Waarom Marokko geen Al Maghreb is..

[Amdawkel]

Om te beginnen, het woord "Maghreb" is een uitvinding van de laatste 50 jaar. In heel de geschiedenis van Noord Afrika hebben de volken zichzelf nooit als Arabisch gedefinieerd. Het zijn Berbers die tot de Islam zijn overgegaan. Op oude kaarten van Noord Afrika staat altijd “de kust van Barbarije”. In de vroeg moderne franse historische bronnen gebruikte men de benaming “Berberie musulmane”. In de Oudheid was dit deel van de wereld christelijk. De kerkvader Sint Augustijn is b.v. Berber van oorsprong.

De namen van de landen zijn ook niet Arabisch. Het woord Marokko is gebaseerd op de oude stad Marakech, gesticht rond het jaar 1000 door Berbers. Er is geen woord in het Arabisch om Algerije aan te duiden. Het woord Tunesie is ook niet van Arabische oorsprong maar bestond al voor die tijd. Hetzelfde geldt voor Libië en Mauritanië. Dat laatste woord is gebaseerd op Mauri, een naam van een Berber stam uit de Oudheid.

En als nog lopen er mensen rond die dit soort zooi beluisteren.. http://www.youtube.com/watch?v=Ajc2UlmhXo4

[Señor Canardo]

En als nog lopen er mensen rond die dit soort zooi beluisteren.. http://www.youtube.com/watch?v=Ajc2UlmhXo4

Is hetzelfde gezeik als wanneer je je druk gaat maken over die eurocentrische Marokkaantjes die nog steeds praten over Berbers en Barbarije ipv. Imazighen en Tamazgha...

[Azghar]

En als nog lopen er mensen rond die dit soort zooi beluisteren.. http://www.youtube.com/watch?v=Ajc2UlmhXo4

Ik heb er een hekel aan als iemand het woord berber of berbers  gebruikt.
Ik luister liever naar:

http://openvideo.dailymotion.com/video/x54e1z_khalid-izri-ghari-thamuth-ino_music?from=rss

[Amdawkel]

Liever een berber dan een (maghrabi), daar heb ik geen problemen mee.

[Señor Canardo]

Liever een berber dan een (maghrabi), daar heb ik geen problemen mee.

Logica Barbaria

[Amdawkel]

Logica Barbaria

Bijdehandse flapdrol, ga lekker ergens anders "intelidjant" doen.

[Señor Canardo]

Bijdehandse flapdrol, ga lekker ergens anders "intelidjant" doen.

Isj goet, a barbaar!

[TamurtIno]

Om te beginnen, het woord "Maghreb" is een uitvinding van de laatste 50 jaar.

Toen heilige vernietigers  het land hebben aangevallen, noemden ze ons land "maghreb".  Het betekent de plaats waar de zon verdwijnt. De naam is dus heel erg oud.
"Maghreb-Arabie"  is wel nieuw en volgens mij niet eens 50 jaar oud.

[Amdawkel]

Toen heilige vernietigers  het land hebben aangevallen, noemden ze ons land "maghreb".  Het betekent de plaats waar de zon verdwijnt. De naam is dus heel erg oud.
"Maghreb-Arabie"  is wel nieuw en volgens mij niet eens 50 jaar oud.

Maghreb betekent het westen, het wordt door arabieren zo aangeduid.

[Bades]

maghreb betekent daar waar de zon ondergaat.

arabieren achten dat de zon na marokko in de grond verdween. Ze weisten niet dat de zon nooit onder gaat maar dat de wereld draait en dat er na marokko een land is waarvoor ze enkele eeuwen laten voor op de knieen gaan.

Ik was afgelopen x in tunesie, daar heeft iedereen het zoals het hoort over Lmarruk of marruki.

[Azghar]

المغاربة يستعملون أحيانا اسم المروك، واسم المروك اسم محلي مغربي مقتبس من ماروك في اللغة الفرنسية، وهو اختصار لاسم مراكش التي تعني أرض الله أو أرض الرب بالأمازيغية امور نواكوش، و يقال أتها اسم مركب في اللغة العربية مرـ كش وتعني مر بسرعة وسميت كذلك لكثرة قطاع الطرق بها آن ذاك. ويُعتقد أنّ الإسبّْان هم من استعملها لأول عند إنهزامهم أمام المرابطين، والسبب هو أن مراكش كانت عاصمة المرابطين. وكان الأمازيغ الأقدمون يسمون المغرب أسماء شتّى من بينها "تامورت نغ" (أرضنا).
ترجع تسمية المغرب إلى العرب القدماء ، وتعني مكان غروب الشمس، لأن العرب القدماء اعتقدوا حينها أن الشمس تشرق عندهم وتغرب في أرض المغرب. وقد دخل العرب المسلمون المغرب أثناء الفتح الإسلامي لشمال أفريقيا أيام الفتوحات الإسلامية إلا أن تعريب المغرب يرجع إلا هجرة القبائل العدنانية (بني هلال و بني سليم) و القبائل القحطانية (بني معقل)؛ وقد استوطنت الأولى سهول الشاوية و تادلة و دكالة و عبدة و الغرب و منطقة جبالة واستوطنت الثانية مناطق الرحامنة وحمر ولوداية والصحراء المغربية ( الفبائل الحسانية)

[Boabdil]

Om te beginnen, het woord "Maghreb" is een uitvinding van de laatste 50 jaar. In heel de geschiedenis van Noord Afrika hebben de volken zichzelf nooit als Arabisch gedefinieerd. Het zijn Berbers die tot de Islam zijn overgegaan. Op oude kaarten van Noord Afrika staat altijd “de kust van Barbarije”. In de vroeg moderne franse historische bronnen gebruikte men de benaming “Berberie musulmane”. In de Oudheid was dit deel van de wereld christelijk. De kerkvader Sint Augustijn is b.v. Berber van oorsprong.

Al Maghreb (daar waar de zon ondergaat of het westen) is de naam die de Arabieren gaven aan het westelijk gedeelte van hun Rijk. De Maghreb werd door (middeleeuwse) historici altijd verteeld in 3 gebieden:
# Maghreb al-Awsat (Central Maghreb - nowadays Algeria)
# Maghreb al-Aqsa (Western Maghreb - nowadays Morocco)
# Maghreb al-Adna (Eastern Maghreb - nowadays Tunisia)
(bron Wiki)

In heel de geschiedenis van Noord Afrika hebben de volken zichzelf nooit als Arabisch gedefinieerd.

En heel de geschiedenis van Noord Afrika hebben de Berbers zich ook nooit als één gemeenschappelijke, etnische volk of staat gedifinieerd. Ze waren en zijn altijd een verzameling van stammen geweest die etnisch, in taal en cultuur aan elkaar verwant zijn. Sowieso is het hele idee van 'identiteit' en 'nationalisme' iets dat komt uit Europa en is uitgevonden tijdens de Verlichting. Berbers zullen zich voornamelijk hebben gezien als Moslim en niet als burger van een bepaalde staat (want dat varieerde nog wel eens) of een bepaalde etnische-culturele gemeenschap.

[TamurtIno]

En heel de geschiedenis van Noord Afrika hebben de Berbers zich ook nooit als één gemeenschappelijke, etnische volk of staat gedifinieerd.

O ja, wat is je bron?
Alle geschiedenisboeken spreken van 1 volk in Noord-Afrika en dat zijn de Imazighen. Zelfs DNA toont dat.

Ze waren en zijn altijd een verzameling van stammen geweest die etnisch, in taal en cultuur aan elkaar verwant zijn.

Dat is toch waar. Verschillende stammen vormen samen 1 volk.
Van Marokko tot Egypte hadden we vroeger alleen 3 stammen. Door de eeuwen heen zijn deze stammen verdeeld in tientallen sub-stammen.

Berbers zullen zich voornamelijk hebben gezien als Moslim en niet als burger van een bepaalde staat (want dat varieerde nog wel eens) of een bepaalde etnische-culturele gemeenschap.

Alle volkeren hebben eigen landen en berbers zijn toch ook mensen en geen dieren die in de dierentuin leven en nemen genoeg met islam.
Als islam de aller belangrijkste is, waarom hebben kolonisten Noord-Afrika veranderd in Arabische grondgebied. Zijn er verschillende soort islams dan"? de ene islam geeft kolonisten uit het midden oosten het recht om Arabische landen op het groengebied van andere volkeren te stichten.  De andere islam verbiedt volkeren om hun eigen land te verdedigen van kolonisten uit het midden oosten?

[Amdawkel]

Al Maghreb (daar waar de zon ondergaat of het westen) is de naam die de Arabieren gaven aan het westelijk gedeelte van hun Rijk. De Maghreb werd door (middeleeuwse) historici altijd verteeld in 3 gebieden:
# Maghreb al-Awsat (Central Maghreb - nowadays Algeria)
# Maghreb al-Aqsa (Western Maghreb - nowadays Morocco)
# Maghreb al-Adna (Eastern Maghreb - nowadays Tunisia)
(bron Wiki)

En heel de geschiedenis van Noord Afrika hebben de Berbers zich ook nooit als één gemeenschappelijke, etnische volk of staat gedifinieerd. Ze waren en zijn altijd een verzameling van stammen geweest die etnisch, in taal en cultuur aan elkaar verwant zijn. Sowieso is het hele idee van 'identiteit' en 'nationalisme' iets dat komt uit Europa en is uitgevonden tijdens de Verlichting. Berbers zullen zich voornamelijk hebben gezien als Moslim en niet als burger van een bepaalde staat (want dat varieerde nog wel eens) of een bepaalde etnische-culturele gemeenschap.

Berbers zullen zich voornamelijk hebben gezien als Moslim en niet als burger van een bepaalde staat (want dat varieerde nog wel eens) of een bepaalde etnische-culturele gemeenschap.

Er zijn heel wat amazigh rijken geweest in Noord Afrika, hier een voorbeeld van een  paar islamitisce amazigh rijken
http://nl.wikipedia.org/wiki/Almoraviden
http://nl.wikipedia.org/wiki/Almohaden
http://nl.wikipedia.org/wiki/Meriniden
http://nl.wikipedia.org/wiki/Wattasiden

[Boabdil]

O ja, wat is je bron?
Alle geschiedenisboeken spreken van 1 volk in Noord-Afrika en dat zijn de Imazighen. Zelfs DNA toont dat.

DNA toont ook aan dat we gemeenschappelijke genetische banden hebben met Europeanen, Egyptenaren, Foeniciërs en Arabieren.

Maar daar gaat het niet om. Er is een verschil tussen etnische aan elkaar verwant zijn en daarmee een volk en het bewust zijn van de etnische, religieuze en culturele overeenkomsten en je op basis daarvan als volk en/of staat definiëren. Dat laatste is iets relatief nieuw en is ontstaan tijdens de Franse Verlichting en Revolutie en was totaal onbekend in de Islamtisch-Arabische wereld.

Dat is toch waar. Verschillende stammen vormen samen 1 volk.
Van Marokko tot Egypte hadden we vroeger alleen 3 stammen. Door de eeuwen heen zijn deze stammen verdeeld in tientallen sub-stammen.

Niks door de eeuwen heen, dat is altijd zo geweest. De eerste mensen waren georganiseerd in stammen. Het belangrijkste wat er was en is voor een Berber was zijn stam. Dit was ook zo in Europa, maar is door de tijden heen verdwenen. De oude Germaanse stammen (De Franken, Visgoten, Anglo Saksen etc) veranderden in staten die op feodale manier werden georganiseerd. En nog later tot natie-staten. Dit is een proces dat nooit heeft afgespeeld in de Berber-Arabische wereld. Vrijwel alle Arabische landen zijn creaties van de Europeanen of Turken.

Etniciteit en volk zijn niet altijd dezelfde dingen. Berbers zijn allemaal etnische aan elkaar verwant, maar of ze zichzelf beschouwen als één volk met één identiteit die daaruit vloet is hoogst dubieus. Je ziet nu al dat veel Berbers zich liever identificeren met hun religie (het Moslim zijn) of hun regio (Rif, Sous, Chleuh, Kabyle etc) dan met de totale Berber volk, wat voor velen nog iets erg abstract is.

Alle volkeren hebben eigen landen en berbers zijn toch ook mensen en geen dieren die in de dierentuin leven en nemen genoeg met islam.
Als islam de aller belangrijkste is, waarom hebben kolonisten Noord-Afrika veranderd in Arabische grondgebied. Zijn er verschillende soort islams dan"? de ene islam geeft kolonisten uit het midden oosten het recht om Arabische landen op het groengebied van andere volkeren te stichten.  De andere islam verbiedt volkeren om hun eigen land te verdedigen van kolonisten uit het midden oosten?

Ik heb geen idee wat je probeert te zeggen.Iig, Berbers zijn geen volk. Er is tot recent nooit een punt in de geschiedenis geweest dat Berbers zich gingen identificeren als een aparte bevolkingsgroep met een gezamenlijke overeenkomende taal, cultuur, geschiedenis etc. Daarvoor zijn en waren Berbers de te verschillend van elkaar, de wantrouwen te groot en de fysieke, geografische afstanden te groot.