Chronologie RifHistorie

Gestart door Rebellious, 20/01/2009 om 19:10:58

Botermes

Tawmatino,

Jij moet proberen de zaken objectief te bekijken. Je moet er gewoon niet te veel emoties bijhalen zoals ik merk uit jouw bovenstaande verhaal. Het is destructief en niet goed voor je ziel. Ik heb me er al lang overheen gezet.
Het ging mij er alleen om dat sommige zeggen dat ze geheel vrijwillig voor die arabische leiders kozen en dat is gewoon heel onwaarschijnlijk.

TamurtIno

Citaat van: allasian op 23/01/2009 om 15:09:08
Tawmatino,

Jij moet proberen de zaken objectief te bekijken. Je moet er gewoon niet te veel emoties bijhalen zoals ik merk uit jouw bovenstaande verhaal.
Er stonden geen emoties in mijn reacties en als we emoties hebben dan hadden we iets bereikt. Als je emoties wil lezen, bezoek eens Arabische sites of luister naar Aljazeera. Door die emoties gingen miljoenen in de wereld demonstreren.

Citeer
Het ging mij er alleen om dat sommige zeggen dat ze geheel vrijwillig voor die arabische leiders kozen en dat is gewoon heel onwaarschijnlijk.
Ik heb het toch ook niet gehad over je reactie?!

Rebellious

#47
Ik heb het hier specifiek over de situatie van koninkrijk Nkur.
Willen sommigen hier nou zeggen dat toen, arabieren ons islam hebben opgedrongen, en Ibn Salih leider was zonder de wil van Imazighen?



http://www.answers.com/Kingdom+of+Nekor

Uit deze bron, het staat trouwens overal, gebasseerd op boek van ibn Khaldoen, staat het volgende..
1. onder de taal/languages, staat: berber, niet Arabisch

2. ....''He converted the local Berber tribes to Islam; they soon tired of the restrictions of the religion, and threw him out in favor of a person known as az-Zaydi from the Nafza tribe, but then changed their mind and took him back, and his dynasty, the Banū Sālih, ruled the region until 1019.''

Hieruit kun je duidelijk lezen dat Riffijnen (local berber tribes) bepaalden wie de leider mag zijn.

3. ...''Abu Ayyub Isma'il ibn 'Abd al Malik ibn Abd ar-Rahman ibn Sa'id I ibn Salih (930?-935), who was defeated and killed by yet another Fatimid general, Sandal the mawla. However, when Sandal departed for Fez, installing a governor called Marmazu of the Kutama tribe, the inhabitants rebelled and installed yet another member of the line:''

Ook hier kan je bevestigen dat de Riffijnen (inhabitants) alweer een andere lid van de Banu Salih (imiddels ook Riffijnse bloed) als leider hebben geinstalleerd.



Wie kan dan deze citaten uit answers.com (3 punten) tegen spreken? en met welke bronnen
Dus Riffijnen zijn met dwang bekeerd? bronnen? lijkt me niet realistisch, geloof kan je niet dwingen
Riffijnen hadden niks te zeggen over het koninkrijk Nkur? bronnen?

Rebellious

Citaat van: TamurtIno op 23/01/2009 om 12:25:48
Hoe kan een Amazigh veramazighd worden?
Er kwamen een aantal Arabische mannen uit Arabie en deze trouwen allemaal met Amazigh vrouwen en hun kinderen en dochters trouwen weer allemaal met Amazigh mannen en vrouwen, hun kleinkinderen trouwen weer met Amazigh mannen en vrouwen.

Ze zijn gewoon Imazighen en zijn niet veramazigd.


aantal arabische mannen? volgens jou was het toch een leger, die eerst rif hebben uitgekamd, de riffijnen met het zwaard hebben bekeerd en heel Nkur valei bevloeide met amazighbloed? toch
nu zijn het opeens Imazighen, eerst waren het arabieren die Riffijnen hebben onderworpen volgen jou

Rebellious

#49
Citaat van: allasian op 23/01/2009 om 15:09:08
Het ging mij er alleen om dat sommige zeggen dat ze geheel vrijwillig voor die arabische leiders kozen en dat is gewoon heel onwaarschijnlijk.

Ik bedoelde dus gericht op koninkrijk Nkur, en niet andere perioden.
Redeneer eens logisch, wanneer een volk bekeert tot Islam, dan erken het volk toch de Umma en het Khalifaat in het Midden Oosten? dus aanvaarden ze dat de hoogste macht het Khalifaat in arabie is, dus de arabieren, dus respecteren ze dat een arabier de leiding krijgt, zonder dwang.
Klinkt dit niet logisch??

Lijkt me ook logisch dat een Arabier leider wordt in een Amazighland, omdat de bekeerde Imazighen nog weinig tot geen kennis hadden van Islam en onderontwikkeld waren. Je kan moelijk een Amazigh leider maken van de gelovigen, terwijl hij geen arabisch machtig is en 0,0 kennis van Islam heeft.
andere oorzaak: Elkaar niet de leiderschap gunnen, want geen stam accepteerd, dat een lid van andere stam leider wordt, typisch. Ook hadden blijkbaar Imazigen, geen ervaring met het leiden van een grote rijk, aangezien ze altijd in anarchie leefden.
oplossing, een islamitische broeder wordt oze leider, maakt niet uit waar hij vandaan komt, als hij geleerd is en kwaliteiten heeft, is hij welkom, in dit geval Ibn Salih
klinkt dit niet logisch, soms kan je beter je logische verstand gebruiken, dan bronnen die niet 100% betrouwbaar zijn

Botermes

1 ding weet ik zeker. Het is te gek voor woorden om je land af te staan aan iemand die jou ook nog eens komt vertellen hoe je moet leven. Niemand met een redelijke intelligentie accepteert dat vrijwillig. 
En hoe kom je op dat soort onzin dat imazighen onderontwikkeld waren ? Imazighen hadden al heel veel meegemaakt. Het is niet goed dat je jezelf met zulk soort onzin voor de gek houdt. 

Rebellious

#51
Citaat van: allasian op 23/01/2009 om 18:47:05
1 ding weet ik zeker. Het is te gek voor woorden om je land af te staan aan iemand die jou ook nog eens komt vertellen hoe je moet leven. Niemand met een redelijke intelligentie accepteert dat vrijwillig. 
En hoe kom je op dat soort onzin dat imazighen onderontwikkeld waren ? Imazighen hadden al heel veel meegemaakt. Het is niet goed dat je jezelf met zulk soort onzin voor de gek houdt. 
Je land afstaan? iemand leider maken, is niet land afstaan. Hoe je moet leven, vertelt Islam, de leider vertaalt enkelt naar de bevolking.
Volk met groot hart, is nie rascistisch, en accepteert dat vrijwillig omwille van Allah.
Onderontwikkeld, op t gebied van Islam en leiderschap van een rijk.

Dit is geen onzin, is t logische verstand gebruiken. En niet de koppige rascistische houding aannemen, vol haat en afschuw, met een te kleine hart.
Imazighen hadden een groot hart en waren rechtvaardig en tolerant.

Botermes

Citaat van: RifRebel op 23/01/2009 om 19:06:05
Je land afstaan? iemand leider maken, is niet land afstaan. Hoe je moet leven, vertelt Islam, de leider vertaalt enkelt naar de bevolking.
niet eens 20jaar na stichting van Nkur komen imazighen tot een grote opstand overal in hun territoria. Dit bewijst dat er iets niet goed zat. Dus ook in omgeving Rif Nkur want waarom zou het daar anders moeten zijn ?
CiteerVolk met groot hart, is nie rascistisch, en accepteert dat vrijwillig omwille van Allah.
Onderontwikkeld, op t gebied van Islam en leiderschap van een rijk.
Waarom ben je bang je wilt toch de waarheid weten hoe afschuwelijk die ook mag zijn ? Dat er een bepaalde mate van dwang in zat is zeker.  Je kunt niet vrijwillig met iets toestemmen dat je niet begrijpt. Maar met dit gegeven koester ik heus geen eeuwige haatgevoelens tegen arabische mensen van waar dan ook. 

CiteerDit is geen onzin, is t logische verstand gebruiken.
Gebruik geen woorden die niet geheel begrijpt.
CiteerEn niet de koppige rascistische houding aannemen, vol haat en afschuw, met een te kleine hart.
OK
CiteerImazighen hadden een groot hart en waren rechtvaardig en tolerant.
Imazighen vertegenwoordigen alles wat in de menselijke aard ligt.

TamurtIno

Citaat van: RifRebel op 23/01/2009 om 18:03:40
aantal arabische mannen? volgens jou was het toch een leger, die eerst rif hebben uitgekamd, de riffijnen met het zwaard hebben bekeerd en heel Nkur valei bevloeide met amazighbloed?
Iedere weldenkende mens weet dat ik met aantal geen 5 bedoel.
Citeer
1. nu zijn het opeens Imazighen,
2. eerst waren het arabieren die Riffijnen hebben onderworpen
3. volgen jou
De drie stellingen heb ik niet beweerd:
1. Wie uit Arabie komt is geen Amazigh.
2. Arabieren kwamen niet om Imazighen te onderwerpen, maar om Imazighen af te slachten en te verkrachten.
3. Niet volgens mij, maar volgens Arabische islamitische boeken.


TamurtIno

#54
Citaat van: RifRebel op 23/01/2009 om 19:06:05
Je land afstaan? iemand leider maken, is niet land afstaan.
Hebben Imazighen tegen Arabieren gezegd: "Wij kunnen ons land en volk niet leiden, dus kom jullie Arabieren naar ons land en wordt ons leider".
Kan je verwijzen waar je deze uitnodigingsbrief hebt gelezen?
Imazighen werden massaal afgeslacht en verjaagd naar bergen en Europa. Hun eigendommen en landen werden in brand gestoken.
Dit is wat Arabische islamitische boeken vertellen. Hoe kan je jouw eigen eigen geschiedenis vervalsen, terwijl je niet echt een moslim bent?

CiteerHoe je moet leven, vertelt Islam, de leider vertaalt enkelt naar de bevolking.
Staat in de Koran dat je het land van Imazighen moet stelen, hun vrouwen ontvoeren en verkrachten en hun mannen doden?
Waar staat dat in de Koran?



CiteerEn niet de koppige rascistische houding aannemen, vol haat en afschuw, met een te kleine hart.
Imazighen hadden een groot hart en waren rechtvaardig en tolerant.
Een vrouw werd verkracht en vermoord. Haar familie stapte naar de rechter tegen de verkrachter en moordenraar. Vind je niet dat de familie van deze vrouw racistisch zijn, terwijl die vrouw een zeer tolerant vrouw was die zich laat verkrachten en vermoorden?

Rebellious

Citaat van: allasian op 23/01/2009 om 19:40:48
niet eens 20jaar na stichting van Nkur komen imazighen tot een grote opstand overal in hun territoria. Dit bewijst dat er iets niet goed zat. Dus ook in omgeving Rif Nkur want waarom zou het daar anders moeten zijn ? Waarom ben je bang je wilt toch de waarheid weten hoe afschuwelijk die ook mag zijn ? Dat er een bepaalde mate van dwang in zat is zeker.  Je kunt niet vrijwillig met iets toestemmen dat je niet begrijpt. Maar met dit gegeven koester ik heus geen eeuwige haatgevoelens tegen arabische mensen van waar dan ook. 
Gebruik geen woorden die niet geheel begrijpt. OKImazighen vertegenwoordigen alles wat in de menselijke aard ligt.
wil je dan hierop (de 3 citaten) reageren?



http://www.answers.com/Kingdom+of+Nekor

Uit deze bron, het staat trouwens overal, gebasseerd op boek van ibn Khaldoen, staat het volgende..
1. onder de taal/languages, staat: berber, niet Arabisch

2. ....''He converted the local Berber tribes to Islam; they soon tired of the restrictions of the religion, and threw him out in favor of a person known as az-Zaydi from the Nafza tribe, but then changed their mind and took him back, and his dynasty, the Banū Sālih, ruled the region until 1019.''

Hieruit kun je duidelijk lezen dat Riffijnen (local berber tribes) bepaalden wie de leider mag zijn.

3. ...''Abu Ayyub Isma'il ibn 'Abd al Malik ibn Abd ar-Rahman ibn Sa'id I ibn Salih (930?-935), who was defeated and killed by yet another Fatimid general, Sandal the mawla. However, when Sandal departed for Fez, installing a governor called Marmazu of the Kutama tribe, the inhabitants rebelled and installed yet another member of the line:''

Ook hier kan je bevestigen dat de Riffijnen (inhabitants) alweer een andere lid van de Banu Salih (imiddels ook Riffijnse bloed) als leider hebben geinstalleerd.




TamurtIno

#56
Citaat van: RifRebel op 23/01/2009 om 20:04:28
wil je dan hierop (de 3 citaten) reageren?



http://www.answers.com/Kingdom+of+Nekor

Uit deze bron, het staat trouwens overal, gebasseerd op boek van ibn Khaldoen, staat het volgende..
1. onder de taal/languages, staat: berber, niet Arabisch

2. ....''He converted the local Berber tribes to Islam; they soon tired of the restrictions of the religion, and threw him out in favor of a person known as az-Zaydi from the Nafza tribe, but then changed their mind and took him back, and his dynasty, the Banū Sālih, ruled the region until 1019.''

Hieruit kun je duidelijk lezen dat Riffijnen (local berber tribes) bepaalden wie de leider mag zijn.

3. ...''Abu Ayyub Isma'il ibn 'Abd al Malik ibn Abd ar-Rahman ibn Sa'id I ibn Salih (930?-935), who was defeated and killed by yet another Fatimid general, Sandal the mawla. However, when Sandal departed for Fez, installing a governor called Marmazu of the Kutama tribe, the inhabitants rebelled and installed yet another member of the line:''

Ook hier kan je bevestigen dat de Riffijnen (inhabitants) alweer een andere lid van de Banu Salih (imiddels ook Riffijnse bloed) als leider hebben geinstalleerd.




Ik heb die Engelse tekst niet gelezen, maar ben je niet degenen die zei dat Ibn Khaldoen een Jood is?

Rebellious

Citaat van: TamurtIno op 23/01/2009 om 20:06:12
Ik heb die Engelse tekst niet gelezen, maar ben je niet degenen die zei dat Ibn Khaldoen een Jood is?

je kan het nu toch lezen, zijn maar paar zinnen, heb ze overzichtelijk voor je geciteerd. Of je wil het niet lezen.

TamurtIno

#58
Dit zijn toch Arabische islamitische boeken die vertellen dat Arabieren naar Noord-Afrika komen om Amazigh vrouwen te ontvoeren, verkrachten verkopen in het midden oosten:


" ق " فيها لابن القاسم ومن وكل رجلا يشتري له جارية بربرية فبعث بها إليه فوطئها ثم قدم الوكيل بأخرى ، فقال هذه لك والأولى وديعة ، ولم يكن الوكيل بين ذلك حين [ ص: 410 ] بعث بها ، فإن لم تفت حلف وأخذها ودفع إليه الثانية . ابن القاسم وإن فاتت الأولى بولد منه أو عتق أو كتابة أو تدبير فلا يصدق المأمور إلا أن يقيم بينة فيأخذها . سحنون ويأخذ قيمة ولدها . ابن القاسم وتلزم الجارية الثانية . ابن المواز إن لم تكن له بينة فلا يقبل قوله .

Bron:
http://www.islamweb.net/newlibrary/display_book.php?bk_no=24&ID=92&idfrom=4953&idto=5064&bookid=24&startno=28


Dit is toch Amir Almominien die zegt dat men een Amazigh salvin nodig heeft om te verkrachten:

وقال عبد الملك بن مروان : من أراد أن يتخذ جارية للمتعة فليتخذها بربرية ، ومن أراد أن يتخذها للولد فليتخذها فارسية ، ومن أراد أن يتخذها للخدمة فليتخذها رومية


Bron:
http://www.kalemat.org/sections.php?so=va&aid=436



Deze boeken zijn niet geschreven door haatzaaiers en Joden, maar door Arabische moslims.

TamurtIno

Citaat van: RifRebel op 23/01/2009 om 20:21:21
je kan het nu toch lezen, zijn maar paar zinnen, heb ze overzichtelijk voor je geciteerd. Of je wil het niet lezen.
Je hoef niets uit een Engelse boek voor mij te citeren  naar je smaken en wensen.
Ik heb het origine boek van Ibn Khaldoen en dat gebruik ik als bron.