De wereld kan niet blijven wegkijken

[Inuit]

Gazza bezetten is niet het doel, want Israel is twee jaar geleden uit Gezza terug getrokken. Nu komen ze terug omdat ze bestoken worden door Jihadisten.
Als Hamas Israël niet had bestoken met vuurwerk, dan was er nog steeds niets aan de hand. De president Abbas zei zelf dat hij Hamas heeft verzocht om te stoppen met het aanvallen van Israël met raketten, maar Hamas heeft niet geluisterd.

Zeg eens eerlijk, welk land zal accepteren dat ze  door een gewapende groep aangevallen wordt?

zou je je niet eens eerst inlezen in een onderwerp voordat je ergens een uitspraak over doet?

Het staakt het vuren akkoord van juni 2008 hield in dat Hamas stopt met de beschietingen en dat Israel 1) stopt met invallen in Gaza en 2) dat Israel stopt met de belegering / hermetische afsluiting van Gaza die sinds 2006 gaande is (of op zijn minst een begin maakt met de afbouw hiervan). Israel heeft zich geen moment aan 2) gehouden, sterker nog, ze hebben de touwtjes alleen maar strakker aangetrokken (zo werd de stroom soms dagenlang afgesloten, dit hield dus ook in dat bijv. ziekhuizen geen stroom hadden). En op 4 november heeft Israel ook 1) geschonden door Gaza binnen te dringen en 6 Palestijnen te doden (uiteraard werd dit op de gebruiklijke wijze afgedaan, want dit waren volgens Israel Hamas leden die een tunnel aan het graven waren om een in Israel soldaten te kidnappen, volg jij het nog?). Dus toen het bestand in december afliep weigerde Hamas een bestand te verlengen waar de tegenpartij zich toch niet aan houdt.

Verder doe je er verstandig aan om niet alles na te papegaaien wat die Hasbara clubje je op de wauw spelden. Want in het conflict is het niet zo dat Israel slechts reageer top de acties van Hamas (ik snap niet hoe het kan dat het lijkt alsof sommigen alle vorm van logisch redeneren verliezen wanneer het op dit conflict aan komt). Ook de Palestijnen (zoals iederen op de wereld overigens) heeft het recht zichzelf te verdedigen, dus de beschietingen van Hamas zijn ook reactie op een actie van Israel, dus zo gauw je op die toer begint kom je al snel in een kip of ei verhaal terrecht. Als je het dan toch via die weg wil spelen, dan zul je toch een beginpunt moeten kiezen......1947 (VN resolutie 181)? 1967?.....of we kunnen nog verder terug gaan in de geschiedenis.

[Inuit]

Ik weet niet wie de wapenstilstand eerst heeft beëindigt. Israël geeft de schuld aan Hamas en Hamas geeft de schuld aan Israel. Hamas is zwak en wil stoer doen met Israel en dat werk niet.
Israel heeft vorige jaar Syrie gebombardeerd, maar Syrie heeft niet gereageerd op de aanval van Israel. En dit is een verstandige keuze.  Hamas wil Israel bang maken met het vuurwerk.

Dus ondanks dat je het niet wist presenteer je hier toch zonder aarzelen, blikken of blozen het standpunt van Israel.....niet te geloven zeg

http://www.guardian.co.uk/world/2008/nov/05/israelandthepalestinians

[TamurtIno]

zou je je niet eens eerst inlezen in een onderwerp voordat je ergens een uitspraak over doet?

Verder doe je er verstandig aan om niet alles na te papegaaien wat die Hasbara clubje je op de wauw spelden.

Ik heb het je een keer verteld.  Je bent niet geschikt om mee te discussiëren.  Je bent hier om te blaffen en daar heb ik geen zin in. Als je mij als onderwerp wilt zien, moet je dat bespreken met je vrienden. Ik ga niet met je praten over mezelf.

Ik reageer niet meer op je reacties, aangezien je niet de bal speelt, maar de persoon.

Sterkte!

[TamurtIno]

Dus ondanks dat je het niet wist presenteer je hier toch zonder aarzelen, blikken of blozen het standpunt van Israel.....niet te geloven zeg

http://www.guardian.co.uk/world/2008/nov/05/israelandthepalestinians

Ik zie NRC niet als spreekbuis van Israel.


Eind discussie met jou.

[Inuit]

Ik zie NRC niet als spreekbuis van Israel.

Maar als je het bericht goed leest dan zou je daar uit moeten halen dat Hamas duidelijk spreekt over een bestand waar zij niets aan hebben (oftewel, Israel lapt de afspraken aan haar laars volgens Hamas), dus het tegendeel van wat jij beweert is eerder waar.

Eind discussie met jou.

Dit begint routine te worden, jammer.

[TamurtIno]

In de Arabische site hieronder staat de volgende over schending van wapenstilstand tussen Hamas en Isreal:

1. 14 december: Khalid Mach3al van Hamas zei dat hij de wapenstilstand met Israel niet gaat verlengen.

2. 18 december: Hamas verklaart dat oorlog zal beginnen.

3. 24 december: Hamas bestormt Israël met raketten aanval.

4. 28 december: Israël opent een lucht aanval op Hamas, als wraak op de aanval Hamas.

5. 29 december: Israël verwoest het gebouw van ministerie van binnenlandse zaken van Hamas.

6. 30 december: Israel gaat door met lucht aanval op Gaza



bron:

http://www.masrawy.com/News/MidEast/Reuters/2008/December/30/677353.aspx?ref=rss

[MBTiza]

In de Arabische site hieronder staat de volgende over schending van wapenstilstand tussen Hamas en Isreal:

1. 14 december: Khalid Mach3al van Hamas zei dat hij de wapenstilstand met Israel niet gaat verlengen.

2. 18 december: Hamas verklaart dat oorlog zal beginnen.

3. 24 december: Hamas bestormt Israël met raketten aanval.

4. 28 december: Israël opent een lucht aanval op Hamas, als wraak op de aanval Hamas.

5. 29 december: Israël verwoest het gebouw van ministerie van binnenlandse zaken van Hamas.

6. 30 december: Israel gaat door met lucht aanval op Gaza



bron:

http://www.masrawy.com/News/MidEast/Reuters/2008/December/30/677353.aspx?ref=rss

En op 4 november dat is dus voor 14 december zijn 6 zgn. Hamasterroristen door de Joodse moordbrigades uit de weg geruimd omdat deze tunnels aan het graven waren en ontvoeringen van soldaten aan het voorbereiden waren...volg je het nog?

Daarnaast wordt de bevolking van Gaza dagelijks getreiterd, neem eens een kijkje op: http://www.driesvanagt.nl/

[TamurtIno]

.

[TamurtIno]

Het aanval is door Hamas begonnen en dit staat in verschillende Arabische sites:

http://www.swissinfo.ch/ara/news/international.html?siteSect=143&sid=10154540&cKey=1231011912000&ty=ti

http://www.gulfinthemedia.com/index.php?m=reuters&id=983690&lang=ar&PHPSESSID=062

De site van islamitische beweging in Egypte meldt dat 24 uur voor het eind van de wapenstilstand begon Hamas met het beschieten van Israel.
http://www.egyig.com/Public/articles/news/6/29593968.shtml

[Izwan]

Iedereen wil iets doen maar niemand kan iets doen.

Ze zeggen waar de wil is, is de weg. Dat is niet een kwestie van kunnen, maar wel van willen.

Zoals de meeste conflicten tussen landen of binnen landen kan de internationale gemeenschap alleen maar toekijken. Derdewereldlanden zijn veelal politiek, economisch, militair en democratisch zwak waardoor het gelegitimeerd is vredestroepen te sturen. In Israel / Palestina kan niet ingegrepen worden zonder een boosdoener aan te wijzen. Wordt Hamas aangewezen als boosdoener dan is een vredesleger minder gelegitimeerd omdat Israel's troepenmacht sterk genoeg is om het klusje te klaren. Wordt Israel aangewezen als boosdoener dan krijg je een vredesleger die het land niet eens in mag komen. Voor ingrijpen moet er daadwerkelijk sprake zijn van onmacht, de betreffende staat moet zo dusdanig zwak zijn en dit ook erkennen dat deze het conflict niet zelf op kan lossen.

Het is duidelijk wie de boosdoener is en dat is de bezetter. Het is ook glashelder dat Palestijnen zwak zijn gemaakt en zij doen al jaren beroep op de internationale gemeenschap om in te grijpen, maar blijkbaar dat de uitverkoren volk is heilig verklaard en niemand vindt het erg dat ze al decenia’s lang  palestijnen uitroeien.

In het geval van Israel is het gewoon niet zo. Denk dat het Hamas ook gewoon ontbreekt aan realiteitsbesef, op militair vlak kunnen zij het gewoon niet winnen van Israel. Politiek strategisch is het natuurlijk zwak om dit toe te geven, hoewel het overduidelijk is. Ik denk dat de Palestijnen in de jaren 60 zijn blijven hangen met het romantiseren van een vrijheidsstrijd. Er is echter niets romantisch aan gebombardeerd worden.

Het gaat hier niet om de realiteitbesef, maar wel om ondragelijke levensomstandigheden waarin Palestijnen al decenia’s lang leven. Men kiest liever voor de dood dan als een knecht van ongenadeloos zionisten te worden. Hamas moet voor haar eigen bestaan vechten, israel moet palestijnen uitrooien om hen grond te stellen..
Inderdaad Israel heeft veel wapens en wordt door de machtige landen (inclusief Arabische collabotors) politiek en financiële ondersteund, maar dit wil niet zeggen dat ze onoverwinlijk zijn (lees hizbollah/ israel). Trouwens, Je moet de kracht van vrijheidstrijders die ALLEEN voor Allah  buigen en 100% zeker weten dat ze aan hen recht staan niet onderschatten (lees Afghaanse Mojahidin/sovjat unie). 
Ik begrijp niet waarom je de jaren 60 erbij haalt. Sinds wanneer is het verzet tegen de bezetters tijdverbonden? Vrijheidstrijders zijn altijd geweest en zullen altijd blijven bestaan. Zij degene die de geschiedenis maken en niet de politici.

Bij Israel is er uiteraard ook gebrek aan realiteitsbesef, in de zin dat de Palestijnen zomaar alles slikken. Beide partijen praten maar luisteren niet naar elkaar.

Ik hoor wel iedereen huilen dat er IETS moet gebeuren. Maar wat zou er dan moeten gebeuren? Ik heb eigenlijk in jaaaaaaaaaaaaaren discussie nog nooit een realistische oplossing gehoord.

Er valt niets te praten. Alles is glashelder: Palestijnen willen hun eigen land terug en geen knechten van zionisten worden. Israel willen kost wat het kost een joodse staat op het gebied van Palestijnen stichten.
Verder is Aljihad de enige oplossing. Israel zal vroeg of laat hier achterkomen.

P.S. Vrede troepen bestaan niet, maar wel troepen die voor belangen van het westen behartigen.

[Izwan]

Europa heeft door de Tweede Wereldoorlog vanwege schuldgevoel de joden heilig verklaard. Vandaar dat ze ook niks fout kunnen doen.

Europa wilden van joden af en ze hebben bewust de joden probleem naar MO geplaatst. Die schuldgevoel verhaal komt bij me niet echt btrouwbaar over.

[Rbaaz]

http://nl.youtube.com/watch?v=dlfhoU66s4Y

Lyrics:

A blinding flash of white light
Lit up the sky over Gaza tonight
People running for cover
Not knowing whether they're dead or alive

They came with their tanks and their planes
With ravaging fiery flames
And nothing remains
Just a voice rising up in the smoky haze

We will not go down
In the night, without a fight
You can burn up our mosques and our homes and our schools
But our spirit will never die
We will not go down
In Gaza tonight

Women and children alike
Murdered and massacred night after night
While the so-called leaders of countries afar
Debated on who's wrong or right

But their powerless words were in vain
And the bombs fell down like acid rain
But through the tears and the blood and the pain
You can still hear that voice through the smoky haze

We will not go down
In the night, without a fight
You can burn up our mosques and our homes and our schools
But our spirit will never die
We will not go down
In Gaza tonight

We will not go down
In the night, without a fight
You can burn up our mosques and our homes and our schools
But our spirit will never die

We will not go down
In the night, without a fight

We will not go down
In Gaza tonight

[Izouran]

Mooi sentimenteel nummer, treffend.