Galut / Goliath als voorvader van de Berbers

Gestart door Lezer, 22/01/2010 om 12:46:51

Lezer



Ibn Hawqal heeft een wereldkaart getekend volgens zijn denkbeeld. In de woestijn van Noord Afrika noemt hij een "Land van Goliath's zoon":

http://www.henry-davis.com/MAPS/EMimages/213A.JPG (Het westen ligt misschien ergens anders bij hem, en je misschien het scherm draaien :D, het westen in aan de rechterkant)
ن البربر كان مسكنهم فلسطين من أرض الشام مع الكنعانيين وكانوا ملوكا, وكان كل من يملكهم يسمى جالوت كتسمية الفرس كسرى, والروم قيصر, والترك خاقان إلى أن ملكهم جالوت الجبار, فرعون داود, فقتله داود عليه السلام.و جلت البربر نحو المغرب....)."
(geciteerd) auteu??
http://www.ahewar.org/debat/show.art.asp?aid=131371

Bij al-idrissi lees ik dat er een Berberse berg die genoemd is naar Galut/Goliath:

"مع الجبل المسمى جبل جالوت البربري وإنما سمي به لأن جالوت هزم عسكره به ولجأ هو وجملة من خيله إلى هذا الجبل فسمي بذلك إلى الآن وفي الشرق من هذا الجبل جملة من بلاد مصر على ضفة النيل النازل إليها من أعلى بلاد النوبة وسنذكر هذه البلاد عند وصفنا لها بلداً بلداً وقطراً قطراً مع ذكر ما يليق بها من الأخبار الكائنة بها بعون الله وما خلف النيل من العمارات المتصلة من أرض مصر إلى نواحي أهريت وشرونة وبياض التي تلي منازل بلي وجهينة وصفارة إلى أقصى الصعيد مع اتصاله بالعلاقي وأيضاً ما يلي أسفل الجزء من منازل التيم والنجوم والقبط."
al-idrissi: Nuzhat almushtaq ...

(moet ik nog lezen als ik tijd heb).

In deze citaat zie je dat "Galut/Goliath" geen persoon is, maar een titel die "koning" betekent.
Maar Golith bestond ook als persoon die vermoord werd door "Dawud/David":

"أن البربر إنما كانوا من كنعان ومن العماليق فلما قتل داوود جالوت تفرقوا في البلاد, وغزى أفريقش المغرب فنقلهم من سواحل الشام وأسكنهم إفريقية , وإنما سموا البربر لأن إفريقش الملك الحميري قال لهم: ما أكثر بربرتكم وقال في ذلك شعرا :
بربرت كنعان لما سقتها من أرض الضنك إلى العيش الخصيب" (dezelfde site);

Ibn Khaldun komt hier ongenadig op te reageren (lang leve Ibn Khaldun :D zels als hij zich als arabier noemt) :

".‏ واعلم أن هذه المذاهب كلها مرجوحة وبعيدة من الصواب فأما القول بأنهم من ولد إبراهيم فبعيد لأن داود الذي قتل جالوت وكان البربر معاصرين له ليس بينه وبين إسحق بن إبراهيم أخي نقشان الذي زعموا أنه أبو البربر إلا نحو عشرة آباء ذكرناهم أول الكتاب‏.‏ ويبعد أن يتشعب النسل فيهم مثل هذا التشعب‏.‏ وأما القول بأنهم من ولد جالوت أو العماليق وأنهم نقلوا من ديار الشام وانتقلوا فقول ساقط يكاد يكون من أحاديث خرافة إذ متل هذه الأمة المشتملة على أمم وعوالم ملأت جانب الأرض لا تكون منتقلة من جانب آخر وقطر محصور والبربر معروفون في بلادهم وأقاليمهم متحيزون بشعارهم من الأمم منذ الأحقاب المتطاولة قبل الإسلام فما الذي يحوجنا إلى التعلق بهذه الترهات في شأن أوليتهم‏.‏ ويحتاج إلى مثله في كل جيل وأمة من العجم والعرب‏.‏"
http://www.tawalt.com/letter_display.cfm?lg=_TZ&ID=3249


Ibn khaldun noemt ook Safak als voorvader van Goliath en van al de Berber:
"وفي رواية أخرى عنه أن جالوت هو ابن جالود بن ديال بن قحطان بن فارس وفارس مشهور‏.‏وفي رواية أخرى عنه أنه ابن هوبال بن بالود بن ديال بن برنس بن سفك وسفك أبو البربر كله"

Leuk allemaal toch. Mohamed Chafik spiculeert dat ibn Khaldun mogelijk de Moorse Koning "Syfax" bedoelt waanneer hij naar Safak verwijst (33 eeuwen...), Maar ik denk dat het om Sufax gaat de voorvader van de Moorse koningen.
http://www.amazigh.nl/awar/index.php?topic=12232.0

Wat Galut/Goliath betreft, zegt de etnoloog Jean Servier in zijn boek(je):
« Notons, écrit Jean Servier [17] que le nom biblique de Goliath, transcrit en arabe par Djalout, paraît proche du berbère agellid - roi - dont l’origine serait, selon moi, la peau : selon les parlers, aigiu ou ailut. Peut-être la peau d’un animal déterminé porté d’une certaine façon était-elle un insigne de fonction. Pausanias dit que l’égide que portait Athéna était un vêtement des femmes libyennes, que son nom venait d’un mot libyque : pourquoi pas Aigios - égide en grec - Aigiu en berbère ? »
http://www.judaicultures.info/LES-BERBERES.html


Maar de verklaring van die naam is zoals dit zegt:
"Les auteurs arabes médiévaux ont relié agellid (ou, plus probablement sa variante ajellid) au nom de Goliath dont la forme arabe est Jalut, Ibn Khaldûn utilise même cet argument pour étayer la thèse de l'origine cananéenne des Berbères! « Le roi, chez eux, portait le titre de Goliath » (I, p. 184).

Ce n'est évidemment là qu'une de ces innombrable étymologies fantaisistes qui ont pour fondement une ressemblance fortuite et plus ou moins vague en­tre les formes de deux langues en contact.

S. CHAKER "
bron: amazighwiki