Stammen uit de Centrale Rif??

Gestart door Metalsaa, 23/12/2010 om 17:46:31

Metalsaa


Ifri

Citaat van: Metalsaa op 24/12/2010 om 18:41:37
Wel vind ik 1 ding erg vaag als de 3 middeleeuwse berberstammen zenata(uit het Oosten), Sanhaja (uit het Zuiden), Masmuda(uit de hoge Atlas) zijn. Wie verbleven er voor de invasies in de rest van Marokko; in de Rif bijv. of de vlaktes langs de westkust en de Anti-atlas? Wie zijn dan de ''echte Marokkanen''? De invasies die jij bedoelt waren pas vanaf de 10de eeuw, terwijl er daarvoor Grieken/Romeinen, Vandalen , Pharaos, Phoeniciers over het Noorden van de Maghreb hadden geregeerd en in die tijd woonden er natuurlijk ook al mensen


Ik wacht op onze broeder, Senor Canardo, hij heeft hier meer kennis over,

Maar wat ik weet, is er waren zeer veel overblijfselen van Vandalen, Grieken, Romeinen, Feniciers, er waren getuigenissen van de Arabieren zelf dat er steden waren waar men geen Thmazight sprak maar ook geen Arabisch, het was een taal dat leek op het Punisch.

Er waren ook meldingen van gemengde volkeren, dus gemengd Romeins en Amazigh, van al de groepen waren de Imazighen het sterkst omdat zij altijd konden rekenen op hun tribale macht, dus zij stonden steeds onder de bescherming van hun stam, maar de Grieken, Romeinen, Vandalen, Goten, enzo en de kleinere Amazighstammen, ik denk volgens mijn persoonlijke mening dat die volkeren geen schijn van kans hadden tegen de Slavenhoudende Arabieren

Metalsaa

Citaat van: Ifri op 24/12/2010 om 20:20:47
Ik wacht op onze broeder, Senor Canardo, hij heeft hier meer kennis over,

Maar wat ik weet, is er waren zeer veel overblijfselen van Vandalen, Grieken, Romeinen, Feniciers, er waren getuigenissen van de Arabieren zelf dat er steden waren waar men geen Thmazight sprak maar ook geen Arabisch, het was een taal dat leek op het Punisch.

Er waren ook meldingen van gemengde volkeren, dus gemengd Romeins en Amazigh, van al de groepen waren de Imazighen het sterkst omdat zij altijd konden rekenen op hun tribale macht, dus zij stonden steeds onder de bescherming van hun stam, maar de Grieken, Romeinen, Vandalen, Goten, enzo en de kleinere Amazighstammen, ik denk volgens mijn persoonlijke mening dat die volkeren geen schijn van kans hadden tegen de Slavenhoudende Arabieren
Goed bedankt man;). En ik wacht ook met smart;p

MBTiza

De riffijnen zoals wij dus Nador en Al-Hoceima

Verder  heb je die van berkane, die dus een iets andere uitspraak hebben dan ons

* there are 3 clusters of rifian-speaking neighbours, some lost their rifian speech completely or almost completly to arabic

1 Targist, Aith Yittuft, which is still half and half, Bni Bu Frah; and Mtiwa dyal Bhar)

Dit waren van oudsher Riffijnse stammen en spraken dus hetzelfde dialect als dat van Al-Hoceima


* tribes that has lost the sinhaja srir speech to arabic

2 Beni Gmil

* tribes that show a micture of rifian an sinhaja srir speech

3 aith mazdui

* The sinhaja srir a confederation of eight small tribes some speak arabic, some their own form of berber which is largely unintelligible to rifians

4 Aith seddat, aith khannus, zarqat, ktama, aith bshir, taghzut and beni bu shibt

* Another cluster is the Ghmara, a confederation of nine small tribes

5 beni mansur, bni sliman, bni khalid, bni zjil, bni ziyyat, bni buzra, bni grir, bni smih, bni rzin

two clans speak their own variety of berber (Shilha Buzratiya) different from both rifian and the sinhaja srir languages



* 6 third is jbala a ethnic cath-all for all arabic speaking tribes


kort samengevat

stammen bij 1 van oorsprong irifiyen dus berbers (sommige zijn geheel gearabiseerd, bijv mtiwa en sommige niet bijv. aith yittuft)

stam bij 2 sinhaja srir stam dus berbers maar gearabiseerd

stam bij 3 deels sinhajar srir deels riffijns dus berbers

stammen bij 4 sinhaja srir dus berbers sommige (sommige zijn geheel gearabiseerd, en sommige niet, morgen = azekka etc.)

stammen bij 5 ghmara van oorsprong berbers nu gearabiseerd sommige spreken nog het amazighvariant genaamd buzratiya

stammen bij 6 jbala

Botermes

Soms vraag ik me af hoe de mensen van Jebala gearabiseerd zijn geraakt. Normaal gezien is het een beetje tegenstrijdig allemaal. Ze zijn van oorsprong Amazigh maar ze leven in de meest ontoegankelijke gebieden van de bergketens in Noord Marokko. Dan verwacht je eigenlijk dat ze het minst gearabiseerd zouden zijn. Wij van het relatief vlakkere gedeelte hebben dan verassend wel onze taal behouden.
Wat zijn de verborgen krachten achter de verarabisering van dit volk ?

Chatt zie arif

Citaat van: allasian op 31/12/2010 om 12:50:38
Wat zijn de verborgen krachten achter de verarabisering van dit volk ?

D'r is/was geen verborgen kracht,het zwaard bracht de trotse bergbewoners op hun knieën,het boek der boeken ging een stap verder: kont hoog in de lucht en voorhoofd op de grond :-)


Botermes

Citaat van: Chatt op 31/12/2010 om 13:02:37
D'r is/was geen verborgen kracht,het zwaard bracht de trotse bergbewoners op hun knieën,het boek der boeken ging een stap verder: kont hoog in de lucht en voorhoofd op de grond :-)
Ja maar daarmee verlies je niet gelijk je taal. Het is toch meer een lang proces van assimilatie waardoor je je taal uiteindelijk verliest. Dus ze moesten veel in contact staan met de Arabischsprekenden en dat terwijl ze georgrafisch zich heel afgelegen bevinden. Dat is dan wat ik er tegenstrijdig aan vind.

Botermes

Nu ik weet dat nog niet eens lang geleden het Jebala gebied overwegend Tamazight sprekend was, en nog enkele plaatsen steeds is, hoef je eigenlijk niet zo heel ver te zoeken in de geschiedenis.

Chatt zie arif

#23
[

.zw.n

Citaat van: Chatt op 31/12/2010 om 13:02:37
D'r is/was geen verborgen kracht,het zwaard bracht de trotse bergbewoners op hun knieën,het boek der boeken ging een stap verder: kont hoog in de lucht en voorhoofd op de grond :-)


Ga eerst de geschiedenis van dat gebied bestuderen ipv het populistische praatjes rond te strooien.

Botermes

Citaat van: Chatt op 01/01/2011 om 15:08:32
“Until the philosophy which holds one race superior and another inferior is finally and permanently discredited and abandoned…

Jawel,als in het Boek staat dat de taal van het paradijs het Arabisch is,is het niet verwonderlijk dat de overijverige bekeerling zijn eigen taal de prullenbak in kiept.


Onze voorouders hadden daar een spreekwoord voor:

Lang geleden zag een raaf (dhwexra) een fazant (dhaskuath) lopen. De raaf vond zijn eigen loopje maar een lomp loopje en besloot het loopje van de fazant aan te leren. Hij begon het loopje van de fazant na te bootsen,maar het lukte niet,zijn pogingen bleken vruchteloos.

Na een tijdje gaf hij het op,toen hij echter zijn eigen loopje wilde lopen realiseerde hij dat ie em vergeten was,sindsdien huppelt hij rond,zijn eigen loopje is ie vergeten en die van de fazant lukt em niet.

Heb je wel eens een raaf zien lopen?

Nee, nooit gezien. Ik vat de analogie van het verhaal wel. Avaghriw nni i9im itnadraf gi thitarin inas, iwatta amya d wamya. Becoming useless..so he´d be better off DEAD.

Zanatti

Citaat van: Marlist op 31/12/2010 om 12:50:38
Soms vraag ik me af hoe de mensen van Jebala gearabiseerd zijn geraakt. Normaal gezien is het een beetje tegenstrijdig allemaal. Ze zijn van oorsprong Amazigh maar ze leven in de meest ontoegankelijke gebieden van de bergketens in Noord Marokko. Dan verwacht je eigenlijk dat ze het minst gearabiseerd zouden zijn. Wij van het relatief vlakkere gedeelte hebben dan verassend wel onze taal behouden.
Wat zijn de verborgen krachten achter de verarabisering van dit volk ?

Dit heeft volgens mijn te maken, met de handelsroute van Arabs of gearabiseerden van binnenland Marokko naar Andalucie/Spanje. Deze route was dwars door Jballa en Ghomara gebied. Ook met de komst van laffe gevluchte Andaluciers naar Marokko, gingen velen zich vestigen in Jballa gebied, Tetouan etc.

Zanatti

#27
Citaat van: Metalsaa op 23/12/2010 om 17:46:31
Welke stammen behoren allemaal tot de centrale Rifstammen?
Weet iemand iets over de Senhajan stam?
Welke rifstammen waren er vroeger?

Ook de stammen in het uiterste westen van Jballa gebied, voornamelijk stam Anjara, en rondom Ceuta, Tanger, Larache en Asilah, zijn van oorsprong overwegend Rifijnen uit de Centrale Rif. Je hebt hier nog steeds dorpen met Rifijnse stamnamen.

Ifri

Beste mensen,

De Jbala, zijn gewoon een mix van Jbala-Ghmara-Senhaja-Riffijnen en natuurlijk Harobi's

Marokko was vroeger het toneel van van een ware chaos van volkeren.

Je had de Zenata die gekicked waren door de Banou Hilal naar het Westen. Men mag niet vergeten, de Rif was de hoofdkwartier van de Merinids die weggejaagd zijn uit Tunesie door de Banou Hilal (hoerezoons)

Je had een noordelijke trek van de Senhaja. De Senhaja zijn zo ver geraakt dat ze uiteindelijk de Middellandse Zee hebben bereikt ter hoogte van de Kabylische kust.


Je had de zwarte slaven en hun nakomelingen die al verkrachtend zich verspreiden over het zuiden van Marokko.


Je had de constante aanvoer van nieuwe Imazighen naar het noorden vanuit het binnenland.


Ik denk dat de Jbala arabieren zijn geworden door een geleidelijke proces zoals nu aan de gang is met de Irifien. Heel simpel door het huwelijk.

Azidane

Citaat van: Ifri op 01/01/2011 om 21:18:12
Ik denk dat de Jbala arabieren zijn geworden door een geleidelijke proces zoals nu aan de gang is met de Irifien. Heel simpel door het huwelijk.



Jbella zijn dus tussen 1500 - 1600 al verarabiseerd door enorme immigratie uit Islamitisch Spanje. Na de val van Islamitisch Spanje (rond 1490) vertrokken veel Arabieren naar Jbella regio, gedurende de Spaanse Inquisitie werden nog eens honderdduizenden Moren (al dan niet bekeerd) het land uitgezet. De eerste golf trof vooral Tanger en Tetouan, de tweede golf trof Achauan. In deze periode zijn ook de Joden in Jbella binnengedrongen. Toen de Spanjaarden in 1920 Achauan binnenvielen bleek de joodse gemeenschap daar nog steeds een middeleeuws Spaans te spreken.