Chronologie RifHistorie

[Amazigh/rebel]

waarom reageer je nou niet

[Exposer]

waarom reageer je nou niet

Hoe kan hij reageren na al dat leugentje die hij hier heeft verspreid.
Barbar betekent in het klassieke Arabische onverstaanbaar geluiden. De geluiden die de leeuwen maken worden in Arabische barbar genoemd.
In de moderne Arabische litteratuur heeft het woord barbar andere betekenis erbij gekregen en dat is onbeschaafd. Het is de invloed van het westers litteratuur op de moderne Arabische taal.

Uit de klassieke Arabische geschiedenis schrijvers kan ik  twee theorieën uithalen waarom Imazighen barbaren worden genoemd:
Eerste Theorie: sommigen schrijvers beweren dat toen Africasch, een Jamanitische leider, rond 12e  of 13e voor het christendom noord-Afrika heeft veroverd, kwam hij daar mensen (stammen) tegen die verschillen talen door elkaar spreken. Hij verstond ze niet en gaf hij ze barbaren als bijnaam. Verder zijn deze schrijvers verdeeld over welke stammen het precies gaat. Een deel van hen beweerde dat het alleen om kanaanieten vluchtelingen gaat, die hij vanuit kanaan land naar noord Afrika had meegenomen  (In die tijd waren joden rechters zich bezig met het uitroeien van kanaanieten ).
Andere groep gaat ervan uit dat het gaat om de stammen die hij in Noord Africa was tegengekomen.
Zij beweren ook dat sindsdien het huidige Tunesië, Afrikia, werd genoemd. Het zou naar Afrikasch genoemd zijn……enz

Tweede theorie: Sommige geschiedenis schrijvers beweren dat de van vader van Mazigh, barbar heet. Imazighen zouden naar hem genoemd zijn.

[abrid]

Hoe kan hij reageren na al dat leugentje die hij hier heeft verspreid.
Barbar betekent in het klassieke Arabische onverstaanbaar geluiden. De geluiden die de leeuwen maken worden in Arabische barbar genoemd.
In de moderne Arabische litteratuur heeft het woord barbar andere betekenis erbij gekregen en dat is onbeschaafd. Het is de invloed van het westers litteratuur op de moderne Arabische taal.

Uit de klassieke Arabische geschiedenis schrijvers kan ik  twee theorieën uithalen waarom Imazighen barbaren worden genoemd:
Eerste Theorie: sommigen schrijvers beweren dat toen Africasch, een Jamanitische leider, rond 12e  of 13e voor het christendom noord-Afrika heeft veroverd, kwam hij daar mensen (stammen) tegen die verschillen talen door elkaar spreken. Hij verstond ze niet en gaf hij ze barbaren als bijnaam. Verder zijn deze schrijvers verdeeld over welke stammen het precies gaat. Een deel van hen beweerde dat het alleen om kanaanieten vluchtelingen gaat, die hij vanuit kanaan land naar noord Afrika had meegenomen  (In die tijd waren joden rechters zich bezig met het uitroeien van kanaanieten ).
Andere groep gaat ervan uit dat het gaat om de stammen die hij in Noord Africa was tegengekomen.
Zij beweren ook dat sindsdien het huidige Tunesië, Afrikia, werd genoemd. Het zou naar Afrikasch genoemd zijn……enz

Tweede theorie: Sommige geschiedenis schrijvers beweren dat de van vader van Mazigh, barbar heet. Imazighen zouden naar hem genoemd zijn.

Waar heb je deze theorie vandaan Exposer: de bronnen melden juist dat toen Romeinen, wat nu Tunesie heet, betraden, er een stam gehuisvest was die Ifri heette. Dit zou later worden verbasterd naar Ifriqiya, een Romeinse provincie waar nu Tunesie ligt.

Die 2de theorie is achterhaald. Er is er ook nog een die beweert dat het afgeleid is van barbaros (mensen die geen grieks of latijns spreken), verder heb je ook nog een theorie die zegt dat het woord Berber van erbar (kust) afstamt.

Over de Jemenieten die naar N-Afrika kwamen is het volgende bekend. Deze zijn opgegaan in de plaatselijke bevolking. Architectuur is nog een bewijs dat ze er ooit waren. Vele huizen in Zuid Jemen en de Sous vallei lijken op elkaar (de wel bekende Kasbah).

d wa netta

[Exposer]

Waar heb je deze theorie vandaan Exposer: de bronnen melden juist dat toen Romeinen, wat nu Tunesie heet, betraden, er een stam gehuisvest was die Ifri heette. Dit zou later worden verbasterd naar Ifriqiya, een Romeinse provincie waar nu Tunesie ligt.

Die 2de theorie is achterhaald. Er is er ook nog een die beweert dat het afgeleid is van barbaros (mensen die geen grieks of latijns spreken), verder heb je ook nog een theorie die zegt dat het woord Berber van erbar (kust) afstamt.

Over de Jemenieten die naar N-Afrika kwamen is het volgende bekend. Deze zijn opgegaan in de plaatselijke bevolking. Architectuur is nog een bewijs dat ze er ooit waren. Vele huizen in Zuid Jemen en de Sous vallei lijken op elkaar (de wel bekende Kasbah).

d wa netta

Weet jij toevallig uit welke periode dat verhaal over barbaros dateert?
Welke Romeinse schrijver heeft de stam Ifri gemeld?
Weet jij toevallig waar die stam (Ifri) toen ongeveer woonde?, want de huidige Tunesië was altijd bevolk met verschillen substammen die o.a. uit de rest van noord Afrika kwamen, met name uit het oosten van Tunesië. Zelfs de beroemde familie Barcas kwam van oorsprong uit de provincie Barca wat de Grieken en Romeinen provincie Syrenaica noemden.

Wij gebruiken het woord Erbar (Rbar) in het algemeen voor het land, dus niet speciale voor de kust.  Barr in het Arabische heeft ook hetzelfde betekenis.
In het verleden heb ik ergens gelezen dat een van de stammen die in de huidige Libië Ber heette.  Dit soort verhalen komt bij me niet echt overtuigend over.

Het verhaal van Jemenieten bestaat ook uit verschillen theorieën. Afrikasch en zijn leger hebben Noord Afrika verlaten nadat ze een paar steden hebben gesticht. Ze zijn met elkaar eens dat de Kanaanieten vluchtelingen  in noord Afrika zijn gebleven, maar over de Jemenieten zelf is er tegenstrijdig informatie te vinden. Sommigen beweren dat het om stam Sinhaja (Sonhaja) en de stam Kotama gaat. Anderen beweren dat het om stam Zanata gaat ….enz, maar de alle oudste gebied waar Zanata als stam hebben gewoond was in de huidige Algerije, langs een rivier die Schelef of zoiets werd genoemd. Dat gebied was voor de invasie van Zanata door andere amazighe stam bewoond. Waar Zanata daarvoor hebben gewoond ? blijft voor me een raadsel.
Vroeger had een gebied in de omgeving van Sous van Tunesië  ongeveer hetzelfde naam als de huidige provincie Hadramout in Jemen.
Er zijn ook andere beweringen dat Noord Afrika  voor en na Afrikasch door andere Jemenitische leiders tijdelijk veroverd zijn geweest.  De oude Jemenieten  hebben veel gebieden in het oosten, noorden en westen van Jemen veroverd, maar ze hadden geen werkende systeem om die veroverde gebieden voor lange termijn  aan hun rijk in te lijven.

Wat betref het verhaal over de betekenis van Barbar in de klassiek Arabische is als geheel afkomstig uit verschillen bronnen. Ibno Khaldun heeft in verschillende bladzijden hierover korte berichten gemeld. Hier is een van zijn berichten, over de eerste theorie.
Laatste alinea van deze bladzijde.
http://img682.imageshack.us/img682/2312/afriquach.jpg

Bron: ibno khadun deel 2.
http://img412.imageshack.us/img412/3194/scannen0001y.jpg

[abrid]

Weet jij toevallig uit welke periode dat verhaal over barbaros dateert?
Welke Romeinse schrijver heeft de stam Ifri gemeld?
Weet jij toevallig waar die stam (Ifri) toen ongeveer woonde?, want de huidige Tunesië was altijd bevolk met verschillen substammen die o.a. uit de rest van noord Afrika kwamen, met name uit het oosten van Tunesië. Zelfs de beroemde familie Barcas kwam van oorsprong uit de provincie Barca wat de Grieken en Romeinen provincie Syrenaica noemden.

Wij gebruiken het woord Erbar (Rbar) in het algemeen voor het land, dus niet speciale voor de kust.  Barr in het Arabische heeft ook hetzelfde betekenis.
In het verleden heb ik ergens gelezen dat een van de stammen die in de huidige Libië Ber heette.  Dit soort verhalen komt bij me niet echt overtuigend over.

Het verhaal van Jemenieten bestaat ook uit verschillen theorieën. Afrikasch en zijn leger hebben Noord Afrika verlaten nadat ze een paar steden hebben gesticht. Ze zijn met elkaar eens dat de Kanaanieten vluchtelingen  in noord Afrika zijn gebleven, maar over de Jemenieten zelf is er tegenstrijdig informatie te vinden. Sommigen beweren dat het om stam Sinhaja (Sonhaja) en de stam Kotama gaat. Anderen beweren dat het om stam Zanata gaat ….enz, maar de alle oudste gebied waar Zanata als stam hebben gewoond was in de huidige Algerije, langs een rivier die Schelef of zoiets werd genoemd. Dat gebied was voor de invasie van Zanata door andere amazighe stam bewoond. Waar Zanata daarvoor hebben gewoond ? blijft voor me een raadsel.
Vroeger had een gebied in de omgeving van Sous van Tunesië  ongeveer hetzelfde naam als de huidige provincie Hadramout in Jemen.
Er zijn ook andere beweringen dat Noord Afrika  voor en na Afrikasch door andere Jemenitische leiders tijdelijk veroverd zijn geweest.  De oude Jemenieten  hebben veel gebieden in het oosten, noorden en westen van Jemen veroverd, maar ze hadden geen werkende systeem om die veroverde gebieden voor lange termijn  aan hun rijk in te lijven.

Wat betref het verhaal over de betekenis van Barbar in de klassiek Arabische is als geheel afkomstig uit verschillen bronnen. Ibno Khaldun heeft in verschillende bladzijden hierover korte berichten gemeld. Hier is een van zijn berichten, over de eerste theorie.
Laatste alinea van deze bladzijde.
http://img682.imageshack.us/img682/2312/afriquach.jpg

Bron: ibno khadun deel 2.
http://img412.imageshack.us/img412/3194/scannen0001y.jpg

Blijft wel interessant! Ibn Khaldun zou zelf uit Yemen stammen en heette als alatset toevoeging AlHadramuti.

Dat van de stam Ifri, zou toevallig een stam zijn waar ze aan land kwamen. Somkigen beweren zelfs dat de hele naam van Afrika een amazigh naam is nl. Ifri n Qiya ;)

Er is nog een theorie waarin word gezegd dat de Noordelijke Imazighen (kust Imazighen)van oorsprong uit een gebied komen dat Nafzawa heette. Dat ligt waar nu Libie (Idurar N'Fousa, Ghadames etc) ligt.

Het zou de overeenkomsten in de amazigh taal van de kust imazighen kunnen verklaren. Hoe komt het dat wij in de Rif een Acawi of Aqbaili in Algerije beter verstaan dan een Assousi uit Marokko?

Al met al blijft het boeiende materie!

D wa netta!

[Exposer]

Nafzawa of Nofzawa woonden van oorsprong verspreid langs huidige Libie kust tot Kabos van Tunesie, samen met stam Hawara en Nafoesa. Ze hadden  ook een substam in de omgeving van Carthago. Een deel van zijn stam woont nog steeds in Auras gebergen in Algerije. Ook sommige huidige Imazighen  van Arif van oorsprong tot Nofzawa stam behoren.

[TamurtIno]

Hoe kan hij reageren na al dat leugentje die hij hier heeft verspreid.
Barbar betekent in het klassieke Arabische onverstaanbaar geluiden.

Hoi 3iech ( Almalik),
Leugen! en je verwijst naar klassieke Arabische toen Arabieren niet wisten dat Imazighen bestaan en voordat Grieken ons de naam Barbaroes hebben gegeven?
Ik heb gezegd dat Barbar onbeschaafd in het Arabisch betekent , dat is wat je zelf ook zei hieronder.

In de moderne Arabische litteratuur heeft het woord barbar andere betekenis erbij gekregen en dat is onbeschaafd.

We spreken nu de moderne Arabisch en niet de Arabisch van de prehistorie. 

Het is de invloed van het westers litteratuur op de moderne Arabische taal.

Dit noem ik een leugen, want in de westerse talen betekent het woord Barbaroes helemaal geen onbeschaafd.  Het enige volk op aarde dat ons onbeschaafde dieren noemt, zijn jullie eigen heilige broeders . Geef westerlingen niet de schuld.

[TamurtIno]

waarom reageer je nou niet

Ik weet niet wat je vraag is. Ik kan dat nergens vinden.

[Amazigh/rebel]

maar dit zijn allemaal voorbeelden van tegenwoordig in deze tijd worden wij imazighen barbaar genoemd daar mee bedoelen ze inderdaad onmens  maar ik denk dat de betekenis daarvan vroeger gewoon niet arabier is zoals ze ook turken noemden

[TamurtIno]

maar dit zijn allemaal voorbeelden van tegenwoordig in deze tijd worden wij imazighen barbaar genoemd daar mee bedoelen ze inderdaad onmens  maar ik denk dat de betekenis daarvan vroeger gewoon niet arabier is zoals ze ook turken noemden

In mijn Arabische woordenboek staat de volgende betekenissen van het woord Barbaar.

1. Een volk dat in Noord-Afrika woont
2. onbeschaafd
3. Onmens
4. Een mens zonder manieren


Als je Arabische boeken leest, zie je Imazighen overal als barbaren worden genoemd.  Het land van onbeschaafde mensen, bedoelen ze Noord-Afrika.

[Amazigh/rebel]

nogmaals je woordenboek is van het arabisch van tegenwoordig ik denk dat het woord barbaar vroeger zoiets als niet arabier betekent. en je had ook nog een voorbeeld dat een amir opdracht gaf amazigh vrouwen te ontvoeren

[TamurtIno]

nogmaals je woordenboek is van het arabisch van tegenwoordig ik denk dat het woord barbaar vroeger zoiets als niet arabier betekent.

We leven in heden en niet in het verleden. Vroeger wisten Arabieren ook niet wat profeet, Turken, Europeanen, etc. etc. betekenen.

en je had ook nog een voorbeeld dat een amir opdracht gaf amazigh vrouwen te ontvoeren

Om te verkrachten bedoel je. Volgens mij heb ik dat ergens gepost.

[Amazigh/rebel]

ps. Volgende keer sluit ik met een verhaal over een opdracht van Amir Almominien die hij gaf aan zijn Arabische mannen in Noord-afrika  om mooie, blanke en slanke Amazig meiden met kleine mond en strakke schouders te ontvoeren en verkrachten.


[/quote

deze heb je nog niet gegeven]

[Amazigh/rebel]

We leven in heden en niet in het verleden. Vroeger wisten Arabieren ook niet wat profeet, Turken, Europeanen, etc. etc. betekenen.

Je punt is

[TamurtIno]

ps. Volgende keer sluit ik met een verhaal over een opdracht van Amir Almominien die hij gaf aan zijn Arabische mannen in Noord-afrika  om mooie, blanke en slanke Amazig meiden met kleine mond en strakke schouders te ontvoeren en verkrachten.


[/quote

deze heb je nog niet gegeven]

Waar staat deze quote, zodat ik kan zien wat ik gepost heb en wat niet. Een van die topics is gesloten door het beheer. Ik weet niet meer waar hij is.