Kapitalisme en de Marokkaan

[Sa3ieD]

@CFO en abdel

Over rente en kapitaal kun je wel gewoon een inhoudelijk discussie voeren die dus verder gaat dan normatieve termen als wel of niet moreel.

Je kunt beginnen bij je af te vragen wat geld nou werkelijk is en wat nou de relatie met rente is. Rente als vergoeding voor geld is wat dat betreft wel een nauwe definitie. Het probleem is echter of dat geld er werkelijk is. Geld is een uitdrukking voor een bepaalde waarde. Geld an sich is gewoon een stuk papier. Er moet dus wel iets tegenover staan. In het geval van rente is het vaak onduidelijk wat er tegenover staat van waarde. Als wij kijken naar rente op de huizenmarkt is die rente vooral gebaseerd op de speculatie dat de waarde van onroerend goed gaat stijgen of in elk geval gelijk blijft. Daar is het hele systeem op gebaseerd. Is dat echter wel correct om daar van uit te gaan? Is het niet gewoon een groot "gecontroleerd" goksysteem waarbij de consument de gokverslaafde is? Zolang de gokverslaafde het geld heeft om te gokken is er niks aan de hand maar zodra men het niet meer zelf kan betalen en moet lenen van het huis gaat het mis. De waarde van de uitstaande leningen wordt niet altijd gebacked door bakstenen. De geldmarkt gaat op een gegeven moment ook een eigen leven leiden los van de realiteit.

Binnen het verbod op rente binnen te islam is o.a. dat speculatie element van belang.

[TheCFO]

CFO,

Als je het echt wil weten, ik ben fiscaal econoom. Inhoudelijk nog iets te melden behalve dat je parasiteert op andermans reacties. De enige feitelijke vermelding die je tot nu toe nog hebt gemaakt is dat rente de prijs van geld is.

Al die andere onderwerpen die je er blijkbaar bij haalt, die niet van doen hebben met het onderwerp waar wij het over hadden is niks anders dan een bliksmeafleider om je eigen onvermogen te maskeren.

Dus als het nonsens is wat er wordt geschreven ontkracht het of hou de eer in ieder geval aan jezelf.

Fiscaal econoom? Mag ik vragen aan welke universiteit je dat geworden bent?                                

Dat maakt namelijk je opmerking over de intrinsieke waarde van geld in relatie tot rente nog veel hilarischer. Ook je verdediging van de siteolifant komt dan in een wat bijzonder daglicht te staan, en helemaal het feit dat je mijn voortdurende refereren aan Sa3ied als parasiterend en niet als verhelderend ziet. Vreemd. Allemaal nonsens namelijk, waar ik in vrije uurtjes misschien nog wel eens op terug zal komen.          

Rente is in de basis gewoon de prijs van geld. Geld is idd een bijzonder goedje, maar regelmatig gewoon te vergelijken met sinaasappelen, telefoons, of huizen. Geld heeft dus gewoon een prijs, net als voornoemde goederen. Het gebod om geld gratis beschikbaar te stellen is even bespottelijk als het gebod om iedereen morgen een televisie te geven, of een mobiele telefoon, of een hertenbiefstukje met rode wijnsaus. En komt dan ook alleen op in het hoofd van socialistische dictators of godsdienstwaanzinnnigen.  

Dat beinvloeding van de geldhoeveelheid (btw net als de  beinvloeding van de intrinsieke waarde van die valuta die nog een intrinsieke waarde hebben) een weliswaar oeroud maar nog immer enorm krachtig, en dus vaak misbruikt politiek middel is, dat ben ik met je eens. Maar met het begrip rente heb dat verder niets van doen. En -economische- machtsaccumulatie voorkom je niet door gratis geld. Net zo min als je dat voorkomt door gratis sinaasappels of mobiele telefoons.

[Sa3ieD]

Tuurlijk Sa3ied, wat jij wilt, haal die oude hokjesgeest maar weer tevoorschijn. Mensen die strijden tegen arbeidsdiscriminatie binnen de publieke sector van Marokko zijn gewoon "marxisten" en het socialistisch gevaar dient tot elke biedprijs bestreden te worden. Rooie rakkers zoals Mustafa El Hamzaoui en Najia Adaya verdienden gewoon wat ze kregen of niet soms Sa3ied?

Gaaaaaaaaap. Ik ben niet geinteresseerd in de Marokkaanse politiek en zal dat ook nooit zijn wetende dat vrijwel alles in Marokko gepolitiseerd is of wordt. Alles daar heeft een kleur. Ik ben niet gevoelig voor mensen die gevangen worden gezet of een klap krijgen.

Verder moet je ophouden met het achterlijke geciteer van jezelf. Ik ben vast niet de enige die deze mening heeft. Ik ben niet geinteresseerd in je gekleurde stukken. Deze hier proberen te verkopen als vaststaande feiten is dan ook belachelijk. Wij zijn hier geen debielen om altijd alles te geloven wat een ander schrijft.

[Señor Canardo]

Gaaaaaaaaap. Ik ben niet geinteresseerd in de Marokkaanse politiek en zal dat ook nooit zijn wetende dat vrijwel alles in Marokko gepolitiseerd is of wordt. Alles daar heeft een kleur. Ik ben niet gevoelig voor mensen die gevangen worden gezet of een klap krijgen.

Ook niet als het de Riffijnen zijn die de laatste tijd de meeste klappen hebben gekregen?

Verder moet je ophouden met het achterlijke geciteer van jezelf. Ik ben vast niet de enige die deze mening heeft. Ik ben niet geinteresseerd in je gekleurde stukken. Deze hier proberen te verkopen als vaststaande feiten is dan ook belachelijk.

Nogmaals ik geef alleen maar door, wat ik lees en hoor. En voel je vrij om dit te toetsen aan de werkelijkheid en/of jouw persoonlijke perceptie daarvan...

Wij zijn hier geen debielen om altijd alles te geloven wat een ander schrijft.

Wat zijn "jullie" dan wel?

[arriset]

Tuurlijk Sa3ied, wat jij wilt, haal die oude hokjesgeest maar weer tevoorschijn. Mensen die strijden tegen arbeidsdiscriminatie binnen de publieke sector van Marokko zijn gewoon "marxisten" en het socialistisch gevaar dient tot elke biedprijs bestreden te worden. Rooie rakkers zoals Mustafa El Hamzaoui en Najia Adaya verdienden gewoon wat ze kregen of niet soms Sa3ied?

siwel x aytma-k : http://www.amazigh.nl/awar/index.php?topic=13536.msg266008#new

takka-negh x ixabuqen n igharbiyen

[Señor Canardo]

siwel x aytma-k : http://www.amazigh.nl/awar/index.php?topic=13536.msg266008#new

takka-negh x ixabuqen n igharbiyen

Mensen die nog steeds denken in termen van Arabieren tegen de Imazighen en vice versa kunnen mijn "aytma-k" niet zijn a vuile verrader...

Bovendien noem ik mijn broeders "aythma" en "aythmec"....>

[Sa3ieD]

Ook niet als het de Riffijnen zijn die de laatste tijd de meeste klappen hebben gekregen?

Klappen doen bij iedereen pijn. Riffijn of geen Riffijn. Net zoals iedereen een politieke kleur kan hebben, Riffijn of geen Riffijn.

Nogmaals ik geef alleen maar door, wat ik lees en hoor. En voel je vrij om dit te toetsen aan de werkelijkheid en/of jouw persoonlijke perceptie daarvan...

Wat je leest is altijd subjectief en zo ook wat je zelf acht als relevant voor anderen om te weten. Jouw politieke kleur is bekend. Die kleur is je recht. Ik hoef het verder ook niet te toetsen aan de werkelijkheid omdat ik het verder niet interessant of relevant genoeg vind om er tijd in te gaan steken.

Wat zijn "jullie" dan wel?

Wij / jullie zijn de bezoekers van het forum. Uit ervaring zijn de meesten wel wat kritischer dan je denkt om niet zomaar met horen zeggen verhalen mee te gaan.

[arriset]

op de kaart van Mena Lafkioui (eerbiedigt het intellectuele eigendom), hij wordt aitma geschreven :)

Ay imma majdd aghyul idjid! het is tijd dat jij bepaalde begrippen op jouw taal gaat leren :

1 maatstaf : een klank een brief
2 maatstaf : er is een verschil tussen het fonetische schrift en een fonologische schrift, men schrijft met het fonologische schrift uit


jij ontkent dat het arabieren koloniseren het Imazighen ?

[Señor Canardo]

Klappen doen bij iedereen pijn. Riffijn of geen Riffijn. Net zoals iedereen een politieke kleur kan hebben, Riffijn of geen Riffijn.

Je hebt wederom gelijk Sa3ied, waarom zou je je als beheerder van een Amazighsite, die zich voornamelijk richt op de Riffijnse gemeenschap in Nederland nog druk maken over de klappen die de Riffijnen vandaag de dag nog krijgen in Marokko....>

Wat je leest is altijd subjectief en zo ook wat je zelf acht als relevant voor anderen om te weten. Jouw politieke kleur is bekend. Die kleur is je recht. Ik hoef het verder ook niet te toetsen aan de werkelijkheid omdat ik het verder niet interessant of relevant genoeg vind om er tijd in te gaan steken.

Liever steek jij je tijd in ideologische discussies over kapitalisme en Marokkanen, dan dat je je tijd verspilt aan de klassestrijd die op 31 Maart 2010 door het Riffijnse (en hoogopgeleide) proletariaat gevoerd werd op de straten van Nador....>

Wij / jullie zijn de bezoekers van het forum. Uit ervaring zijn de meesten wel wat kritischer dan je denkt om niet zomaar met horen zeggen verhalen mee te gaan.

Gelukkig maar, want de meeste topics die hier verschenen zijn op jouw site, zouden zo terecht kunnen bij de Ingezonden Brieven-rubriek van een Berberse Story of Privé.

[Señor Canardo]

op de kaart van Mena Lafkioui (eerbiedigt het intellectuele eigendom), hij wordt aitma geschreven :)

Ay imma majdd aghyul idjid! het is tijd dat jij bepaalde begrippen op jouw taal gaat leren :

1 maatstaf : een klank een brief
2 maatstaf : er is een verschil tussen het fonetische schrift en een fonologische schrift, men schrijft met het fonologische schrift uit

Tarifit is een spreektaal en geen schrijftaal a vuile verrader die je bent.

En bovendien is Mena Lafkioui geen "utcma" van mij, hoogstens iemand die zich inzet voor het behoud van de diversifiactie van de uitspraak van het Tarifit...>

jij ontkent dat het arabieren koloniseren het Imazighen ?

Ik erken dat uzop een vuile verrader is.

[Machmoed]

Thecfo,

erg jammer thecfo. Heb je de film gezien waar ik het over heb? Natuurlijk kan de film gekleurd zijn en natuurlijk heb ik niet veel verstand hierover. Maar wat jij stelt laat zien dat jij er ook geen verstand van hebt. Ik bracht een film naar voren waar velen in geinteresseert zijn. Of het dan klopt of niet is niet aan ons. We weten er te weinig vanaf...jij ook, mocht je dat nog niet doorhebben. Het is typerend voor je persoonlijkheid om meteen de aanval te kiezen als iets je niet aanstaat. erg jammer vind ik dat. Een forum als deze kun je niet de diepte ingaan en dus moeilijk om genuanceerd en objectief te zijn en te blijven.

Arrogantie zei je? ik ben bang dat op dit moment jij de enige hier is die enigzins hoogmoedig overkomt. Zoals je weet hoogmoed komt voor de val.

Het is niet nodig om op die manier te communiceren. Je kan gewoon op een normale manier zeggen wat je vindt.

[Machmoed]

Laat je ook de economen in jouw omgeving alle hoeken van de discussiekamer zien?

uitsluitend het kaliber econoom als jij doet voorkomen!

Welke definitie van inflatie? ik heb geen definitie gegeven. Bovendien interesseren mij die definities geen moer.

Waarom haal je Saied erbij? het gaat om jou onkundige manier van discusseren...het kan heel goed zijn dat ze in de 'achter'(lijk)hoek op die manier praten/discusseren maar hier in het westen en elders doen we dat niet zo.

[abdel2150]

CFO,

Wie heeft het over gratis geld ter beschikking stellen?

Misschien is het voor jouw verstandiger om je eerst in te lezen in het onderwerp voordat je je met stereotypen doorspekte stukjes neerpent.

http://nl.wikipedia.org/wiki/Islamitisch_bankieren

http://en.wikipedia.org/wiki/Islamic_banking

Dus niet gratis geld ter beschikking stellen maar delen in de winst waarbij de inbrenger van geld ook risico deelt oftewel gedeeld risico.  Dit in tegenstelling tot de relatie schuldeiser-schuldenaar waarbij het risico bijna geheel op conto van de schuldenaar ligt.          

Deze relatie schuldeiser-schuldenaar is toepasbaar op mensen, staten enzovoorts.
Deze relatie heeft er ook voor gezorgd dat er vele oorlogen en landen bezet zijn geweest. Denk bijvoorbeeld aan de Franse bezetting van Marokko.


 

[abdel2150]

CFO,

Dan hebben we het niet eens over het feit dat er rente wordt gevraagd over geld dat niet eens van de banken is.

[arriset]

Liever steek jij je tijd in ideologische discussies over kapitalisme en Marokkanen, dan dat je je tijd verspilt aan de klassestrijd die op 31 Maart 2010 door het Riffijnse (en hoogopgeleide) proletariaat gevoerd werd op de straten van Nador....>

http://enador.com/nadorfm/photos/mai1eroomalqfx58.jpg

al deze vakbonden behoren tot de makhzen, zij zijn aangesloten bij partijen politiek, de U.M.T behoort tot istiqlal!

hij hebben geen enkele ideologie, de enige ideologie is die van despoot mohamed allouie.

Tarifit is een spreektaal en geen schrijftaal a vuile verrader die je bent.

En bovendien is Mena Lafkioui geen "utcma" van mij, hoogstens iemand die zich inzet voor het behoud van de diversifiactie van de uitspraak van het Tarifit...>

:-)

Il n'y a aucune langue qui s'appelle tarifit, alors cesses d'insulter la langue des Amazighs du Rif en utilisant les appellations donnés par les colons, d'ailleurs vue que tu te réfères à Mena Lafkiouie tu constateras qu'a aucun moment elle n'emploie ce terme!

La NOBLE langue du NOBLE peuple Rifains s'appellent TAMAZIGHT.

Ensuite lorsque tu étais encore inexistant, sache que Amghar Mohand écrivait et enseignait déjà TAMAZIGHT, notre langue a au minimum 1 siècle de tradition écrite : http://www.amazigh.nl/awar/index.php?topic=3853.0

Va t'instruire espèce de bourricot.

Ik erken dat uzop een vuile verrader is.

:-)

Alors tu reconnais aussi que Amghar Mohand est un traitre ? Voila ce qu'il dit :

bron:Guerres et paix au Maroc: reportages, 1950-1990 par Attilio Gaudio


Je suis les traces du père de l'état-nation du Rif; abrid n tidet, abrid i da nijja Amghar Moh'and


Tudert i Ripublik n Arrif, Tamettant i maghrib