Tussen de Amazigh wortels en de Arabische vertakking

[Botermes]

Hoceima en Nador zijn geen 100 jaar oud. Hoceima is begonnen als Spaanse dorpje in de jaren 20 en Nador komt op de oude Spaanse kaarten ook niet voor. Daarbij zijn het voor Marokkaanse begrippen geen steden, maar dorpen.

Marokko en zijn metro/cosmopolitisch karakter...Ja, natuurlijk stellen wij niks voor bij tetouan met die indrukwekkende skyscrapers van jullie en dat ultramoderne metronet en al die billboards...Hierbij doop ik deze stad tot "het miami van noordAfrika" ...en toen werd die wannabe sproetenkop van liverpool in eens wakker.

Jij kent de Riffijnse amazigh wereld niet, laat staan andere amazigh werelden, jij spreekt de talen immers niet dus wie ben jij om te zeggen wat de taal en cultuur wel en niet zijn ? 

[Botermes]

de eindzomerse jetset van omgeving tetouan cabo negro, martil etc.

Voor de duidelijkheid , dit zijn vooral mensen uit tsjaad, niger, mali, ivoorkust,senegal en en mauritanie die hier hun zomer vertoeven. Dit zijn absoluut geen tetouanezen want die lijken op spanjaarden en hebben tegen deze tijd al genoeg van de zee en het strand en bevinden zich meer op terrasjes.
Op dit moment waren deze rijke toeristen een soort trefbal aan het spelen en het publiek langs de kust lijkt er ook wel plezier in te hebben .Als het je lukt de boot binnen te komen zonder geraakt te worden met de bal dan heb je gewonnen. Iedereen mag een poging wagen.

[Ifri]

Ik ben akkoord met Senor

Wasalam

[Ifri]

Marokko en zijn metro/cosmopolitisch karakter...Ja, natuurlijk stellen wij niks voor bij tetouan met die indrukwekkende skyscrapers van jullie en dat ultramoderne metronet en al die billboards...Hierbij doop ik deze stad tot "het miami van noordAfrika" ...en toen werd die wannabe sproetenkop van liverpool in eens wakker.

Jij kent de Riffijnse amazigh wereld niet, laat staan andere amazigh werelden, jij spreekt de talen immers niet dus wie ben jij om te zeggen wat de taal en cultuur wel en niet zijn ? 

Beste broeder stop alstublieft met het plaatsen van Tetuan in de Arabische sfeer, Tetuane = Titawine, is een Ghomara stad, onze Berberse stad, onze Amazighstad,

De reden van de arabisering van de Berbers, is WIJ

[buɛluz]

Error 404 - Not found

[Ifri]

Er bestaat niet zoiets als verarabisering. Dat is een mythe die door Azulisten in het leven is geroepen om de Marokkaans/Maghrebijns Arabische taal en cultuur af te doen als iets dat niet inheems is aan Marokko of de Magrheb.

Arabische Marokkanen identificeren zich prima met hun 'Berberse' afkomst en hebben dat een plek gegeven in hun Arabisch-Marokkaanse identiteit.

Jawel,

In Marokko is er nog steeds een Arabisering aan de gang door

"Arabische man ziet een Berberse meisje, wilt haar leren kenne, wilt haar verleiden, gaat haar hand vragen, ouders zeggen "ja maar da's een Arabier" dochter zegt ja maar hij is goed en deftig, we zijn allen Moslims, we zijn allen Moslimbroeders, dan zeggen de ouders "ok"


En dan begint het, eens getrouwd, begint de Berberse vrouw, Arabisch te spreken, enzo, de kinderen spreken Arabisch, die zelfde kinderen op hun beurt gaan weeral verder met het Arabiseren van mensen door geboorte,

Dit geld ook voor Berberse man, Berberse man leert Arabische vrouw kennen, hij voelt zich aangetrokken door haar schoonheid en safi hij gaat er op in, hij gaat haar hand vragen, eens getrouwd begint het, vrouw spreekt Arabisch, kinderen spreken Arabisch, iedereen spreekt Arabisch






Verder heb je ook een andere vorm van Arabisering, namelijk door onderwijs, televisie, overal, zie je niets anders dan arabische dinges, zo zijn veel berbers genoodzaakt over te schakelen op het Arabische


Verder ook door immigratie van Arabieren in Amazigh streken en Emigratie van Imazighen naar Arabischtalige (het zijn geen Arabische streken maar Arabischtalige) streken, aangezien Arabieren geen Berbers spreken, en Berbers spreken wel Arabisch, zijn weeral de Berbers genoodzaakt om over te schakelen op het Arabisch,


en het is algemeen bekend, hoe meer je een taal spreekt, hoe meer je deze tot je eigen maakt


Door al die zaken en door  het misbruiken van de Islam, is er men ook in geslaagd eenminderwaardigheidscomplex aan de Berbers te plakken waardoor men weeral ook terughoudend is om het Berbers te spreken of om voor het Berbers te streven


Verder door de brutale, ongeziene repressie die de Arabieren hadden verricht doorheen de eeuwen ten aanzien van de Berbers, is er een soort fobie onder de Berbers, het is algemeen bekend dat sinds de Islamitische veroveringen, hebben de Arabieren de Berbers veel harder bestrafd dan al de andere overwonnen volkeren, dit is niets anders dan jaloezie, waarom jaloezie, omdat de Berbers waren het enigste volk, dat niet zoals de Byzantijnen en Perzen zware verliezen heeft toegebracht aan de Arabische veroveraars


De Arabieren hebben miljoenen Berbers vermoord, het hoofd afgehakt, of tot slaven gemaakt, de Berberse vrouwen waren ook fel gegeerd, de Berberse mannen waren ook fel gegeerd, de Arabieren zagen de Berbers zelf als een oorlogsbuit, en tot de dag van vandaag zien zij dat nog steeds zo, niet enkel zij, maar ons eigen vlees en bloed, de Noord-Afrikaanse Arabieren,

[Ifri]

Tetouane lag wel degelijk in de Arabische sfeer. De Marokkaanse sultan had niet voor niets deze stad uitgekozen als woon- en werkplaats van de Khalifa (=vertegenwoordiger) van het Sultanaat.

Neen, Tetuan, Titawine, is een historische berberse stad, de stad van Ghomara-berbers, gans Marokko hoort tot de Berberse sfeer, zo moet men spreken,

Arabieren hebben zelfs het lef om van Marokko een Arabisch land te maken, terwijl dit niet klopt,


Al de Marokkanen zijn Berbers zonder uitzondering,  De Berbers in Noord-Afrika hebben 20 percent Arabisch bloed, en 80 percent Berbers bloed,

De zwarten in Amerika hebben 80 percent Afrikaans bloed en 20 percent Europees bloed door de vermenging,

[buɛluz]

Error 404 - Not found

[Ifri]

Je loopt al een paar eeuwen achter gast. Marokko is politiek gezien al een tijdje nu een Arabisch land, althans zo heeft het zich geprofileert sinds de laatste dynastie. En ook al is de meerderheid etnisch gezien van Amazigh origine, toch lijkt deze meerdeheid zich al lang te hebben neergelegd bij een pseudo-Arabische overheersing. En daar is vrij weinig, wat jij daar nu nog aan kan doen.... Tenzij jij een tijdmachine hebt?   


Ik benieuwed waar jij je 20-80% verhouding op baseert... verifieerbare statistieke gegevens nigh cen dikke duim?

Beste broeder, onderschat me niet,


Dit is volgens een Amerikaanse onderzoek, al de Noord-Afrikanen,  hebben dat bekende Berberse gen, dat jij ook kent en dat jij ook hebt, er is een onderozk uitgevoerd bij de zogezegde Arabieren en zogezegde Berbers, men is tot de conclusie gekomen dat al de twee bevolkingsgroepen Berbers zijn,


http://findarticles.com/p/articles/mi_qa3659/is_200110/ai_n8955294/


Het is niet omdat op papier Marokko een Arabisch land is dat men dit moet volgen? Neen, niet alles wat op papier staat moet geloofd worden,


Marokko bestaat uit 4 Amazighbevolkingsgreoepen


-De Isousien
-de Imazighen van Atlas
-De Irifien
-het leger gearabiseerden in steden zoals Tanger, Tetuan, Casa, Agadir, Marrakesh, Oujda, Berkane


Dus dit maakt van Marokko een overwegend Berbers land, punt

[buɛluz]

Error 404 - Not found

[Torres]

Tetouane lag wel degelijk in de Arabische sfeer. De Marokkaanse sultan had niet voor niets deze stad uitgekozen als woon- en werkplaats van de Khalifa (=vertegenwoordiger) van het Sultanaat.

Ja, en raad eens wie de belangrijkste Makhzen familie was/is van Tetouan?



Weten jullie gelijk waar ik mijn naam vandaan heb.

Neen, Tetuan, Titawine, is een historische berberse stad, de stad van Ghomara-berbers, gans Marokko hoort tot de Berberse sfeer, zo moet men spreken,

Arabieren hebben zelfs het lef om van Marokko een Arabisch land te maken, terwijl dit niet klopt,


Al de Marokkanen zijn Berbers zonder uitzondering,  De Berbers in Noord-Afrika hebben 20 percent Arabisch bloed, en 80 percent Berbers bloed,

De zwarten in Amerika hebben 80 percent Afrikaans bloed en 20 percent Europees bloed door de vermenging,

Ghomarra berbers zijn tegenwoordig de jbala, en tetouan is niet gebouwd door Jbala, maar door Andalusische Moren en Morisken. Niets voor niets heb je in Tetouan families die Torres, Mendoza, Fernandez, Sordo etc. Dat zijn families die door Spanje in 1609 zijn gedeporteerd.

http://nl.wikipedia.org/wiki/Morisken

Aangezien jij hardnekkig bij je standpunt blijft staan dat de Amazigh identiteit het product is van de opkomst van het nationalisme uit de 19e eeuw, rest mij niets anders dan wederom de Kabyliers ter sprake te brengen. Dit zijn per uitstek de Imazighen, die niet alleen in de 20e eeuw een belangrijke aandeel hebben gehad in het behoud van onze milleniaoude Amazigh identiteit, maar die zelfs +/-1050 jaren(!) voor het moment dat jij in je post ze3ma "feitelijk" beweert dat een Amazigh identiteit niet bestond, de Amazigh identeit aardig wisten te doorgronden. Zoals ook zou blijken uit onderstaande bron. Bovendien wisten deze Imazighen van de Kutama ook een supratribale dimensie te geven aan hun Amazigh identiteit, eentje die zelfs religie overtrof ....>   

Een bron weerlegt mijn argumenten niet. Daarbij zijn berbers geen homogene bevokingsgroep. Zo kunnen Iqabliyen zich wel zo zien, maar de Ghomarra weer niet. Berbers identificeerden zich met hun stam en bevolkingsgroep, niet met de de gehele berber wereld. Ik vind die Iqabliyen sowieso een dubieuze claim maken op hun afkomst, gezien hun Vandaalse orgine.

Ik weet niet wat jouw definitie is van "prima vertegenwoordigd". Maar als de Marokkaanse overheid de politieke Amazighpartij uit de Sous regio op grond van dubieuze redenen, die voortkomen uit de Allah-el Watan-el Malik-doctrine, nog in 2008 verboden heeft, dan noem ik dat niet bepaald "prima vertegenwoordigd".  Ik noem dat eerder "wederom geweigerd.nl" voor de Imazighen.

Marokko is een repressieve dictatuur. Dus elke partij die de homogeniteit van de heersende elite in gevaar brengt wordt verboden. Men ziet de complete Amazigh zaak als dreiging voor hun eigen machtspositie. Simpelweg omdat de elite hun macht met alle bevolkingsgroepen moeten delen, i.p.v. dat kleine groepje 3robia uit Settat-Rabat-Casa-Fes. Men zou eerst een serieuze democratische beweging moeten opzetten i.p.v. enkel op te komen voor de belangen van bepaalde bevolkingsgroepen.

Nou, ik denk toch dat de uitspraken van de Resident-General Lyautey uit mijn vorige post zwaarder wegen dan jouw historisch nattevingerwerk wat betreft het Frans koloniaal beleid. Zoals ik al eerder zei hebben de Fransen bij hun kolonisatie de tegenstelling tussen de Amazigh en de Arabische identiteit juist in stand gehouden. Om jou een voorbeeld te geven: sommige onderworpen Amazigh stammen kregen zelfs toestemming en medewerking van de Franse kolonisator om hun eigen Amazigh gewoonterecht te codificeren en te laten gelden boven dat van het gebruikelijke Sjaria recht afkomstig van de stedelijke makhzen. 

De Franse bezetters deden er alles aan om de bevolking te verdelen en zo er controle op kunnen uitvoeren. Dat laat niet onverlet dat nationalistische principes door hun geïmporteerd zijn. Je zegt het trouwens zelf: Het zijn de Fransen die de Amazigh identiteit hebben voorgegeven voor hun eigen belang.

Ik wil zelfs een stapje verder gaan dan alleen maar een herziening van het geschiedenisonderwijs in Marokko (als jij ook durft tenminste). Waarom niet gelijk een algehele historische herziening van de Marokkaanse geschiedenis met dit keer een inachtname van de rol van al die Imazighen die al eeuwenlang worden uitgesloten van het politieke besluitvormingsproces. Zowel de uitgeslotenen van gister alsook die van vandaag.

Eh ja? De diverse Sultanaten die over de Maghreb hebben geregeerd waren toch ook Berbers? De Almohaden e.d. waren toch Berbers? Of wil je een groter rol van de Riffijnen in de boekjes? Vertel mij eens, hoe zie jij in de toekomst een gemiddelde geschiedenisles van Marokko eruit?

Mensen die beweren dat er in de politiek ergens geen geld voor is beschouw ik als pertinente leugenaars. Binnen de politiek is er namelijk altijd wel ergens een geldpotje te vinden. Maar of en hoe het geld besteed wordt komt feitelijk neer op prioriteiten stellen. En blijkbaar heeft de Marokkaanse overheid haar prioriteiten anders gesteld. Het vindt namelijk de aanschaf van vele miljarden dirhams aan oa. Nederlandse wapentuig belangrijker dan het investeren in het Marokkaanse onderwijssysteem. Ookal zijn de onderdanen van diezelfde Marokkaanse overheid gelet op het percentage analfabetisme, de "domste" Noord-Afrikanen van de klas.

Dat is een probleem in veel derde wereld landen. Akkoord, men zou minder geld in het leger moeten steken.

Ookal waren de Imazighen op het platteland van oorsprong werkzaam in de agrarische sector. Zij waren net zo goed op de hoogte van de laatste nieuwtjes en wat er voor de rest speelde in Marokko als de stedelijke bevolking .....>

Het duurde alleen wel tijden voordat men het hoorde, want radio, tv, kranten en telefonie bestond nog niet.

Als er nooit een lichte bewustzijn van een cultuur onder de imazighen was dan was die toch al uitgestorven? tamazgha is vaak in contact/bezet geweest door andere bevolkingen romeinen grieken visigoten etc dus er moest wel een bewuste handhaving van da amazigh cultuur geweest zijn. Het was nooit zo een hoog niveau als nu dat wel

Een cultuur sterft niet zo snel uit, cultuur evolueren.

De misvatting dat hier bestaat is dat de Arabieren al een pan-klare cultuur hebben en die even hebben opgelegd aan die arme Imazighen. Feit is dat Arabieren na de openbaringen van de profeet zelf heel weinig cultuur hadden. Zij hebben voornamelijk de cultuur van andere geassimileerd in de periode dat ze hun wereldrijk stichten. De culturen van Perzië, Assyrië, van de Romeinen en de Grieken, van de Egyptenaren, de Vandalen en Visgothen and last but not least die van de Imazighen. Daaruit is wat men de Arabische cultuur ontstaan. Maar ook die verschilt per regio sterk.

Feit is dat Marokkanen veel van hun orginele cultuur hebben bewaard. Denk maar eens aan de Jbala van Jajouka die nog steeds rituelen hebben waarmee ze de Griekse God Pan vereren en hun traditionele klederdracht hebben. En dat terwijl Jbala zichzelf Arabieren noemen. Ja, wat is dat Amazigh? Taal? Cultuur? Omgangsnormen? Of is het een etiket?

[Ifri]

Torres, Tetuane is een Berberse stad, enkel omwille van de naam zelf

Tetuane is linguistisch, historisch, fysiek, cultureel, artistiek, culinair, tectonisch en anthroplogisch Berbers evenals gans Marokko

De Morisco's zijn halve Berbers, er was natuurlijk een sterker Arabisch element in Spanje, maar door de voortdurende immigratie van Berbers naar Spanje, kregen zij meer Berberse genen, toen zij in Noord-Marokko aankwamen was dit land geledigd van haar Ghomara-inwoners, er beleven nog maar 20 percent over, de Ghomarra werden met dwang en kracht gedeporteerd naar West-Algerije waar zij geassimileerd werden, daarom als je naar West-Algerije je waant je nog steeds in Marokko, er is een sterke Marokkaanse karakter, daar,


Verder zijn we het erover eens, dat de Jbala, een volk is dat bestaat uit vele Irifien, Riffijnen, dus Riffijns bloed, want elke Ajebli die ik in mijn dagelijsk leven tegenkom zegt tegen me "Mijn grootvader was een Rifi"


De ene zegt mijn grootmoeder was een Riffia



Dit geldt ook voor mensen van Berkane, Oujda, elk stad aan de taalovergangen is het zo, in Tanger heb je zelfs een stad dat heet "Beni Ouriaghel" en "Gzennaya"

[Ifri]

Arraisouni, de schande van de Jbala, in plaats van samen te heulen met Abdel Krim El Khatabi koos hij ervoor Abdel Krim te bestrijden, met behulp van spaanse wapens,

Arraisouni, kreeg verschillende verzoeken van Abdel Krim om samen de Jihad te voeren tegen de Spanjaarden,

Arraisouni, zelf een Berber, haatte Abdel Krim, en weet je waarom? Omdat hij zelf een Berber was, walakine Arraisuni is terecht geexecuteerd, bandiet

Indien al de stamoudsten, de dorpshoofden, de nobelen, de heiligen en de koning samen hadden gestreden tegen de Fransen en de Spanjaarden, dan was er nooit een bezetting geweest,



Het probleem de koning van Marokko zei "Kom, kom, de Berberse dieren uitmoorden"

[Ifri]

De Andalusiers zijn een schande voor de Moslimummah, zij hebben Andalusie gegeven aan de Koffar, hun dochters gegeven aan de spaanse mannen, zij heulden samen met de Spaanse koninkrijken, zij deden zich tegoed aan muziek en gedans, en soubhanallah zij hebben 800 jaar geleefd in Spanje en waren niet in staat om de Reconquista tegen te houden, deze Morosco's, waarvan Allal Al Fassi afstamt, de architect van de Arabisering, koesterden een zeer diepe haat voor de Berbers,

Tariq Ibn Ziyad zou zich omdraaien in zijn graf

Onderstaande videoclip voorstelt de Arabieren van nu, zeker zien

http://www.youtube.com/watch?v=GhRpDTQzCkY&playnext=1&videos=5UbwEfjvXsA

[buɛluz]

Error 404 - Not found