West Sahara geschiedenis en Roots

[Rebellious]

West-Sahara bestaat uit Sanhadja-Imazighen , Arabische bedoeienen en negers uit zwart-Afrika.

[Mister1979]

Saharwi's horen niet tot de Imazighen volken.

Waarom niet? heb jij voldoende bronen / bewijzen dat sommige Imazighen niet in de West- Sahara woonden, wonen of leefden of leven?

Jij bent in de war met Sahara Berbers

wat is verschil tussen die mensen dan? Ik wil geen Politieke verklarinegen. [ ik heb nog geen conclusie getrokken. dus in de war ben ik niet. Ik weet helemaal niets van west-sahara bevolking. ] dat mag jij mij uitleggen. kom aub met neutrale bronnen. Of heb jij een onderzoek naar gedaan?

In de Westelijke Sahara leefden eeuwen de Sanhaja Berber en deze vormden later de Almoravid die later Marokko veroverden. In de 15 eeuw kwamen de voorouders van de Saharawi's naar Noord-Afrika en vestigden ze zich in de West Sahara.

West Sahara en de rest van de Sahara was een belangrijke handelsoute voor goud, slaven, kruiden etc en uit Jemen kwamen vele handelaren die zich later in de West Sahara gingen vestigden.

Sanhaja Berber zijn dus niet de voorouders van de Saharwi's

http://findarticles.com/p/articles/mi_qa3659/is_200110/ai_n8969892/pg_1


Together with this genetic flow, the Atlantic Sahara was visited regularly by traders during the Middle Ages. In this way, there may have been an important alochthonouos genetic contribution to northern African populations in the past from Middle Eastern populations during the period of conversion to Islam. At the same time, slavery may have been an additional vehicle for genetic contribution of black African populations. On the other hand, trading with other Mediterranean populations and the persistence of the Mechta-Afalou type could have constituted a specific component of the genetic profile

[---]

volens mij zijn sahraouies van oorsprong Imazghen.
dat er ook zoals groepjes vermengt zijn in de loop van de geschiedenis.
wil niets zeggen.ook niet als ze zelf vinden dat ze geen imazighen zijn.
wat ze natuurlijk wel zijn,alle marrokanen zijn Imazighen,of ze willen of niet.
ook al praten ze de taal niet.
tot aan mali ,niger en verder zijn het Imazighen of verwanten van imazighen.

ok dus jij bent van mening dat de sahraouies historisch wel verbonden zijn aan Marokko en dat hun identiteit wel te linken is aan volken in Marokko?

[---]

beste ---- ,
Jij hebt niet geantwoord op wat ik je gevraagd heb. [ niet dat jij het verplicht bent, maar het zou gewoon fijner zijn]
Ik beweer niets. En a.u.b. schuif geen woorden of ideeen of aantijgingen richting mij. [ lees a.u.b goed wat ik schreef ]
En hou het rustig. sneller antwoorden en conclusie's hebben ( voor mij) geen nut.
[ wij zijn allen geen experts , maar samen kunnen wij veel bereiken ]
Als ik om bronnen vraag, dan wil ik een neutrale bron. Of meerdere bronnen. waar ik een conclusie kan trekken.
[ zelfs een raaf vindt zichzelf de mooiste vogel ]
En meng religie en politiek niet samen a.u.b. 
[ religie is te respecteren ] [ politiek niet]

beste Hadou

Ik geef express de polisario als bron. Ook al zijn ze niet onafhankelijk maar wat ze zeggen mag ik dan wel tegen hen gebruiken. en dat is dan zeker een bron. Polisario wil een arabisch nationalistische regering in West Sahara. Als mensen zeggen dat ze imazighen zijn dan zeg ik niet dat dat gelogen is. Wel zeg ik dat ze zichzelf niet als imazighen zien en dat ze dit zelf ontkennen wanneer ze arabisch nationalisten zijn. Daar komt bij dat veel van onze imazighen tegen verarabiseerden in Marokko zeggen dat ze maar terug moeten gaan naar Saudie arabie.

Geldt hetzelfde dan niet voor Sahrawies? want ik neem aan dat de Arabische Marokkanen ook imazighen zijn van oorsprong. Het gaat hier niet om of ze imazighen zijn, maar of ze hun identiteit verloochenen en of ze bij Marokko horen of niet.

Ik vraag me af wat hun argument is om onafhankelijk te zijn

[betonmo]

volens mij zijn sahraouies van oorsprong Imazghen.
dat er ook zoals groepjes vermengt zijn in de loop van de geschiedenis.
wil niets zeggen.ook niet als ze zelf vinden dat ze geen imazighen zijn.
wat ze natuurlijk wel zijn,alle marrokanen zijn Imazighen,of ze willen of niet.
ook al praten ze de taal niet.
tot aan mali ,niger en verder zijn het Imazighen of verwanten van imazighen.

ok dus jij bent van mening dat de sahraouies historisch wel verbonden zijn aan Marokko en dat hun identiteit wel te linken is aan volken in Marokko?

waarvoor moet je hun identiteit linken aan marrokko,terwijl het marokkanen zijn en Imazighen.
het is geen aparte groep binnen marokko,zij zijn marokko.
al het geld of het meeste geld van de iriffien en van de rest van marokko gaat ernaartoe.
dus zij zijn meer marokko dan bijvoorbeeld de iriffien,Iriffien en dergelijke zijn massaal in
Europa aanwezig en niet in marokko.

[---]

volens mij zijn sahraouies van oorsprong Imazghen.
dat er ook zoals groepjes vermengt zijn in de loop van de geschiedenis.
wil niets zeggen.ook niet als ze zelf vinden dat ze geen imazighen zijn.
wat ze natuurlijk wel zijn,alle marrokanen zijn Imazighen,of ze willen of niet.
ook al praten ze de taal niet.
tot aan mali ,niger en verder zijn het Imazighen of verwanten van imazighen.

ok dus jij bent van mening dat de sahraouies historisch wel verbonden zijn aan Marokko en dat hun identiteit wel te linken is aan volken in Marokko?

waarvoor moet je hun identiteit linken aan marrokko,terwijl het marokkanen zijn en Imazighen.
het is geen aparte groep binnen marokko,zij zijn marokko.
al het geld of het meeste geld van de iriffien en van de rest van marokko gaat ernaartoe.
dus zij zijn meer marokko dan bijvoorbeeld de iriffien,Iriffien en dergelijke zijn massaal in
Europa aanwezig en niet in marokko.

zeker zijn ze een groep binnen Marokko zoals Marokko verschillende bevolkingsgroepen zijn. En waarom zouden ze meer Marokkanen zijn dan anderen? Alleen omdat de Sahara wordt gesubsideerd?

[Hadou]

beste Hadou.......

...............
Ik vraag me af wat hun argument is om onafhankelijk te zijn

beste 3 strepen,
Dit is een geschiedenis rubriek. geen politieke.
Ik ben niet geinterseerd in politiek. Ik ben geinterseerd in hun geschiedenis. En hun geschiedenis is niet in 1973 begonnen. Wel duizende jaren eerder geloof ik.
-Als je toch politieke antwoorden van mij wilt, dan krijg je die ook. ( naar mijn ideeen).
- De Polisario : Frente Popular para la Liberación de Saguia el-Hamra y Rio de Oro.
Volksfront voor bevrijding van Thara Tazugaght d ighzar n wargh.
Waarna ze het in : De Arabische Democratische Republiek Sahara . hadden verandert.

-- Die Naam heeft een politieke lading. Ze wilden door deze naam meer leden van de VN achter hun krijgen. Door Arabisch vooraan spreken ze de PAN Arab liga. ( Het woord Arab was in die jaren van 1975 HOT en Amazigh Not Hot). Democratische : Spreken ze het westen en andere landen aan. Republiek spreken ze hun eigen aanhang aan. Het is gewoon iets ''commercieels'', net zoals hoe je je eigen product het best bij de klant kan verkopen.
Marokkaanse monarchie gaat verder met de claim van land. Zij wilden hun rijk van Middelandse zee tot Rivier Senegal claimen.  En Van Tanger tot Telemsan en zelfs het oosten van Algerije wilden ze inlijven.

Zulke problemen zijn door Frankrijk, Spanje en andere Europese landen gemaakt. Zij verdeelden Afrika in stukjes, onderling zonder overleg van Afrikanen of zonder rekening te houden met etniciteit, taal, cultuur, godsdienst. En het is daarom nog steeds niet vredig in Afrika.

Dus a.u.b als je wat te  melden hebt over West Sahara voor de kolonisatie van Spanje, dan lees ik het graag. Na de Kolonisatie hoef ik het niet. Want het is verkracht.

[ataynahnah]

Deze discussie zal oneindig voortduderen. In mijn ogen is het ook zinloos, want er zijn weinig officiële onderzoeken verricht naar de afkomst van bevolkingsgroepen overal ter wereld.

Ik denk dat we het er gewoon bij moeten laten dat we van Adam en Eva afstammen. Voor de ongelovigen onder ons is er nog altijd de evolutietheorie.

De meesten halen de raarste dingen door elkaar. Komen met gare artikelen en webpagina's aanzetten. Nergens worden er wetenschappelijke artikelen aangevoerd als argument. Iedereen probeert indruk te maken op de ander door met termen te gooien als bedoienen en weet ik veel wat voor stammen er allemaal wel niet worden genoemd.

De meesten doen een google-search en het eerste wat ze tegen komen, nemen ze voor waar aan, kladden het hier neer en proberen het nog te verdedigen ook.

Wil je wat wijzer worden, stap een bieb in, pak een boek en lees. Een gratis tip: The Civilizations of Africa: A History to 1800 van Christopher Ehret. Ik heb het nog niet helemaal uitgelezen, maar tot nu toe ben ik er nog steeds niet achter gekomen waar WIJ van afstammen, laat staan waar de sahrawi's van afstammen.
Ehret is professor aan de Universiteit van California (UCLA) en is gespecialiseerd in Africa en heeft veel artikelen en boeken geschreven over afrika, haar geschiedenis, taal, bevolking ed. Zowel boeken als artikels... (een overzicht vind je hier: http://www.history.ucla.edu/people/faculty?lid=472)

Misschien dat een paar broeders gewoon ffe een boekje van hem pakken, lezen en gewoon wat nuttige informatie hier neerzetten i.p.v. domme links naar domme en partijdige sites cq. artikelen plaatsen.

Tot zover...

[---]

Ik heb ergens gelezen over een oorlog in de 17e eeuw( char Bubba). Dit was een oorlog tussen arabische stammen van de Maqil die uit Yemen zijn geemigreerd en de Sanhaja-stammen. De berbers werden verslagen en moesten hun wapens inleveren en een Belasting betalen aan de arabische stammen. Door de macht die de arabische stammen hadden is de cultuur van de berbers in de Sahara vrijwel verdwenen.

[ataynahnah]

Ik heb ergens gelezen over een oorlog in de 17e eeuw( char Bubba). Dit was een oorlog tussen arabische stammen van de Maqil die uit Yemen zijn geemigreerd en de Sanhaja-stammen. De berbers werden verslagen en moesten hun wapens inleveren en een Belasting betalen aan de arabische stammen. Door de macht die de arabische stammen hadden is de cultuur van de berbers in de Sahara vrijwel verdwenen.

Heb je een bron?? Voer het dan hier aan. Zo niet, SHUT UP!!!!

[---]

Het enige wat ik tot nu toe kan vinden is van wikipedia.

en mijn mond houden? Ik zou zeggen doe jij er maar iets aan als je kunt

[---]

From the 3rd to 7th centuries, the migration of Berber tribes from North Africa displaced the Bafours, the original inhabitants of present-day Mauritania and the ancestors of the Soninke. Continued Arab-Berber migration drove indigenous black Africans south to the Senegal River or enslaved them. By 1076, Islamic warrior monks (Almoravid or Al Murabitun) completed the conquest of southern Mauritania, defeating the ancient Ghana empire. Over the next 500 years, Arabs overcame fierce Berber resistance to dominate Mauritania. The Mauritanian Thirty-Year War (1644-74) was the unsuccessful final Berber effort to repel the Maqil Arab invaders led by the Beni Hassan tribe. The descendants of Beni Hassan warriors became the upper stratum of Moorish society. Berbers retained influence by producing the majority of the region's Marabouts -- those who preserve and teach Islamic tradition. Hassaniya, a mainly oral, Berber-influenced Arabic dialect that derives its name from the Beni Hassan tribe, became the dominant language among the largely nomadic population. Aristocrat and servant castes developed, yielding "white" (aristocracy) and "black" Moors (the enslaved indigenous class). 

http://www.historyofnations.net/africa/mauritania.html

dit is wat ik nog verder heb gevonden

[Izwan]

WS is het land van (Lamtuna) sub/stam van Sanhaja. Zij zijn de oprichters van Al morawiten Dynastie. Zij hebben alle kleine Imazighen rijken inclusief Tawaif in Andalus en Ghana rijk ter onder gebracht en een groot rijk tot stand gebracht. Marakkech was hun hoofdstad. In de twaalfde eeuw kwam o.a Amazigh stam Masamida uit atlas in opstand en hebben de macht van Sanhaja overgenomen. Dit was Almowa7idin dynastie. Ze zijn ondersteund door de gevestigd Arabische stam Banou Hilal die toen in Libie en Tunesi waren. In 1147 is rest van Sanhaja van Marakkesch richting woestijn weggejaagd. In deze periode zijn is een groep arabieren die zich later stam Makil noemde naar Marokko gekomen. Zij woonden aan de grens van de huidige Marokko en WS.
Na Masamida kwam o.a. stam Zanata in opstand en hebben de macht overgenomen. Dit was Mariniden en Wattasiden dynstieen. Zij hebben op hun beurt Masamida en arabieren inclusief Schourfa vervolgd.
Die groep arabieren (stam Makil) is in 1258 naar zuid huidige WS en Noord huidige Mauritanie gevlucht en gevestigd. Zij hebben zich met aantal sub-stammen van Sanhaja gemengd en bondgenootschap gesloten om zich te verdedigen tegen de rest van Sanhaja.
Rond 1400 is hun status en macht toegenomen en zo is de assimilatie van aantal sub/stammen van Sanhaja begonnen. In 1644 probeerde niet geassimileerd sub stammen van Sanhaja onderleiding van Amghar van Lemtuna alsnog de arabieren en de geasimileerd Sanhaja weg te jagen. Dertig jaar later is Lemtuna definitieve verslagen…….enz.

Voor Mister 1976:
Als je echt geïnteresseerd bent in WS dan is het handig om het boek te lezen. Dit geeft een kort en helder beeld over WS. Dit boek is in 1978 geschreven. Opvallend is dat alle polisario organisatie´s toen zich beschouwen als gearabiseerd Imazighen te zijn, met uitzondering van de Zonen van Hassan die zijn mix van Arabieren en Sanhaja.
http://img86.imageshack.us/my.php?image=ws038xm4.jpg

[Izwan]

Izwan:
een paar vragen ter verduidelijking.
1- Wie was Idriss I ? waar zou hij vandaan zijn gekomen?
2- AL Murabitin hebben over een groot rijk gergeerd. Van Senegal rivier tot Pyreneeen in het noorden van Spanje. Waarom botste het met Nkour dynastie?
Ik heb begrepen dat Youssuf bnu Tachafien 's Leger Nkour heeft verwoest.
3- Waarom hadden Mariniden ( Al Mariniyin) hekel aan Shurfa's? Het waren in die tijd toch allemaal Imazighen en Moslims?

1-Idriss I is de zoon van Abdellah zoon van Hassan zoon van Hocein zoon van Ali en Fatima (dochter van Profeet Mohammed). Alle zijn familie zijn door Abbasiden vermoord. Hij en zijn broer zijn ontsnapt en naar Noord Afrika gevlucht.
2-Zie mijn vorige bericht. Almorawiten zagen kleine rijken als verdeeldheid onder moslims en ze zijn makkelijke prooi voor Christenen. Om deze reden hebben ze o.a. Nkoer verwoest.
3-Er zijn perioden geweest dat Shourfa hoog status bij Imazighen hadden. Imazighen geloofden vroeger ook in Mahdi theorie. In moeilijke periodes konden Shoufra makkelijk mensen mobiliseren te gen de gevestigde machthebbers.

[Izwan]

.... Historisch gezien is de westelijke sahara verbonden aan Marokko en de imazighen van Marokko.....

Historische gezien is bijna gehele Tamazigha inclusief Andalus verbonden aan Marokko, maar Marokkanen moeten eerste Marokko bevrijden. Mister 1979 moet eerst o.a. Mritc bevrijden en dan pas over WS gaan zich druk maken.