Marokkaan is voor Rabat vooreerst Arabisch

[Asafu]

.

[Asafu]

.

[Sa3ieD]

Tja, het zou gewoon moeten kunnen. Als de Marokkaanse overheid organisaties financiert zodat zij bijv. gratis Arabische les kunnen geven is daar niets onwettigs aan. Je kunt je echter afvragen in hoeverre de Marokkanen in Nederland die Arabische lessen nemen of willen nemen dit wel vanuit "Nationalistisch" oogpunt doen. Arabische lessen worden veelal met een religieus doel gegeven. Mensen die meer richting de islam neigen zijn veelal niet bepaald nationalistisch gezind, dus het kan net zo goed verkeerd uitpakken voor de Marokkaanse overheid. Met het aanbieden van Arabische lessen zijn Marokkanen niet opeens meer verbonden met Marokko, de link met de Islam zal voor velen nog altijd veel groter zijn. 

Iedere extra taal is mooi meegenomen, maar het moet wel een eigen keuze blijven. Een Amazigh die 5 talen spreekt is er niet minder Amazigh op dan een die alleen het Tamazight spreekt. Ik ben wel van mening dat Marokkanen een stuk meer cultuureducatie moeten krijgen, niet vanuit nationalistische overwegingen maar voor de persoonlijke groei. Een vorm van cultuureducatie die teveel vanuit de Marokkaanse overheid gestuurd wordt kan echter de persoonlijke groei in de weg staan, een dergelijk initiatief moet dus vanuit onafhankelijke burgers komen. Zo ben ik ook een tegenstander van organisaties die in verleden het Tamazight hebben opgevoerd als "tegenwicht" voor radicalisering. Het belangrijkste, namelijk persoonlijke keuze, wordt hierin vergeten. Persoonlijke ontwikkeling is geen overheidstaak. Het antwoord op de "Waarom vraag" wordt in dit geval gegeven met "omdat het moet".

[Maghribi hor]

1. Ik van Imazighen niet aan. Wat ik aanval is het continu zich een slachtofferrol aanmeten en de Arabieren continu de schuld geven van alles. Ik heb tien jaar in Marokko gewoond, zogoed in het noorden als in het westen en ik kan je vertellen dat het in Marokko maar om een ding draait: geld! De Amazighi is net als de Arabier bezig zijn positie en die van zijn kinderen te verbeteren (desnoods ten koste van een andere Marokaan, ras doet er niet toe).

2. Niemand houdt Amazighi onder de duim, ze genieten net zoveel vrijheid als andere Marokanen. Ze hebben eigendommen (land, huizen, winkels enz..) dat kan je niet ontkennen, Ze genieten onderwijs, ze mogen reizen, ze hebben banen bij de overheid tot hoge posities als burgermeester en politie-commisaris toe. Verder worden ze onder de duim gehouden zoals de rest van het land, niet meer niet minder.

3. Ik beschouw mezelf gewoon als Marokkaan: ik ben net als mijn vaderland een mengsel van verschillende volken (de huidige koning trouwens ook).
Jullie zijn anders zo bezig te fixeren op de Arabier de hele tijd. wie jullie zou horen klagen zou denken dat er Marokko de grootste onrecht plaats vindt jegens de Riffijnen, en dat is niet zo anders zou je toch niet op vakantie gaan.

4. Wie bijzonder onderwijs wil in zijn eigen regionale taal die niet het hele land dekt en waarmee je geen handel over de grens kunt drijven moet maar zelf opdraaien voor de kosten.
Recht op onderwijs is een sociaal grondrecht, geen mensenrecht (geen enkel internationaal verdrag legt overheden op om voor onderwijs te zorg dragen in de taal van haar minderheden) Dit houdt in dat de regering zich moet inspannen voor onderwijs en dat zij zich dient te onthuoden van belemmering van onderwijs.
Dus wat let je, ga heen en sticht een school en houd op met het eisen van onderwijs in je eigen taal. Jullie hadden het zelf ook kunnen onderwijzen, niemand hield jullie tegen. Maar voor die tekortkoming nu de Arabieren de schuld geven, zoals met alles is ronduit zielig.

[Lezer]

Een Arabisch dichter zei ééns: "En als een volk op een dag beslist om te leven, dan zal het lot er niets anders aan kunnen dan bezwijken ".

Omdat de Berbers in harmonie leven met de Arabieren, en wegens het systeem van de regering om de Berberse identiteit fijn als tak van de Arabische identiteit te beschouwen zijn de Berbers in het algemeen onbewust van het onderscheid van de Berberse en Arabische kultuur.

De Berbers die op net schrijven of in cafés babbelen beseren hun meningen op een oppervlakkig onderscheid, onderscheid op basis van taal, tradities en gebied. Iets stoms om het als basis te gebruiken voor een identitaire onderscheid.

Er zijn wel mensen die wel bezig zijn met het herobouw van de Berberse identiteit los van de raciale achtergrond.

Ik nodig er zelfs de Arabieren voor uit om mee te werken aan bezieling van de Berberse identiteit, en tegelijkertijd hierbij een oproep om de Berberse kwestie niet te racialiseren.

[Hadou]

1- jij viel geregeld een paar amazighforum.nl leden aan en jij hebt ze regelmatig uitgescholden.
2- De arabische aanwezigheid qua ras is bijna niet aanwezig in Marokko. De zogenaamde genoemde- arabieren hebben een andere geschiedenis en roots.
-Dus JIJ kan beter je niet meer identificeren als arabier in het vervolg, omdat jij het simpel gewoon niet bent!
3- Ik beschouw mij ook wel als een Amarok niet als een Algerijn of Rus.
Maar om Marokko te identificeren als Arabische land , daar heb ik mijn bezwaren tegen. zie punt 2.
4- De meeste Imazighen hebben het arabische taal omarmd, omdat het eenmaal hoort bij de Islaam.
Die zelfde Imazighen hebben geen bezwaren tegen, zowel de Islaam als het Arabische taal Al fus7a.
- Ook zou Marokko dat recht op onderwijs steeds moeten handhaven. Er lopen nog steeds heel veel kinderen in Marokko rond die niet naar school gaan.
het analfabetisme is niet terug gedrongen.
Ipv die arabische expansiedrift in het buitenland , waar marokkaanse immigranten leven uit te breiden, kunnen zij dus beter die energie, tijd en geld in Marokko zelf besteden.

-----
5- Wel is het van belang om de zaken goed te onderscheiden. Het huidige Marokkaanse beleid wordt gemanipuleerd en is niet islamitisch in de praktijk. Men is meer bezig om het volk te arabiseren in taal en verwesteren van cultuur en economie.
Islamiseren en de Islam wetten worden genegeert.
Leve de Rachwa-democratie.

p.s. Ik val jouw niet aan. in tegen deel. ik probeer enkel je op een bepaalde feiten en zaken te wijzen.

[(Offline)]

Marokkanen: geen invloed Marokkaanse overheid
UTRECHT - De Marokkaanse regering slaat de plank mis met haar plan om de band met de Marokkaanse gemeenschap in het buitenland aan te halen. Het Samenwerkingsverband van Marokkanen in Nederland (SMN) vindt het voorstel ,,ongewenst en niet meer van deze tijd''.
Vorige week maakte de Marokkaanse minister Mohammed Ameur bekend dat zijn land de Arabische taal en cultuur wil bevorderen onder mensen met een Marokkaanse achtergrond die buiten het land wonen. Volgens hem behoren zij tot de zeventiende provincie van Marokko.
Volgens het samenwerkingsverband is ,,de integratie en de emancipatie van de Marokkaanse gemeenschap in Nederland niet gebaat bij welke invloed dan ook van de Marokkaanse overheid. Wij staan voor een oriëntatie op Nederland.''
Het SMN vindt dat Marokkaanse Nederlanders zelf moeten uitmaken hoe zij de eigen taal willen organiseren. Bovendien zijn de meesten van hen Berbers en niet Arabisch. Zij willen deze taal niet opgelegd krijgen. Eind vorige week liet het kabinet al weten opheldering van Marokko te willen over het plan van Ameur.


Bron: http://www.ad.nl/binnenland/article2063055.ece

Wel goed hé, dat ze ff de feiten op tafel leggen!

[Maghribi hor]

1- jij viel geregeld een paar amazighforum.nl leden aan en jij hebt ze regelmatig uitgescholden.
2- De arabische aanwezigheid qua ras is bijna niet aanwezig in Marokko. De zogenaamde genoemde- arabieren hebben een andere geschiedenis en roots.
-Dus JIJ kan beter je niet meer identificeren als arabier in het vervolg, omdat jij het simpel gewoon niet bent!
3- Ik beschouw mij ook wel als een Amarok niet als een Algerijn of Rus.
Maar om Marokko te identificeren als Arabische land , daar heb ik mijn bezwaren tegen. zie punt 2.
4- De meeste Imazighen hebben het arabische taal omarmd, omdat het eenmaal hoort bij de Islaam.
Die zelfde Imazighen hebben geen bezwaren tegen, zowel de Islaam als het Arabische taal Al fus7a.
- Ook zou Marokko dat recht op onderwijs steeds moeten handhaven. Er lopen nog steeds heel veel kinderen in Marokko rond die niet naar school gaan.
het analfabetisme is niet terug gedrongen.
Ipv die arabische expansiedrift in het buitenland , waar marokkaanse immigranten leven uit te breiden, kunnen zij dus beter die energie, tijd en geld in Marokko zelf besteden.

-----
5- Wel is het van belang om de zaken goed te onderscheiden. Het huidige Marokkaanse beleid wordt gemanipuleerd en is niet islamitisch in de praktijk. Men is meer bezig om het volk te arabiseren in taal en verwesteren van cultuur en economie.
Islamiseren en de Islam wetten worden genegeert.
Leve de Rachwa-democratie.

p.s. Ik val jouw niet aan. in tegen deel. ik probeer enkel je op een bepaalde feiten en zaken te wijzen.

1. Ik ben pas na een tijdje gaan terugschelden. Men kon niet verkropen dat ik het voor wijlen koning Hassan II opnam en begon de grootste vuilbekkerij tegen mij te gebruiken bij gebrek aan argumenten. Daarop heb ik op een gegeven moment teruggescholden. En ik ben er goed in, vooral als het in het darija gebeurt.

2. het zal mij een zorg zijn waar de Arabische Marokkanen (tot wie ik deels behoor) precies vandaan kwamen of waar ze precies heen gaan. Feit is dat ze Marokkanen zijn, zoals ieder ander. De meesten van ze kwamen uit het MO en de Sahara schijnt. Maar al kwamen ze van de maan vandaan.

3. Wat ik wel of niet ben, dat weet jij helemaal niet omdat ik je dat tot op heden nog niet verteld heb. Waaraan jij die kennisover mij ontleent, is mij een raadsel. Maar ik ben een mix van Moren en Arabieren. Mischien dat jij Marokko van het internet kent enz.. maar ik heb er tien jaar gewoond en op school gezeten en mijn middelbare school er afgerond. Dus ik moet wel iets weten van mijn afkomst. Nee, ik heb geen hekel aan Arabieren of Shlouh, Souassa, Rouffa, Jbella. Voor mij zijn het allemaal Marokkanen. En de Arabische taal heerst er gewoon, samenmet het Frans. Dat komt gewoon door de geschiedenis en de religie van het land. Punt.

4. Je springt van de hak op de tak, nu ga opeens klagen over algemeen onderwijs ipv onderwijs in je eigen berber taal. Had je niet terug van mijn vorige argumentatie?
Op dit punt ben ik het met je eens, verplicht onderwijs voor iedereen. En wie een bijzondere taal wil leren of overdragen dient daar zelf de kosten voor te dragen. De overheid subsiedieert enkel de vakken die landelijk doceerbaar zijn.

5. Dat is jouw mening. Maar de Islam is een geloof waarbij ieder een eigen band onderhoudt met Allah. Het is niet aan jouw, met andere woorden, om een ander te vertellen hoe islamitisch hij dient te zijn. Marokko is een islamitisch land met een liberaal klimaat die open staat voor moderniteit zonder de culturele en religieuze waarden van het land te laten vervagen. Men heeft daar een balans gevonden onder Hassan II en die wordt voortgezet.
Sommige islamitische wetten zijn angepast aan de huidige tijd andere afgeschaft vooral in het islamitisch strafrecht.
Maar je hoeft er niet te wonen, als het er allemaal kommer en kwel is volgens jou. Ik ga er in ieder geval met plezier heen.

6. Fijn dat je me niet aanvalt maar enkel wegwijs probeert te maken in mij eigen afkomst. Ik krijg anders wel de indruk dat je mij probeert te indoctruneren met minachting jegens de huidige regenten van Marokko en het Arabische deel van de bevolking.
Hier is mijn antwoord daarop: leve het KONINKRIJK Marokko, leve MOHAMMED VI en leve de complete Marokkaanse bevolking in al haar verscheidenheid.

[Debouz]

alsof de arabieren iets mee hebben bereikt. ze dansen vrolijk hand in hand met Bush en geven Amerika de vrije brief , geld, grond , ruimte om hun moslim broeders af te maken ( Irak) en straks Iran.

Een beeld zegt soms meer dan 1000 woorden

[Sa3ieD]

Marokkanen: geen invloed Marokkaanse overheid
UTRECHT - De Marokkaanse regering slaat de plank mis met haar plan om de band met de Marokkaanse gemeenschap in het buitenland aan te halen. Het Samenwerkingsverband van Marokkanen in Nederland (SMN) vindt het voorstel ,,ongewenst en niet meer van deze tijd''.
Vorige week maakte de Marokkaanse minister Mohammed Ameur bekend dat zijn land de Arabische taal en cultuur wil bevorderen onder mensen met een Marokkaanse achtergrond die buiten het land wonen. Volgens hem behoren zij tot de zeventiende provincie van Marokko.
Volgens het samenwerkingsverband is ,,de integratie en de emancipatie van de Marokkaanse gemeenschap in Nederland niet gebaat bij welke invloed dan ook van de Marokkaanse overheid. Wij staan voor een oriëntatie op Nederland.''
Het SMN vindt dat Marokkaanse Nederlanders zelf moeten uitmaken hoe zij de eigen taal willen organiseren. Bovendien zijn de meesten van hen Berbers en niet Arabisch. Zij willen deze taal niet opgelegd krijgen. Eind vorige week liet het kabinet al weten opheldering van Marokko te willen over het plan van Ameur.


Bron: http://www.ad.nl/binnenland/article2063055.ece

Wel goed hé, dat ze ff de feiten op tafel leggen!

Het komt uit een voorspelbare hoek. SMN draait namelijk alleen op subsidies van de overheid. Je moet niet vergeten dat smn in het verleden (jaren 80/90) evengoed heeft meegeholpen aan de Arabisering van Marokkanen in Nederland. Toen de NL overheid nog steeds dacht dat het Arabisch de Marokkanen beter zou helpen integreren in Nederland. SMN beweegt zich met de subsidiestromen, je hoeft dus weinig goeds/constructiefs te verwachten.

[Berkoekes]

Het komt uit een voorspelbare hoek. SMN draait namelijk alleen op subsidies van de overheid. Je moet niet vergeten dat smn in het verleden (jaren 80/90) evengoed heeft meegeholpen aan de Arabisering van Marokkanen in Nederland. Toen de NL overheid nog steeds dacht dat het Arabisch de Marokkanen beter zou helpen integreren in Nederland. SMN beweegt zich met de subsidiestromen, je hoeft dus weinig goeds/constructiefs te verwachten.

Klopt Sa3ied, het zijn opportunisten die gewoon met elke wind meewaaien. Een paar jaar terug verscheen dit bericht in de media:

Marokkaanse stichting werkt integratie tegen


Nederland gaat bij de aanpak van criminele jeugd in zee met een stichting die de integratie tegenwerkt. Dat zeggen Marokkaanse organisaties, die niet begrijpen waarom het kabinet samenwerking zoekt met de stichting Hassan II. Deze is gelieerd aan de Marokkaanse overheid.

'Het enige wat ze willen, is ons de oude Arabische waarden opdringen', zegt Abdou Menebhi van migratie-instituut Emcemo. 'Hun werkwijze is slecht voor de integratie en emancipatie van Marokkanen', vindt Saïd Bouddouft van het Samenwerkingsverband Marokkanen en Tunesiërs.

Bij zijn bezoek aan Marokko, vorige maand, kondigde staats secretaris Ybema van Buitenlandse Handel aan dat Nederland gaat samenwerken met de stichting. Bij oudere migranten heeft de stichting een slechte naam. De tijd dat Rabat door intimidatie probeerde volksgenoten in het buitenland te controleren is voorbij, maar de stichting zegt nu te werken vanuit het belang van de migranten. 'Dat is in wezen nog gevaarlijker', zegt Bouddouft.



Abdou Menebhi tegenwoordig in Raad van de koning voor Marokkanen in het buitenland: "Van de uiteindelijke vijftig leden komen er vier uit Nederland: de historica Nadia Bouras, de activist Mohamed el Ouafrassi, de imam Khemmar El Bakkali en Abdou Menebhi van de welzijnsorganisatie EMCEMO"

De raad die zelf nauw samenwerkt met de Fondation Hassan ll, waar de kritiek in bovenstaand artikel over ging.

[(Offline)]

Bovendien zijn de meesten van hen Berbers en niet Arabisch. Zij willen deze taal niet opgelegd krijgen.

Je moet niet vergeten dat smn in het verleden (jaren 80/90) evengoed heeft meegeholpen aan de Arabisering van Marokkanen in Nederland. Toen de NL overheid nog steeds dacht dat het Arabisch de Marokkanen beter zou helpen integreren in Nederland.

Ow, hier wist ik nix van...?

Maar met mijn opmerking doelde ik meer op de laatste zinnen, namelijk dat de meeste onder ons "berbers" zijn en dat we helemaal nix voor het arabsiche voelen. (tenminste ik niet, al helemaal geen darija)

[(Offline)]

Lekker inhoudelijk gasten, beetje hier een theekransje houden. Lijken wel commentators hierzo...

[Sa3ieD]

Het komt uit een voorspelbare hoek. SMN draait namelijk alleen op subsidies van de overheid. Je moet niet vergeten dat smn in het verleden (jaren 80/90) evengoed heeft meegeholpen aan de Arabisering van Marokkanen in Nederland. Toen de NL overheid nog steeds dacht dat het Arabisch de Marokkanen beter zou helpen integreren in Nederland. SMN beweegt zich met de subsidiestromen, je hoeft dus weinig goeds/constructiefs te verwachten.

Klopt Sa3ied, het zijn opportunisten die gewoon met elke wind meewaaien. Een paar jaar terug verscheen dit bericht in de media:

Marokkaanse stichting werkt integratie tegen


Nederland gaat bij de aanpak van criminele jeugd in zee met een stichting die de integratie tegenwerkt. Dat zeggen Marokkaanse organisaties, die niet begrijpen waarom het kabinet samenwerking zoekt met de stichting Hassan II. Deze is gelieerd aan de Marokkaanse overheid.

'Het enige wat ze willen, is ons de oude Arabische waarden opdringen', zegt Abdou Menebhi van migratie-instituut Emcemo. 'Hun werkwijze is slecht voor de integratie en emancipatie van Marokkanen', vindt Saïd Bouddouft van het Samenwerkingsverband Marokkanen en Tunesiërs.

Bij zijn bezoek aan Marokko, vorige maand, kondigde staats secretaris Ybema van Buitenlandse Handel aan dat Nederland gaat samenwerken met de stichting. Bij oudere migranten heeft de stichting een slechte naam. De tijd dat Rabat door intimidatie probeerde volksgenoten in het buitenland te controleren is voorbij, maar de stichting zegt nu te werken vanuit het belang van de migranten. 'Dat is in wezen nog gevaarlijker', zegt Bouddouft.



Abdou Menebhi tegenwoordig in Raad van de koning voor Marokkanen in het buitenland: "Van de uiteindelijke vijftig leden komen er vier uit Nederland: de historica Nadia Bouras, de activist Mohamed el Ouafrassi, de imam Khemmar El Bakkali en Abdou Menebhi van de welzijnsorganisatie EMCEMO"

De raad die zelf nauw samenwerkt met de Fondation Hassan ll, waar de kritiek in bovenstaand artikel over ging.

Mensen in de subsidiesector zijn net prostituees, zolang het geld van Nederland komt zijn ze voor Nederland en als het geld van Marokko komt zijn ze voor Marokko. Als de Marokkaanse overheid tegen smn zegt dat ze 2 miljoen euro per jaar krijgen om de "Arabische" taal en cultuur onder de Marokkanen in Nederland te promoten doen ze het. Het gekke is dat de bemoeizucht van de Nederlandse overheid, dmv domme beleidsprogramma's, als het gaat om de Marokkanen net zo verwerpelijk is als die van de Marokkaanse overheid. Achterlijke programma's over zgn radicalisering of "partnerkeuze" staan de keuzevrijheid van Marokkanen in de weg. In het geval van SMN zeggen ze dat de Marokkaanse overheid de vrijheid van Marokkanen met dit initiatief in de weg staat terwijl zij zelf voor het karretje van de Nederlandse overheid worden geplaatst om domme nietszeggende veel kostende projecten op te zetten. Als je iets in de context van persoonlijke vrijheid plaatst dan moet je wel met dezelfde maat meten.

Het SMN is van oordeel dat de integratie en de emancipatie van de
Marokkaanse gemeenschap in Nederland niet gebaat is bij welke invloed dan
ook van de Marokkaanse overheid. Wij staan voor een oriëntatie op Nederland.
In dit land maken wij onze toekomst en die van onze kinderen.

Bovendien vindt het SMN dat Marokkaanse Nederlanders zelf moeten uitmaken
hoe zij de eigen taal willen organiseren. Daarnaast is het opleggen van de
Arabische taal aan de Marokkaanse gemeenschap die in overgrote meerderheid
Amazigh-talig (Berbers) is een vorm van arabiseringspolitiek.

Wel gek dat de organisatie het heeft over dat de Marokkaanse Nederlanders zelf moeten uitmaken hoe zij de eigen taal willen organiseren. Wel raar dat een organisatie die draait om het opdringen van overheidsbeleid spreekt over "zelf organiseren". In dit geval is de Marokkaanse overheid geen gevaar voor  de Marokkanen in Nederland maar voor het beleid van de Nederlandse overheid. De enige Marokkanen die wakker liggen van deze uitspraak van een Marokkaanse minister zijn die op 1 kussen slapen met de subsidiemolen. Alsof Marokkanen massaal Arabische lessen gaan volgen als de Marokkaanse overheid het zegt, zolang er geen dwang is is er helemaal niets aan de hand.

Aan het einde van het persbericht komen ze met iets tegenstrijdigs:

Het SMN pleit
voor een focus van Marokkaanse Nederlanders op de Nederlandse taal en op de
rechten en plichten die zij hebben als burger in de Nederlandse samenleving.
Wel vindt het SMN dat Marokkaanse Nederlanders en hun organisaties vrij zijn
in de wijze waarop zij inhoud geven aan de band met Marokko, Keuzevrijheid is ons motto.

Eerst uit hun dak gaan dat het allemaal negatief is etc om vervolgens te zeggen dat organisaties vrij zijn in de wijze waarop zij inhoud geven aan de band met Marokko.

[ameziane]

En wie een bijzondere taal wil leren of overdragen dient daar zelf de kosten voor te dragen. De overheid subsiedieert enkel de vakken die landelijk doceerbaar zijn.

Over welke bijzondere taal heb jij het? Chinees?

Als een Marokkaans kind recht heeft op onderwijs in een taal dan is het Tamazight wel. Ik heb zelf in Marokko op de lagere school gezeten, kreeg lessen in het (klassiek) Arabisch en Frans terwijl mijn moedertaal Tarifit is.Daarnaast sprak de onderwijzer Darija met ons. Kun je je enigszins voorstellen dat het voor een kind van 7 jaar allemaal verwarrend is?