Moslimvrouwen en mannelijke artsen

Gestart door ameziane, 31/08/2007 om 22:07:23

ameziane

Eis om vrouwelijke arts wekt wrevel

Van onze verslaggever Ellen de Visser


AMSTERDAM - Medisch specialisten komen in het geweer tegen moslima’s die weigeren om door een mannelijke arts te worden behandeld. Volgens vakblad Medisch Contact bedreigen moslims soms artsen en kunnen voor patiënten levensbedreigende situaties ontstaan. De artsenorganisatie KNMG werkt aan een richtlijn.

Hoofdredacteur Ben Crul van Medisch Contact zegt dat artsen de afgelopen jaren te veel zijn ingegaan op eisen van moslima’s en hun mannelijke familieleden. ‘Je wilt het patiënten toch naar de zin maken. Ook de angst voor repercussies speelt mee. Soms is sprake van een bedreigende sfeer.’

Crul beschrijft in zijn blad de recente ervaringen van een mannelijke gynaecoloog die ’s nachts werd geconfronteerd met een barende moslimvrouw maar door haar dreigende echtgenoot de toegang tot de verloskamer werd ontzegd. De arts regelde met spoed een ambulance naar een ander ziekenhuis, waar wel een vrouwelijke gynaecoloog dienst had. Ternauwernood kwam een gezond kind ter wereld.

Navraag onder ziekenhuisdirecteuren toont volgens Crul aan dat de casus niet uniek is. Patiënten hebben een vrije artsenkeus, benadrukt hij, maar die keus moet gebaseerd zijn op vertrouwen in de arts en in zijn kundigheid.

‘Je kunt niet op afdelingen voortdurend een man én een vrouw inroosteren. Er zijn grenzen. Wij mogen als arts ook geen onderscheid maken tussen patiënten. Patiënten mogen dus ook niet bepalen dat ze geen man, vrouw, neger, homo of Chinees als arts willen.’

De KNMG meent dat artsen zoveel mogelijk tegemoet moeten komen aan de wensen van patiënten. Dat bijvoorbeeld getraumatiseerde patiënten om een vrouwelijke hulpverlener vragen is begrijpelijk, aldus de artsenorganisatie. Maar een algeheel verbod op mannelijke artsen vindt de KNMG onaanvaardbaar. Niet alleen om praktische redenen, ook op principiële gronden: het gaat om discriminatie van een grote groep dokters.

Crul vraagt zich af wat er gebeurt als patiënt en arts tegenover elkaar komen te staan. ‘Je hebt de plicht patiënten te helpen. Maar als die weigeren door jou te worden behandeld, houdt de verantwoordelijkheid op.’

De KNMG wil met de beroepsgroepen die het meest met de discriminatie te maken hebben, zoals gynaecologen, een richtlijn opstellen. Opmerkelijk genoeg melden de afdelingen gynaecologie uit drie grote academische centra nauwelijks problemen te ondervinden met moslimpatiënten.

Gerard Visser, hoogleraar obstetrie en verloskunde in het UMC Utrecht, vindt dat de problematiek wordt opgeklopt. In het Utrechtse academische ziekenhuis bevallen jaarlijks zeshonderd moslimvrouwen maar Visser heeft nooit extreme situaties meegemaakt.

‘Moslims moeten vanwege hun geloof vragen om een vrouw. Daar komen we graag aan tegemoet, maar in acute situaties of ’s nachts kan dat niet altijd. Als we ze dat vertellen, is het meestal goed. De islam zegt ook dat het leven van de gelovige voorop staat.’ In noodgevallen kan het ziekenhuis een van de twee ziekenhuisimams om hulp vragen, van wie er een vrouw is.

Het Rotterdamse Erasmus MC meldt dat de vraag om een vrouwelijke gynaecoloog net zo vaak van moslims als van niet-moslims komt. ‘Waar mogelijk voldoen we aan die wens, alleen al vanwege het feit dat je niets hebt aan een verkrampte patiënt’, aldus de woordvoerder. ‘Maar tot problemen heeft het nog nooit geleid.’ Het Amsterdamse AMC heeft dezelfde ervaringen.

Hoogleraar Visser vindt desondanks dat betere voorlichting aan moslimpatiënten nodig is. ‘Verloskundigen moeten uitleggen dat ze in het ziekenhuis met mannelijk personeel te maken kunnen krijgen. Mogelijk kunnen de vrouwen dat vooraf met de imam bespreken.’

Bron: de Volkskrant

Joenit

#1
Heb eens gehoord van een vrouw, van top tot teen bedekt (zelfs voor haar ogen had ze een 'gaas' geslagen), die bij binnenkomst van de behandelingskamer, nog tijdens de afstandelijke begroeting, zich bukte en zich binnen drie seconden in 1 keer ontdeed van haar kleding. Moest vooral om het gebaar van de persoon die mij dit verteld heeft dat dat erbij gemaakt werd lachen. Zo in 1 enkele beweging volledig naakt. Haha :D

Vraag me af wat de islam precies zegt over moslima's en mannelijke artsen.

Izouran

#2
Ik denk niet dat de Islam dit verbied. Men moet eerst na gaan of er een (Islamitische) vrouwelijk art is. Zoniet dan een Mannelijke. We hebben overigens te maken met medische zaken.   

Lâle

Zover ik weet mag je in de islam geen medische zorg weigeren als je jezelf ermee in gevaar brengt. Dus als er geen vrouwelijke arts is, moet je genoegen nemen met een mannelijke arts.

Stille_wateren

wuhahaha zijn vrouw staat op het punt om een kind ter wereld te brengen en hij weigert de mannelijke arts om te helpen... Ik zou mijn man afslachten wie denkt hij wel niet dat hij is. Dat slaat toch echt nergens op hij heeft gewoon zijn vrouw en kind in gevaar gebracht... Maar goed blijkbaar vindt zijn vrouw het wel goed zo anders had ze hem wel d`r uit laten donderen.

Joenit

Citaat van: Stille_wateren op 19/09/2007 om 09:56:29
wuhahaha zijn vrouw staat op het punt om een kind ter wereld te brengen en hij weigert de mannelijke arts om te helpen... Ik zou mijn man afslachten wie denkt hij wel niet dat hij is. Dat slaat toch echt nergens op hij heeft gewoon zijn vrouw en kind in gevaar gebracht... Maar goed blijkbaar vindt zijn vrouw het wel goed zo anders had ze hem wel d`r uit laten donderen.

En wiens schuld is het als de vrouw zelf weigert zich te laten behandelen door een mannelijke arts? Ik gok op een man.

Stille_wateren

Crul beschrijft in zijn blad de recente ervaringen van een mannelijke gynaecoloog die ’s nachts werd geconfronteerd met een barende moslimvrouw maar door haar dreigende echtgenoot de toegang tot de verloskamer werd ontzegd. De arts regelde met spoed een ambulance naar een ander ziekenhuis, waar wel een vrouwelijke gynaecoloog dienst had. Ternauwernood kwam een gezond kind ter wereld.

Ik maak hier op uit dat de echtgenoot de toegang tot de verloskamer blokkeerde ;)  Als zijn vrouw niet door een mannelijke arts geholpen wilt worden dan heeft God haar ook een mond gegeven om te spreken. Net zoals er genoeg niet Moslim vrouwen zijn die gewoon netjes aangeven dat ze liever door een vrouwelijke arts geholpen willen worden. Dan kan daar rekening meegehouden worden! Maar goed je gaat het leven van je kind niet in gevaar brengen als er geen vrouwelijke arts aanwezig is dan heb je gewoon pech.

Joenit

Citaat van: Stille_wateren op 20/09/2007 om 10:33:55
Crul beschrijft in zijn blad de recente ervaringen van een mannelijke gynaecoloog die ’s nachts werd geconfronteerd met een barende moslimvrouw maar door haar dreigende echtgenoot de toegang tot de verloskamer werd ontzegd. De arts regelde met spoed een ambulance naar een ander ziekenhuis, waar wel een vrouwelijke gynaecoloog dienst had. Ternauwernood kwam een gezond kind ter wereld.

Ik maak hier op uit dat de echtgenoot de toegang tot de verloskamer blokkeerde ;)  Als zijn vrouw niet door een mannelijke arts geholpen wilt worden dan heeft God haar ook een mond gegeven om te spreken. Net zoals er genoeg niet Moslim vrouwen zijn die gewoon netjes aangeven dat ze liever door een vrouwelijke arts geholpen willen worden. Dan kan daar rekening meegehouden worden! Maar goed je gaat het leven van je kind niet in gevaar brengen als er geen vrouwelijke arts aanwezig is dan heb je gewoon pech.

My bad, ik sloeg dat gedeelte over.

Dora

salaam allen,

het is best triest dat men zich zo aan "islamitische regels/ soenna" wil houden en hierdoor een vrouw verbiedt om te studeren en te werken, maar tegelijkertijd eisen dat ze niet in contact komt met een man.

maar vergeten dat in de tijd van rasoul sws juist de vrouwen een belangrijke rol hebben gespeeld in de geneeskunde. er kwamen mannen bij bij Aysha RA zowel om kennis te vergaren als om hulp te vragen.

Hishem Ibnoe 'Orweh zei;

Ik heb nooit iemand gezien die betere kennis bezat over een aya (vers uit de koraan), een verplichte handeling, een soennah handeling, poezie, geschiedenis, afstamming, recht of geneeskunde dan Aysha. Ik vroeg haar: "hoe heb je hierover geleerd tante (geneeskunde)?. Zij antwoorde; "als ik ziek was, stelde de Profeet vzmh mij een behandeling voor, zoals hij deed, wanneer mensen ziek waren. Ik heb ook aan andere mensen behandelingen horen voorstellen en heb de recepten onthouden" 

bron: de eerst moslimvrouwen.

jammer dat het tegenwoordig zo gaat.

wa salaam

selwa

een vriendin van mij is arts op een spoed eisende hulp: zij weet me hilarische verhalen te vertellen die betrekking hebben op juist de omgekeerde situatie: moslimmannen die niet door haar (een moslima-arts) geholpen willen worden. 1 van deze verhalen:

er kwam een zeer zieke jonge marokkaanse man de SEH binnen gekropen, weeen-achtige buikpijn die in aanvallen steeds erger werd. zweten,huilen,kronkelen van de pijn deed die man. als m'n vriendin bij 'm komt en 'm vertelt dat het waarschijnlijk nierstenen zijn,lijkt hij opgelucht. hij wil vervolgens weten wat dat precies inhoudt. de uitleg is ongeveer als volgt: er zit waarschijnlijk een steentje in de urinewegen die het lichaam er ahw uit probeert te krampen. met wat medicijnen zal hij de steen vanzelf uitplassen. ze onderzoekt zijn buik en geeft de opdracht voor een injectie. als ze weg is vraagt de man aan de verpleegkundige wat als hij de steen niet uitplast? de verpleegkundige zegt dat de dokter de steen via de plasbuis zal moeten verwijderen (dit wsl als grap). mijn vriendin en collega's zien vervolgens een panische Marokkaan langs rennen, richting uitgang,  de volgende woorden naar achteren schreuwend: "Ik plas 'm wel uit, 't lukt me wel, ik plas 'm wel uit!"

uiteindelijk is ie gekalmeerd en heeft hij uit kunnen leggen waar hij zo paniekerig over was: hij dacht dat "die moslimdoctora" zelf in zijn plasgeval zou gaan zitten roeren om de steen te verwijderen. "als het nou een man was.....of voor mijn part een vrouwelijke NEDERLANDSE dokter". dit waren zijn semi-verontschuldigende woorden. dit is 1 van  de vele voorvallen die ze beschreef.

dus mensen, niet alleen mannelijke dokters hebben 't soms moeilijk met islamitische patienten.

Lâle

Dit verhaal herken ik inderdaad wel, hoewel niet zo extreem. Ook ik merkte soms dat islamitische mannen compleet verkrampten zodra ze merkten dat ik ze zou helpen.
Vooral bij longfoto's of andere dingen waarbij ze een kledingstuk moesten uittrekken en ik ze ook nog eens moest aanraken :)
Heb gelukkig nooit gehad dat er iemand wegrende, en ze hebben ook nooit iets gezegd, maar je kunt wel merken als iemand zich ongemakkelijk voelt. Helaas voor hen werken er nauwelijks mannen op de afdelingen waar ik werk.

Idir

Citaat van: selwa op 22/09/2007 om 01:14:23
een vriendin van mij is arts op een spoed eisende hulp: zij weet me hilarische verhalen te vertellen die betrekking hebben op juist de omgekeerde situatie: moslimmannen die niet door haar (een moslima-arts) geholpen willen worden. 1 van deze verhalen:

er kwam een zeer zieke jonge marokkaanse man de SEH binnen gekropen, weeen-achtige buikpijn die in aanvallen steeds erger werd. zweten,huilen,kronkelen van de pijn deed die man. als m'n vriendin bij 'm komt en 'm vertelt dat het waarschijnlijk nierstenen zijn,lijkt hij opgelucht. hij wil vervolgens weten wat dat precies inhoudt. de uitleg is ongeveer als volgt: er zit waarschijnlijk een steentje in de urinewegen die het lichaam er ahw uit probeert te krampen. met wat medicijnen zal hij de steen vanzelf uitplassen. ze onderzoekt zijn buik en geeft de opdracht voor een injectie. als ze weg is vraagt de man aan de verpleegkundige wat als hij de steen niet uitplast? de verpleegkundige zegt dat de dokter de steen via de plasbuis zal moeten verwijderen (dit wsl als grap). mijn vriendin en collega's zien vervolgens een panische Marokkaan langs rennen, richting uitgang,  de volgende woorden naar achteren schreuwend: "Ik plas 'm wel uit, 't lukt me wel, ik plas 'm wel uit!"

uiteindelijk is ie gekalmeerd en heeft hij uit kunnen leggen waar hij zo paniekerig over was: hij dacht dat "die moslimdoctora" zelf in zijn plasgeval zou gaan zitten roeren om de steen te verwijderen. "als het nou een man was.....of voor mijn part een vrouwelijke NEDERLANDSE dokter". dit waren zijn semi-verontschuldigende woorden. dit is 1 van  de vele voorvallen die ze beschreef.

dus mensen, niet alleen mannelijke dokters hebben 't soms moeilijk met islamitische patienten.

Ik denk dat hij eerder bang was dat men in zijn plasbuisje ging graaien. Ook ik zou vluchten, zou elke man doen... ;D Alleen dat idee al aauw. Heeft dus niks te maken met het feit dat het een vrouw is!!

MBTiza

ik werd vorige week nog door een moslima arts (hijab) en al onderzocht aan mn knie...ik moest m'n broek uit doen (boxer wel aan nog) maar zag dat ze een beetje verlegen werd en later vroeg ben je getrouwd...waarschijnlijk heeft ze iets goeds gezien ahum.

Inuit

Citaat van: aziTBM op 25/10/2007 om 15:43:02
ik werd vorige week nog door een moslima arts (hijab) en al onderzocht aan mn knie...ik moest m'n broek uit doen (boxer wel aan nog) maar zag dat ze een beetje verlegen werd en later vroeg ben je getrouwd...waarschijnlijk heeft ze iets goeds gezien ahum.
hahahaha......of datgene wat ze had gezien baarde haar enige zorgen, en zoals een goede moslima dat betaamt maakte ze zich zorgen om het welzijn (lees: aan de vrouw komen) van haar broeder :)

Idir

Citaat van: aziTBM op 25/10/2007 om 15:43:02
ik werd vorige week nog door een moslima arts (hijab) en al onderzocht aan mn knie...ik moest m'n broek uit doen (boxer wel aan nog) maar zag dat ze een beetje verlegen werd en later vroeg ben je getrouwd...waarschijnlijk heeft ze iets goeds gezien ahum.

Vind je het gek als dat dingetje helemaal tot je knie komt?! :D