Arif kan pas serieus worden genomen nadat alle stammen tot 1 geheel zijn gevormd

[Isefrawen]

Is deze stelling juist?  Op den duur ook uitvoerbaar? Zonder oorlogje te moeten spelen (lijkt me sterk)? Wanneer we 1 natie zijn, dat we dan ook veel sterker staan en wellicht ook serieuzer worden genomen bij de onderhandelingen (mocht dat ooit zover komen wanneer de Irifiyen eventueel autonomie willen eisen). En hoe zouden we dat in Arif kunnen gaan verkopen? Er zijn nogal wat verschillen in de denkpatronen bij de Irifiyen hier en die in Arif. Tenminste, degene die er mee bezig zijn (vaak achter een pc of stichting).

Fock die Ait dit of dat? Arif is 1 natie. Kunnen we die stammenmentaliteit doorbreken? Trouwens, dit is al in feite al gaande; Irifiyen wonen al aardig verspreid.

[Sa3ieD]

Ik denk dat Arif grotere problemen heeft dan een zgn stammencultuur. Verder spelen stammen allang niet meer een onoverbrugbare rol. Vroeger had je veelal huwelijken tussen dorpen (dcurath) binnen een stam maar tegenwoordig heb je veel huwelijken die de stammengrens overschrijden, jij ben zelf toch ook met een niet-Tusaid getrouwd? Verder heb je steeds meer irifieyen die in steden gaan wonen of "dorpen" die steden worden waarbij er mensen van verschillende stammen wonen en met elkaar trouwen. Je maakt dus een probleem van iets wat geen probleem is. Onschuldige vooroordelen blijf je altijd hebben, hier in Nederland heb je dat ook tussen bijv. mensen uit de randstad en mensen uit Limburg. Verder is er in principe weinig mis met een "stammen" cultuur, voor zover die dan zou bestaan. Het zorgt er juist voor dat je al een indeling kunt maken van de Rif, zoals Nederland provincies en gemeentes heeft. Je hebt dan als het ware natuurlijke grenzen en die zijn legitiemer dan bureaucratisch getrokken grenzen. Om een gebied te besturen moet je die sowieso indelen om het zo efficient mogelijk te maken anders krijg je een gecentraliseerde bureaucratie zoals nu het geval is in Marokko en bijv. Frankrijk. In de Rif heb je andere problemen, hele structurele problemen namelijk:

- Erg slecht onderwijs (Marokkaans probleem).
- Geen tot ERG kleine middenklasse.
- Geen grote steden.
- Sociaal economisch ver onder de maat van zelfvoorzienendheid.
- Geen ervaring met democratische instituties, een gebied bestuur je namelijk niet zonder ervaring met instrumenten en middelen.

[Isefrawen]

Oké Sa3ied, duidelijk; maar die voorbeelden van de sociale problemen waar Arif mee te kampen heeft, die zullen op den duur door de Irifiyen zelf aangepakt moeten worden, sta je dan niet sterker wanneer je dus als 1 grote collectiviteit naar voren treedt? Dus 1 orgaan die deze maatschappelijke achtergesteldheid aankaart. Dus niet wat er nu vaak in Arif gebeurd. Een raad met wijze mannen die alleen actief zijn in hun eigen regio.
Vaak zie je dat er in een bepaalde regio betere voorzieningen zijn dan in een andere regio.

[Sa3ieD]

Oké Sa3ied, duidelijk; maar die voorbeelden van de sociale problemen waar Arif mee te kampen heeft, die zullen op den duur door de Irifiyen zelf aangepakt moeten worden, sta je dan niet sterker wanneer je dus als 1 grote collectiviteit naar voren treedt? Dus 1 orgaan die deze maatschappelijke achtergesteldheid aankaart. Dus niet wat er nu vaak in Arif gebeurd. Een raad met wijze mannen die alleen actief zijn in hun eigen regio.
Vaak zie je dat er in een bepaalde regio betere voorzieningen zijn dan in een andere regio.

Als je kijkt naar de voorbeelden die ik gaf dan zijn die problemen niet op te lossen aangezien het ontbreekt aan human capital, zonder kundige mensen kun je niets oplossen. Je bekijkt zaken ook vanuit de omgekeerde wereld, je kunt pas over autonomie spreken als je aan die structurele voorwaarden hebt voldaan. Het heten dan ook structurele problemen en daar gaan jaren overheen om die op te lossen, neem alleen al het onderwijsprobleem. Die structurele problemen in Arif worden opgelost door willekeur omdat je gewoonweg bent overgeleverd aan de Marokkaanse staat en daar is geen rationeel of logisch patroon in te vinden.

Je linkt een stammenstructuur (die tevens al helemaal afgebrokkeld is) aan een gebrek aan collectiviteit. Je lijkt te vergeten dat je ook bijv. federale systemen hebben die uitstekend werken. Het is juist dat bestuur op meer dan 1 laag de meest efficiente is. Er is dan ook helemaal niets mis met dorpsraden en dergelijke, bestuur op lokaal vlak kan de problemen vaak beter aanwijzen en het vergroot de legitimiteit van de staat alleen maar. De oude Grieken hadden ook bestuur op lokaal vlak. Maarja het probleem met veel irifieyen die om autonomie schreeuwen is dat het ze ontbreekt aan realiteitsbesef en ze zich blindstaren op een doel waar de middelen voor ontbreken. Het zijn verder ook mensen met 0,0 bestuurlijke ervaring die schreeuwen om autonomie, theehuis politici als het ware. Daarom is een grote middenklasse zo noodzakelijk om uberhaupt over autonomie te beginnen. In de middenklasse heb je bestuurders, ingenieurs, ondernemers, economen, etc. Ik daag dan ook ALLE voorstanders van autonomie voor Arif op korte termijn uit een scenario uit te stippelen over hoe het zou gaan als Arif morgen de autonomie zou krijgen.

Verder is die ongelijkheid tussen regio's waar jij het over hebt normaal, die heb je OVERAL. Kijk alleen al naar het verschil tussen Walonie en Vlaanderen of tussen de Randstad en bijv. Drenthe.

[Rebellious]

Een van de problemen zijn, dat de meeste van de Irfiyen, die wat bereikt hebben (bv economische macht) en goed geschoold zijn, niet in Arif wonen, maar er buiten. Zoals natuurlijk in West-Europa, en de grote steden van Marokko,  bv Tanger, Meknes, Fes etc etc
Ik vind dus ook dat de Irifyen ( van West Europa, en de grote steden) van buitenaf zich moeten roeren in deze zaak en niet t lot over laten, aan de inwoners van Arif.

Een andere vraag is, wie behoort er tot Irifyen. Moeten Jballa meedoen, of de Sanhadja Srir, of Iznassen...

[Ahfir]

Een van de problemen zijn, dat de meeste van de Irfiyen, die wat bereikt hebben (bv economische macht) en goed geschoold zijn, niet in Arif wonen, maar er buiten. Zoals natuurlijk in West-Europa, en de grote steden van Marokko,  bv Tanger, Meknes, Fes etc etc
Ik vind dus ook dat de Irifyen ( van West Europa, en de grote steden) van buitenaf zich moeten roeren in deze zaak en niet t lot over laten, aan de inwoners van Arif.

Een andere vraag is, wie behoort er tot Irifyen. Moeten Jballa meedoen, of de Sanhadja Srir, of Iznassen...

Ik vind dat iedereen mee moet doen,hoe meer zielen hoe meer vreugd.

[Rebellious]

Een van de problemen zijn, dat de meeste van de Irfiyen, die wat bereikt hebben (bv economische macht) en goed geschoold zijn, niet in Arif wonen, maar er buiten. Zoals natuurlijk in West-Europa, en de grote steden van Marokko,  bv Tanger, Meknes, Fes etc etc
Ik vind dus ook dat de Irifyen ( van West Europa, en de grote steden) van buitenaf zich moeten roeren in deze zaak en niet t lot over laten, aan de inwoners van Arif.

Een andere vraag is, wie behoort er tot Irifyen. Moeten Jballa meedoen, of de Sanhadja Srir, of Iznassen...

Ik vind dat iedereen mee moet doen,hoe meer zielen hoe meer vreugd.

idd

[Rebellious]

Imazighen moeten vaker naar de overeenkomsten kijken, dan de verschillen. Want dan zie je dat de overeenkomsten, de verschillen overtreffen. Alleen zo kan je een natie worden.

Maar als er achterlijken zijn, die nog steeds na elke verschil, zich meteen als anders beschouwen, dan blijf je steken in de tijd. En zullen Imazighen altijd gedomineerd worden door andere van buiten, die wel 1 natie kunnen vormen.

[Ighes]

Is deze stelling juist?  Op den duur ook uitvoerbaar? Zonder oorlogje te moeten spelen (lijkt me sterk)? Wanneer we 1 natie zijn, dat we dan ook veel sterker staan en wellicht ook serieuzer worden genomen bij de onderhandelingen (mocht dat ooit zover komen wanneer de Irifiyen eventueel autonomie willen eisen). En hoe zouden we dat in Arif kunnen gaan verkopen? Er zijn nogal wat verschillen in de denkpatronen bij de Irifiyen hier en die in Arif. Tenminste, degene die er mee bezig zijn (vaak achter een pc of stichting).

Fock die Ait dit of dat? Arif is 1 natie. Kunnen we die stammenmentaliteit doorbreken? Trouwens, dit is al in feite al gaande; Irifiyen wonen al aardig verspreid.

Onzin. Deze gedachte komt voort uit de islamitische arabisch ziek geest... groot arabie en daarom sterk en daarom bla bla. Een sterk land kan alleen bestaan door juist erkenning en respect voor haar inwoners en de mensen niet dwingen iets niet bestaands te worden.

[Rebellious]

Is deze stelling juist?  Op den duur ook uitvoerbaar? Zonder oorlogje te moeten spelen (lijkt me sterk)? Wanneer we 1 natie zijn, dat we dan ook veel sterker staan en wellicht ook serieuzer worden genomen bij de onderhandelingen (mocht dat ooit zover komen wanneer de Irifiyen eventueel autonomie willen eisen). En hoe zouden we dat in Arif kunnen gaan verkopen? Er zijn nogal wat verschillen in de denkpatronen bij de Irifiyen hier en die in Arif. Tenminste, degene die er mee bezig zijn (vaak achter een pc of stichting).

Fock die Ait dit of dat? Arif is 1 natie. Kunnen we die stammenmentaliteit doorbreken? Trouwens, dit is al in feite al gaande; Irifiyen wonen al aardig verspreid.

Onzin. Deze gedachte komt voort uit de islamitische arabisch ziek geest... groot arabie en daarom sterk en daarom bla bla. Een sterk land kan alleen bestaan door juist erkenning en respect voor haar inwoners en de mensen niet dwingen iets niet bestaands te worden.

Ik vind ook dat de stammen erkend moeten blijven. Is toch niet moeilijk, om je roots, stam te behouden en tegelijkertijd tot een Riffijnse natie te behoren.

Niemand dwingt je toch iets niet bestaands te worden? Je kan toch Utemsaman en Arifi zijn.

[franco]

Is deze stelling juist?  Op den duur ook uitvoerbaar? Zonder oorlogje te moeten spelen (lijkt me sterk)? Wanneer we 1 natie zijn, dat we dan ook veel sterker staan en wellicht ook serieuzer worden genomen bij de onderhandelingen (mocht dat ooit zover komen wanneer de Irifiyen eventueel autonomie willen eisen). En hoe zouden we dat in Arif kunnen gaan verkopen? Er zijn nogal wat verschillen in de denkpatronen bij de Irifiyen hier en die in Arif. Tenminste, degene die er mee bezig zijn (vaak achter een pc of stichting).

Fock die Ait dit of dat? Arif is 1 natie. Kunnen we die stammenmentaliteit doorbreken? Trouwens, dit is al in feite al gaande; Irifiyen wonen al aardig verspreid.

Onzin. Deze gedachte komt voort uit de islamitische arabisch ziek geest... groot arabie en daarom sterk en daarom bla bla. Een sterk land kan alleen bestaan door juist erkenning en respect voor haar inwoners en de mensen niet dwingen iets niet bestaands te worden.

respect  moet  je  verdienen.

[Hadou]

Die stammen zijn al lang vergeten in Arif.
tegenwoordig spreekt men over zijn /haar geboorteplaats en zijn / haar woonplaats.
Er is absoluut geen stammenstrijd in Arif.

Autonomie is gewoon eigen zaken regelen en door eigen mensen.