond een goede ruil handel.
Citeer
Leefden zij naast elkaar? Leefden zij met elkaar?
Nee. Imazighen leefden als agrariers. Pheniciers leefden aan de kust in nieuw opgezette steden met havens.
Pheniciers  ( canaanieten ) leven ruim 3000 jaar in Noord Afrika.
Citeer
Werden zij uitgemoord door de Imazighen?
Nee. De nakomelingen van feniciers zijn die , over het grotendeels  mensen die dari-ja spreken in Marokko, Algerije, Tunesie en Libie
De Puniers hebben zeker meer dan 2600 jaar geleefd in Noord Afrika.
Citeer
De Puniers zijn een zeer slim en sluw volk, die verschillende leiders hebben voortgebracht?
Ja. zij hebben het Alfabet bedacht. zij hebben vele steden gesticht , zoals Barcelona.
Citeer
Hannibal sprak een semitische taal "Carthago" komt van Kart Hadasht = Kart ==> komt van Qariya en Qariya wordt nog steeds gebruikt door de Arabieren.
Punic (Dari-ja0  is famillie van het arabisch.
Citeer

De Puniers, de Grieken, de Romeinen en de Vandalen zijn volledig verdwenen? Hoe komt dit?
Ze zijn niet verdwenen. Hun nazaten leven nog.
Romeinen zijn Italianen. Grieken zijn grieken + Macedoniers + Albaniers. Vandalen hebben hun invloed verloren.

Botermes

#11
Thacithan thfunasth.
Ken je dat gezegde ?


Lezer

Citaat van: Ifri op 19/06/2011 om 14:09:31
Lezer, je hebt gelijk,

Maar wat ik bedoel

Er is een verband tussen de "Circumcelliones" en de "Fanatieke terroristen van Algerije en ook de Fanatieke Kharidjieten"

Noord-Afrika is een zeer eigenaardige streek


dat werd beweerd door aantal auteurs/historici, maar ik geloof het zelf niet.

.zw.n

Citaat van: Lezer op 19/06/2011 om 13:05:23
Ten eerste moet er een onderscheid gemaakt worden tussen Punier en fenecier. Punier verwijst naar de feneciers die zich vestigden in noordwest afrika. Feniciers zijn gewoon op hun oorspronkelijke landen. Beiden hebben banden met elkaar onderhouden als één volk.
Het is wel dat puniers zich mengden met de Berbers. In hoeverre was dan, weten we misschien niet. Bewijzen daarvan bestaan in beperkte mate, maar voldoende om een conclusie te trekken.

Wat is dan de oorsprongkelijke land van finiciers.
hoe kom je tot conclusie dat puniers en feniciers banden met elkaar hebben onderhouden