Opstand van Rif tegen Arabische machthebbers.

Gestart door TamurtIno, 06/09/2009 om 10:11:02

Señor Canardo

Citaat van: Bades op 16/11/2009 om 18:32:38
Afrikanen? we hebben het over de Rif oorlog hoor, en als e Riffijnen tegen de fransen vochten, is het niet vreemd dat de fransen Marokkaanse manschappen inschakelen. De marokkaanse koning/regering voerde de wensen van de fransen uit.

Ewa ja dat betekent dus dat het een oorlog was tussen de Irifien (Afrikanen) tegen de Fransen en Spanjaarden (Europeanen).

Wat heeft de koning of sultan van Marokko destijds dan nog in te brengen in het geheel?

Señor Canardo


Señor Canardo

#32
Ik vind het gewoon vreemd dat mensen zoals Tamurtino nu met het vingertje naar de Alaouieten gaat wijzen voor iets waar de Europese generaals en legeraanvoerders verantwoordelijk voor waren.

Bades

Citaat van: incognito op 16/11/2009 om 18:38:03
Wat bedoel je hiermee?

Laat maar, marokkaansche manschappen die de Rif samen met de fransen en spanjaarden aanvielen waren het onderwerp niet.

tamurt inu geeft aan dat een spaanse politieke partij  zegt dat er bewijzen zijn dat marokko toestemming heeft gegeven tot een gifgasaanval. Voor je dingen raar of niet gaat vinden is het handig als we even afwachten.

Señor Canardo

Citaat van: Bades op 16/11/2009 om 17:59:11
De terughoudendheid van de Marokkaanse regering omtrent gifgasaanvallen.

Deze terughoudendheid is denk ik eerder te verklaren door de moeizame relatie tussen Spaanse en Marokkaanse overheid dan door de geheime koninklijke toestemming voor de gifgasaanvallen zoals jij beweert.

Gelukkig zijn er ook signalen van verandering merkbaar die ervoor zorgen dat de Spaanse gifgasaanvallen ook door de Marokkaanse overheid bespreekbaar wordt gemaakt. >


Moroccan activists seek damages over "Spanish chemical war"

...In the run-up to Morocco's recent local elections, however, the case of the 'Spanish chemical war' was taken up by the National Rally of Independents (RNI), one of the main parties in Prime Minister Abbas El Fassi's coalition government. The party has documents proving 'the horrors committed in the Rif,' RNI president Moustapha Mansouri said, calling for a joint Spanish-Moroccan investigation on the consequences of the use of chemical weapons in the Rif...

Klik hier voor oorspronkelijk artikel

Señor Canardo

#35
Citaat van: Bades op 16/11/2009 om 18:58:11
tamurt inu geeft aan dat een spaanse politieke partij  zegt dat er bewijzen zijn dat marokko toestemming heeft gegeven tot een gifgasaanval. Voor je dingen raar of niet gaat vinden is het handig als we even afwachten.

Ik heb Tamurtino al 2 weken geleden erop gewezen dat verifieerbare bronvermelding ontbreekt.

Bades

Citaat van: incognito op 16/11/2009 om 19:03:42
Ik heb Tamurtino al 2 weken geleden erop gewezen dat verifieerbare bronvermelding ontbreekt.

Oudere topic zie ik.

maar jou vraag vraag naar bronnen is niet specifiek. Ik vraag naar 1 onderdeel, namelijk een mogelijke kiningkelijke toestemming van marokko tot gifgasaanval.

Een spaanse partij zou hebben gezged dat daar bewijzen voor zijn.  Wat de rest betreft, daar is genoeg over geschreven en is voor mij ook niet nieuw.

De relatie van marokko met spanje is de laatste jaren niet gevoelig. Marokko had wel kunnen bepleiten voor een excuus bij spanje. Of er moet meer aan de hand zijn. Dat het onderwerp bespreekbaar wordt gemaakt kan best, maar waag het eens in marokko te beweren dat 1 of andere koning wat op zijn kerfstok heeft.

Señor Canardo

Citaat van: Bades op 16/11/2009 om 19:13:23
De relatie van marokko met spanje is de laatste jaren niet gevoelig. Marokko had wel kunnen bepleiten voor een excuus bij spanje.

Dit klopt wederom niet.

De relatie tussen Spanje en Marokko is de laatste jaren zwaar onder druk komen te staan. Ben je soms vergeten dat Spaanse veiligheidsdiensten uit Marokko zijn getrapt?

Señor Canardo

#38
Citaat van: Bades op 16/11/2009 om 19:13:23
maar waag het eens in marokko te beweren dat 1 of andere koning wat op zijn kerfstok heeft.

Los vanwege het feit dat je dan in overtreding bent van wetsartikel 41 van de Code de la Presse (belediging van het koningshuis), moet je een dergelijke bewering wel kunnen ondersteunen met feiten en argumenten en die ontbreken tot nu toe in deze discussie.

Bades

Citaat van: incognito op 16/11/2009 om 19:22:30
Los vanwege het feit dat je dan in overtreding bent van Artikel 41 van de Code de la Presse (belediging van het koningshuis), moet je een bewering wel kunnen ondersteunen met feiten en argumenten en die ontbreken tot nu toe in deze discussie.


Ja, dus het kan wel dergelijk verklaren waarom het marokkaanse koningshuis niet een excuus bepleit bij spanje. Niet als Marokko zelf toestemming heeft gegeven namelijk.

En wie zal die bewijzen volgens jou hebben? Spanje en/of marokko. En die zetten de relatie heus niet op het spel.


Bades

Citaat van: incognito op 16/11/2009 om 19:19:12
Dit klopt wederom niet.

De relatie tussen Spanje en Marokko is de laatste jaren zwaar onder druk komen te staan. Ben je soms vergeten dat Spaanse veiligheidsdiensten uit Marokko zijn getrapt?


Incidenten.

Bovendien betreft het veiligheidsdiensten en geen diplomaten. Spaanse veiligheidsdiensten hebben niets te zoeken in Marokko, dat zal zelfs spanje toegeven.

Señor Canardo

Citaat van: Bades op 16/11/2009 om 19:31:02
Incidenten.

Bovendien betreft het veiligheidsdiensten en geen diplomaten. Spaanse veiligheidsdiensten hebben niets te zoeken in Marokko, dat zal zelfs spanje toegeven.

Incident of geen incident, het getuigt niet echt van een warme relatie tussen landen waar je kan aankloppen voor opheldering van historische gebeurtenissen.

Señor Canardo

#42
En al helemaal niet als daarmee de reputatie van de grootste Spanjaard van de eeuw - Franco - in gevaar komt. Weet je nog de Franco die juist carrière heeft gemaakt tijdens de Rifoorlog. 

Señor Canardo

#43
Citaat van: Bades op 16/11/2009 om 19:31:02
dat zal zelfs spanje toegeven.

ff. Offtopic >

Officieel zal Spanje toegeven dat het nix te zoeken heeft in Marokko - Onofficieel zal Spanje sinds de Madrid-aanslagen erop staan dat het een vinger in de Marokkaanse pap houdt aangezien de terroristen bijna allemaal uit Marokko kwamen.

Señor Canardo

#44
Zoals ik al vermoedde heeft het gebruik van gifgas door Spanje tijdens de Rifoorlog vrij weinig te maken gehad met een verzoek van de Marokkaanse sultan of de Istiqlal-partij. De reden waarom Spaanse legeraanvoeders overgingen op gifgasaanvalen is vanwege de vernederende nederlaag - en de bijbehorende reputatieverlies tov andere Europese landen - die zij leden tegen de troepen van Abdelkrim el Khattabi bij Anoual. >



Balfour, S. Deadly embrace: Morocco and the road to the Spanish Civil War blz.131