Taal famillie groepen

[betonmo]

Maar ja het is toch al bewezen dat Thmezicht de oudste geschreven taal is .
noch ouder dan het oud Egyptisch en de majas en de chinezen.
ik heb ergens gelezen dat ze 20.000 jaar of ouder thifinag schrift hebben gevonden.

[Hadou]

Mobeton,
Uit alle respect toe: Als wij discusseren en elkaar willen onderwijzen, dan is het wel handig dat je met bronnen komt.
Al zou je gelijk hebben, blijft het nog van belang om met citaten of bronnen te komen.  Zo maar iets roepen is niet genoeg. Er zijn heel veel mensen die veel roepen, denk aan propagenda, moeten wij ze geloven?

[Hadou]

Volgens de Tora, Bijbel en de Quráan zijn niet enkel Noah en zijn zonen de vloed overleefd, maar Ook de getrouwe volgelingen van Noah ( qaumu Noe7) hadden plaats genomen op het ARK. Het waren heel veel mensen!
Met andere woorden:
Er waren meer mensen aanwezig op het ARK van Noah.
Deze trouwe volgelingen van Noeh ( qaumu Noeh')  konden zo wel famillie als niet famillie zijn.
En die zijn dus ook vermenivuldigt door kinderen te baren enz. En die nazaten zijn stammetjes en daarna volkjes gaan worden.

Naast dat: de Quráan wijst aan, dat op het ARK van Noah , de talen van die trouwe volgelingen in meer dan 80 soorten zijn verdeelt of verandert. Enkel hij ( Noeh 3.s.) kon ze verstaan.
      ( wa Allahu a3lam)
(dus laten wij niet enkel beperkt blijven denken tot Sam, Ham en Yafeth)

Naast mensen op te nemen op het ARK, nam Noeh' (3alayhi assalaam), dieren, planten en wat andere dingen mee.

Edit: Dat verhaal van profeet Noah is een regionale gebeurtenis. Dus de overstroming van het land van Noah trof niet de hele aarde, maar enkel Mesopitamie ( Irak). Zie hier een link: Noah volgens de Islam
Wa Allahu A3lam.

[betonmo]

Volgens de Tora, Bijbel en de Quráan zijn niet enkel Noah en zijn zonen de vloed overleefd, maar Ook de getrouwe volgelingen van Noah ( qaumu Noe7) hadden plaats genomen op het ARK. Het waren heel veel mensen!
Met andere woorden:
Er waren meer mensen aanwezig op het ARK van Noah.
Deze trouwe volgelingen van Noeh ( qaumu Noeh')  konden zo wel famillie als niet famillie zijn.
En die zijn dus ook vermenivuldigt door kinderen te baren enz. En die nazaten zijn stammetjes en daarna volkjes gaan worden.

Naast dat: de Quráan wijst aan, dat op het ARK van Noah , de talen van die trouwe volgelingen in meer dan 80 soorten zijn verdeelt of verandert. Enkel hij ( Noeh 3.s.) kon ze verstaan.

(dus laten wij niet enkel beperkt blijven denken tot Sam, Ham en Yafeth)

Naast mensen op te nemen op het ARK, nam Noeh' (3alayhi assalaam), dieren, planten en wat andere dingen mee.

ik had je toch uitgelegd dat ik geen bronnen heb daar ben ik te wellicht te kort geschoten.

maar ik zeg het nogmaals
nee dat is nergens te lezen.
voorgaande heb ik gezegd op persoonlijke titel.
je kan het nergens zo lezen en heb ook geen bronnen.

ik heb ook geen bewijs,maar baseer mij op mijn eigen onderzoek in de geschiedenis,
en literatuur die ik gelezen heb,en uiteraard mijn eigen ervaring en afkomst.

ik weet wel dat als iets nieuw werd / word / is voor Imazighen.
of het woord wat erbij hoord niet bestond bij Imazighen.
het woord zelf verzonnen of aanneemden van bijtenaf.

ik denk hierbij bijvoorbeeld aan het woord eskimo of condoom
zeg effe zomaarwat.    dus in deze heb ik je niet kunnen helpen.

uiteraard ben ik het helemaal met je eens.
het kan zij dat de talen na noch in 80 verschillende.

zou het kunnen dat het Thmezight door noch gesproken werd.
het was idergeval geen latijns of arabisch.

[Hadou]

Betonmo,

Ik weet wat jij bedoelt. Enkel wil ik je wijzen op welke manier gediscuseerd kan worden.

- Er is uit geen enkele bron te halen dat Noeh (3.s.) Tamazight sprak. En zeker geen Latijn of  Hebreuws en of Arabisch.
Latijn en Arabisch zijn veel later uitgebloeid.

[betonmo]

Betonmo,

Ik weet wat jij bedoelt. Enkel wil ik je wijzen op welke manier gediscuseerd kan worden.

- Er is uit geen enkele bron te halen dat Noeh (3.s.) Tamazight sprak. En zeker geen Latijn of  Hebreuws en of Arabisch.
Latijn en Arabisch zijn veel later uitgebloeid.

dus we weten niet welke taal noeh sprak.?
we weten wel dat het tmezight de oudste taal is.

[Camaron'N'IstIgliwa]

Hoi fellawn,

Frangin Hadou, despite you've already posted a clasification of languages to initiate the topic, may I be allowed to share in here the following links:

i). To get an overview:

http://www.ethnologue.com/family_index.asp

ii). As you know, what specialists call "Berber Languages" belong to the Afro-Asiatic fund:

http://www.ethnologue.com/show_family.asp?subid=89997

[Hadou]

Afra Amezwaru,
Your are always welcome :)
Thank you for your link. I have al ready seeing and read that before.
-----------------------------------
Edit:
Phoeniciers* = Kanäaniten= kinderen van H‘am = jongste zoon van Noah.

Phoeniciers spraken een variant taal van hun vader Noah.  Kanäanite.

Al die talen die toen in het midden-oosten tot Ethiopie gesproken werden;
heet  Semitic in Taaltermen.

De Taal term>>Semetic heeft niets met Sam de zoon van Noah te maken. Als het zo is, dan zou je kunnen begrijpen dat alle volkeren die in het midden-oosten zijn of waren, de nazaten van Sam zijn. En dit klopt niet! want er waren meer mensen en andere volkjes aanwezig


Semitic = verzameling van :
--Aramaic, Arabic, Kanäanite =(Hebrew, Samaritan), Ethiopische  languages (Geez, Tigré, Gafat, Amharic, Harari), South Arabian languages.
     ''al deze talen lijken op elkaar''

Veel later is de oude Kanäanite taal zich gaan ontwikkelen. Nieuwe woorden zijn bijgekomen en de taal werd volwassener geworden. En werd losser van het Samaritaans en Hebreeuws.

Tijdens de ontdekking van Kanäaniten ( Phoeniciers) zijn ze in aanraking met o.a. Imazighen,van Noord-Afrika en Zuid - Europa geweest. Er ontstond een taal uit die 2 oude talen ( Kanäanite en Tamazight) Kartagees. (Cartaghian)
Kartagees is weer gaan ontwikkelen. Met het Ibirische en Latijn en Grieks. Daar kwam dus een Dari-ja achtige taal uit. Die niet geschreven was, maar wel gesproken.
Denk aan Malta of Tanger. (maliti, tinjis)
Eeuwen later vestigden zich Arabieren op de kust en in de binnenlanden van Tamazgha. Door hun nieuwe Quráan-taal ( Islamitisch-Arabisch) is het Dari-ja in Tamazgha enkel arabisch-achtiger gaan worden.

Bij  deze wil aangeven dat Dari-ja die in Noord-Afrika het meest gesproken wordt gebaseerd is op:  Kanäanit als fundament op Tamazgha grondgebied en opgebouwd door de Islamitische-Quräan-Arabisch. En later door het Nieuwe-Spaans en modern-Frans aangevuld. 

dus het Dari-ja bestaat langer dan wij denken in Tamazgha

Tot zo ver mijn gedachte er over.
Wa Assalaam.


Izwan: wat vind jij er van?

[Camaron'N'IstIgliwa]

Afra a Hadou,

Thanks for your comment. :)

I proposed this link because in the first link you had sent, what they gather within the label "Berber" lacks a lot of information, and - surprisingly - forgets to indicate the Tacelhiyt language...so to say it denies somehow the Tacelhiyt-speaking population which roughly counts for 8 to 12 million people in a daily practice in our land.

Furthermore, this link lists 26 languages within the Berber arborescence, indicating so a more relevant geographical dispersion through time.

[Hadou]

Afra Amezwaru,
You alright if you want to output al the Berber languages in details.

        Berber (26)

-Eastern (3)
---Awjilah [auj] & Sawknah [swn]  (Libya) & Siwi  [siz] (Egypt)

-Guanche (1)
---Guanche  [gnc] Cran Canarias          (Spain)

-Northern (17)
           --Atlas (3)
---Judeo-Berber [jbe] (Israel) & Tachelhit  [shi] & Tamazight, Central Atlas  [tzm] (Morocco)
---Chenoua  [cnu] (Algeria)
          --Kabyle (1)
---Kabyle  [kab] (Algeria)

         --Zenati (12)
                   ----East (3)
-----Ghadamès  [gha]  & Nafusi  [jbn] (Libya) & Sened  [sds] (Tunisia)
         ----Ghomara (1)
-----Ghomara  [gho] (Morocco)
         ----Mzab-Wargla (4)
-----Taznatit  [grr]  & Tumzabt  [mzb] & Tagargrent  [oua] & Tamazight, Temacine  [tjo] (Algeria) .
         ----Riff (2)
-----Tarifit  [rif]  & Senhaja de Srair  [sjs] (Morocco)

         ----Shawiya (1)
-----Tachawit  [shy] (Algeria)
 
         ----Tidikelt (1) [/u]
-----Tamazight, Tidikelt  [tia] (Algeria)

-Tamasheq (4)
          ----Northern
----Tamasheq , Tahaggart  [thv] (Algeria)
         ----Southern (3)
---Tamasheq  [taq] (Mali) & Tamajeq, Tayart  [thz] & Tamajaq, Tawallammat  [ttq] (Niger)

-Zenaga (1)
---Zenaga  [zen] (Mauritania)

puff :( good luck ! to who wanted to make 1 central Tamazight :)

[betonmo]

dus het Dari-ja bestaat langer dan wij denken in Tamazgha

Hadou

Bovenstaande wil toch niet zeggen dat het orginele thmezight verdwenen is.
hoe verklaar je dan dat hele grote gebieden alleen thmezight spreken.?

daraja wordt alleen door de regering gesproken en aanverwanten.
of imazighen die naar de stad trokken/trekken  en die in de loop van de eeuwen
verarbieriseerd zijn /worden in taal .

je heb gelijk wat daraja betreft,hoe dat is onstaan.

[Hadou]

Hadou

Bovenstaande wil toch niet zeggen dat het orginele thmezight verdwenen is.
hoe verklaar je dan dat hele grote gebieden alleen thmezight spreken.?

Betonmo,
Ik zeg ook niet dat orgineel Tamazight verdwenen is. Dat bestaat nog. En dat moet ook zo blijven en meer gesproken en geschreven worden. En wij Imazighen moeten het eren en lief houden.
Want het ging bergafwaarts. Vele Imazighen ''bekeren'' zich toch het Dari-ja. Ze geven de Taal van hun voorouders niet door aan hun nazaten. Het Tamazight taal gebied is gekrompen.
Sommige Tamazight-varianten zoals bijv. Tarifiet van Sanhaja-Srir ( Ktama, aith Yeteft) is bijna dood!. En laat staan het Tamazight- varianten in Mauritanie.

daraja wordt alleen door de regering gesproken en aanverwanten.
of imazighen die naar de stad trokken/trekken  en die in de loop van de eeuwen verarbieriseerd zijn /worden in taal .

Het Dari-ja is in Marokko één van de belangrijkste talen geworden . Imazighen comuniceren onder elkaar met het Dari-ja. ( ik ook als ik tegen een Asussi of acel7i spreek). En:
Het dari-ja is niet in het binnenland van Marokko ontstaan of Algerije of Tunesie of Libiya. Maar aan de kust. Daar is handel met de rest van de wereld ontstaan. En daar zijn dus ook mensen van buiten af zich gaan vestigen. ( Phoeniciers, Grieken,Romeinen, Joden enz).
Als je in Iyarmawas ( aith Touzin)  wat fabrieken neerzet, dan zouden ook mensen naar toe komen om te werken. En dan zal het Tamazight van Aith Touzin wel dominant worden ;)

je heb gelijk wat daraja betreft,hoe dat is onstaan.

3afak attas. Ik wil enkel er op aan wijzen dat wij reeel moeten zijn. En dat accepteren en erkennen. maar het wil niet zeggen dat wij onze Tamazight moeten op geven.

[Hadou]

Afra a Hadou,

Afra a Amezwaru,
question:
What do this words mean:
Acel7i  ( shlouh') or Asoussi ( sous)
I don t mean the word for tcel7it speaker. or tasusit speker.

Why do people call you Clu7? Was your grand-grand-grand-..- father name Acel7i?

in our Tarifiet means the word Souss something like '' pain''. ( a souss n yexsan)
Ixsan = plural for ighes ( english=bone, Fr = os).
I hope you or someone else can help me with this :)

[---]

souss is de rivier die loopt tussen de hoge en de anti-atlas en uitloopt tot agadir. Mensen die in de souss-valei wonen worden souassa genoemd. Voor de rest weet ik niet waarom de rivier zo wordt genoemd. Sous betekent in het techelhiet letterlijk afschudden.

Waar de oorsprong van het woord shloeh komt weet ik niet

[Hadou]

dank je ---
het begint een beetje duidelijker te worden.