HANNIBAL

Gestart door ATEBANDE, 31/10/2003 om 10:57:15

Izwan

Citaat van: Moussa op 20/04/2006 om 15:33:01
Ik zal proberen om heel globaal iets te vertellen over Carthago, Rome en Imazighen.

Carthago werd een steeds machtiger stad, op den duur had de stad zo'n 1 miljoen inwoners. De Carthagers breidden hun macht steeds verder uit. Ze namen niet alleen gebieden van de Imazighen in, maar hadden ook Sicilie, Sardinie, Malta en een groot gedeelte van Spanje in hun bezit. Carthago was lange tijd de alleenheerser over het westelijke deel van de Middellandse Zee. Er was niemand die het tegen de macht van deze stadsstaat kon opnemen, en iedereen die in het westen van de Middellandse wilde varen kwam in conflict met de Carthagers, zij wilden immers niet dat er andere mensen handel in hun gebied kwamen drijven. Rome had zich inmiddels ontwikkeld en had de Italiaanse volkeren weten te verenigen (of te onderwerpen).

Rome werd steeds machtiger en van een landmacht ontwikkelde de stad zich steeds meer ook als een maritieme mogendheid die op zee net zo sterk als Carthago werd. Carthago had echter de absolute macht over het westen van de Middellandse Zee, en dat was voor de Romeinen een probleem. Zij wilden natuurlijk ook naar Spanje en Noord-Afrika kunnen varen. Daarnaast was het zo dat Noord-Afrika in die tijd veel groener was dan nu, het was dus een aantrekkelijk gebied om land- en tuinbouw te plegen.

De Imazighen hadden al eeuwen lang met de Carthagers te maken, maar echt tot grote conflicten is het nooit gekomen, omdat de Carthaagse kolonisatie zich beperkt had gehouden tot een paar kuststeden. Dit veranderde echter toen Carthago de eerste oorlog (264 - 241 v.Chr.) tegen Rome had verloren. Carthago moest zeer hoge herstelbetalingen aan Rome betalen. Dit was de aanleiding om de Imazighen hoge belastingen op te leggen. Normale boeren moesten een groot deel van hun oogst afstaan. Hierdoor onstond er veel haat tegen de Carthagers. Zelfs andere Punische steden moesten hoge belastingen betalingen om de schuld af te kunnen lossen. Dan krijg je de vreemde sitautie dat zelfs sommige Punische steden de kant van de Romeinen kiezen in de oorlog tegen Carthago.

Er is heel weinig bekend over de Amazigh-stammen die er in deze tijd woonden. Wat we weten is dat Noord-Afrika in ieder geval sinds mensenheugenis bewoond is en dat er al heel vroeg aan landbouw gedaan is, maar dat er ook nomanden-stammen hebben geleefd.  Herdodotus  schrijft in zijn boek "The Histories" (430 v.Chr.) iets over Imazighen, maar wat hij schrijft is niet geloofwaardig omdat hij zijn informatie slechts van horen zeggen heeft.

Strabo is wat betrouwbaarder, en in zijn 'Geography' uit 22 n.Chr. is wat meer te lezen over wie waar woonde. Hij schrijft dat er in het noorden van Marokko mensen wonen die door de Grieken Maurusii werden genoemd, maar door de Romeinen Mauretanii "Een talrijk en bloeind volk" schrijft hij. In het midden van Mauretanie bevindt zich de berg Atlas die door de plaatselijke bevolking  "Dyris" wordt genoemd. Ten zuiden van deze berg, diep in het binnenland, woont het grootste volk van Afrika, de Gaetuli.

Strabo gaat verder:"Ondanks dat de Mauretanii in een gebied wonen dat voor het grootste gedeelte erg vruchtbaar is, leven de mensen tot op heden over het algemeen als nomaden. Ze schenken aandacht aan hun uiterlijk door hun haar te vlechten, hun baarden bij te knippen, door gouden sieraden te dragen, hun tanden te poetsen en hun nagels te knippen."

"Ze vechten vooral te paard, met speren. Ze berijden de paarden zonder zadel en gebruiken breidels die van biezen gemaakt zijn. Ze beschikken ook over zwaarden. De voetsoldaten gebruiken olifantenhuiden als schilden. Ze dragen de huiden van leeuwen, panters en beren, en slapen erin. Deze stammen en de Masaesylii die naast hun wonen, en de Afrikanen in het algemeen, dragen dezelfde kleren en wapens, en lijken op andere gebieden ook op elkaar; ze rijden op paarden die klein zijn, maar wel energiek en handelbaar. De paarden hebben een halsband van katoen of haar, waaraan een leiband hangt. Sommige volgen als honden, zonder geleid te hoeven worden. Ze (de mensen) hebben een kleine schild van leer en kleine lansen met brede punten. Ze dragen ruimzittende onderkleden met wijde randen, als mantel hebben ze een dierenhuid, die zoals ik eerder al zei ook als borstschild dienst doet."

Strabo vertelt verder:"De Pharusi en Nigrites, die naast de westelijke Ethiopers leven, maken net als de Ethiopers gebruik van pijl en boog. De Pharusi hebben zelden contact met de Maurtanii als zij door de woestijn trekken, omdat ze dierenhuiden hebben die gevuld zijn met water en die onder aan de buik van hun paarden bevestigd worden. Soms komen ze echter naar Cirte, en trekken ze door plekken waar moerassen en meren in overvloed aanwezig zijn. Sommige [van de Pharusii] zouden in grotten onder de grond leven. Er wordt gezegd dat het er in de zomer regelmatig regent, maar dat het tijdens de winter droog is. In deze regio dragen sommige barbaren huiden van slangen en vissen, en ze gebruiken ze ook als bedekking voor hun bedden. Sommigen zeggen dat de Mauretanii Indiers zijn die met Hercules hier naartoe [Noord-Afrika] meegekomen zijn. Iets voor mijn tijd hadden de koningen Bogus en Bochus, die bondgenoten van de Romeinen waren, dit land in hun bezit. Na hun dood erfde Juba het koninkrijk, die het weer van Augustus Caesar heeft gekregen. Hij was de zoon van Juba, die samen met Scipio tegen de heilige Caesar heeft gevochten. Juba is onlangs overleden en is opgevolgd door zijn zoon Ptolemaeus, wiens moeder de dochter van Antonius en Cleopatra was."

"Naast Mauretania ligt het land van de Masaesylii, die bij de rivier Molocath [Moulouya] begint en bij de monding eindigt die Tretum heet, dat de grens vormt tussen het land van de Masaesylii en de Masylies. Langs de kust zijn zijn vele steden en rivieren te vinden, en het land is daar erg vruchtbaar. De stad van Siga, de koninklijke hoofdstad van Syphax, is nu verwoest. Na Syphax kreeg Masinissa en daarna Micipsa het land in zijn bezit en nu behoort het aan Juba, de vader van de Juba die laatst overleden is. Zama, waar het paleis van Juba stond, is door de Romeinen vernietigd. Diep in het binnenland zijn bergen en uigestrekte woestijnen te vinden, soms bewoond door de Gaetuli die tot aan de Syrtes reiken. Maar de gebieden dichtbij de zee vormen vruchtbare vlaktes, waar talrijke steden, rivieren en meren te vinden zijn." 

Bron: Strabo, Geography, XVII.iii.1-11
Dank je deze informatie Mousa. Ik zou het fijn vinden als je ook het verhaal van Herdodotus meldt, want hij heeft veel informatie van Hanno overgenomen. De reis van Hanno zou de eerste gescheven reis van het noord west Afrika.

aithwayagher

Dank je wel IZWAN mkaar weet je ook waar het koninkrijk van Syphax lag en waar die van Massinisa kan je dat uitleggen door middel van de landen van nu te gebruiken bijvoorbeeld van Marokko  algerije dat was de ene koninkrijk en  tunesie libie de andere bijvoorbeeld.En uiit het verhaal blijkt dat op het laatst de imazighen zich gingen verenigen dan praten ze over numidie bedoelen ze dan dat heel noord afrika een werd,de twee koninkrijken bleven toch gewoon apart of ging dat samen.

aithwayagher

En weet je ook bedoeld word met Numidie was dat heel noord afrika (behalve egypte dan) wat ik heb begrepen uit het verhaal is dat er verschillende koninkrijken waren binnen noord afrika.

Hadou

Gisteravond was een documentaire over Hannibal Barca op discovery. Ik denk dat het vanavond ook wel is. om middernacht..

Moussa

Citaat van: Hadou op 15/05/2006 om 17:19:34
Gisteravond was een documentaire over Hannibal Barca op discovery. Ik denk dat het vanavond ook wel is. om middernacht..
Kun je iets over die documentaire vertellen?

Hadou

#95
Ik zag de laatste stukje van 10 minuten. Het ging om de oorlog 9 3de punic war??) tegen nog een amazigh leider. Hannibal zette zijn olifanten in , Maar deze amazigh leider ( die veel eerder hannibal diende) kende goed de militaire strategie van hannibal en hij won de oorlog..
ook de nederlaag van imazighen in europa en oprukkende Romeinen die zuid frankrijk en Spanje in namen...l

Het kwam overeen de schets  van wat Izwan schreef.

Sinds die dag heb ik het niet kunne zien.

Hadou

#96
kende jij Hannibal van dichtbij of zo?
Hoe kun je weten of iemand een barbaar was of niet? Heb je enige bronnen die hem als barbaar beschilderen?
Hannibal wordt meestal een van de beste Militaire Generaals allertijden genoemd door historici.