Judaism in Northwest Africa

[Izwan]

Dit schreef ibn khaldoen:
"‏ وكذلك ربما كان بعض هؤلاء البربر دانوا بدين اليهودية أخذوه عن بني إسرائيل عند استفحال ملكهم لقرب الشاه وسلطانه منهم كما كان جرأة أهل جبل أوراس قبيلة الكاهنة مقتولة العرب لأول الفتح وكما كانت نفوسة من برابر إفريقية وقندلاوة ومديونة وبهلولة وغياتة وبنو فازان من برابرة المغرب الأقصى حتى محا إدريس الأكبر الناجم بالمغرب من بني حسن بن الحسن جميع ما كان في نواحيه من بقايا الأديان والملل فكان البربر بإفريقية والمغرب قبل الإسلام تحت ملك الفرنج وعلى دين النصرانية الذي اجتمعوا عليه مع الروم كما ذكرناه‏."

Deze tekst komt wel uit het boek van ibno khaldoen, maar ik kan nergens lezen dat Kahina jood was. Wil jij a.u.b. deze tekst vertalen? Ik wil graag weten hoe je dingen interpreteert.


Hier heeft ibno khaldun de stamboom van Kahina gemeld.
    
  تاريخ ابن خلدون   
   الجزء الرابع   

   ( 216 من 258 )   




 
  .. الخبر عن الكاهنة وقومها جراوة من زناتة وشأنهم مع المسلمين عند الفتح
وكانت زنانة أعظم قبائل البربر وأكثرها جموعاً وبطوناً وكان موطن جراوة منهم بجبل أوراس وهم ولد كراو بن الديرت بن جانا‏.‏وكانت رياستهم للكاهنة دهيا بنت تابنة بن نيقان بن باورا بن مصكسري بن أفرد بن وصيلا بن جراو‏.‏وكان لها بنون ثلاثة ورثوا رياسة قومهم عن سلفهم وربوا في حجرها فاستبدت عليهم وعلى قومها بهم وبما كان لها من الكهانة والمعرفة بغيب أحوالهم وعواقب أمورهم فانتهت إليها رياستهم‏.‏قال هاني بن بكور الضريسي‏:


   

[Lezer]

De afbeelding van het hebreews is volgens de bron in het atlasgebergte.---- Ik zei dat Cyrenaica in Noordwest afrika ligt omdat Libya als noordwest afrikaans land beschouwd word ---- Ik kan het stukje van ibn khaldoen amper begrijpen, vertalen is nog veel moeilijker, toch:
"‏ وكذلك ربما كان بعض هؤلاء البربر دانوا بدين اليهودية أخذوه عن بني إسرائيل عند استفحال ملكهم لقرب الشاه وسلطانه منهم ‏."
En misschien ook waren er van deze berbers een aantal die het jodendom aanhingen, ze overnamen het van Isrealiers nadat hun invloed gronding verpreden was omdat de "Shah" [dit is normaal gezien de naam van de perzische koningen, dacht ik dit] en zijn macht dichtbij van hen was.

كما كان جرأة أهل جبل أوراس قبيلة الكاهنة مقتولة العرب لأول الفتح وكما كانت نفوسة من برابر إفريقية وقندلاوة ومديونة وبهلولة وغياتة وبنو فازان من برابرة المغرب الأقصى

Zoals Jar'a [Meent hij Jrawa misschien?] -- de bewoners van he Auresgebergte: de stam van de kahina die door arabieren vermoord is --- was, en ook zoals "Nefussa" van de Afrikaanse [Tunesische] Berbers, Qandlawa, Madyona, Bahlola, Ghyata, Benou Yefren, en Banou Fazzan van de Marokkaanse Berbers [Almaghrib el-aqsa Berbers] waren.

حتى محا إدريس الأكبر الناجم بالمغرب من بني حسن بن الحسن جميع ما كان في نواحيه من بقايا الأديان والملل فكان البربر بإفريقية والمغرب قبل الإسلام تحت ملك الفرنج وعلى دين النصرانية الذي اجتمعوا عليه مع الروم كما ذكرناه

Totdat Idris de grootste [Idris I] -- 'die zich in Marokko vestigde' ? de afstammeling van beni Hassan ibn el-hasan -- al de pre-islamitische godsdiensten verwijderde. En zo waren de Berber in Afrika [Tunesie] christenen onder de Europese/Romeinse.. beheersers, ze hingen die godsdienst aan met de Romeinen zoals eerder gezegd is.

Hier is trouwens een kritisch artikel over El-khahina:
tawalt.com

[Izwan]

De afbeelding van het hebreews is volgens de bron in het atlasgebergte.---- Ik zei dat Cyrenaica in Noordwest afrika ligt omdat Libya als noordwest afrikaans land beschouwd word ----

Ik verwar deze graf/inscriptie met ander graf inscriptie die ze in Wallili gevonden is. Nogmaals, het is gewoon tamazight taal met een soort Hebreeuws schrift. Feit blijft dat deze bewijzen voor verschillende interpretatie vatbaar zijn.
Ik vind vreemd dat jij oost Libie tot NoordWest Afrika rekent!!

[Izwan]

Ik kan het stukje van ibn khaldoen amper begrijpen, vertalen is nog veel moeilijker, toch:
"‏ وكذلك ربما كان بعض هؤلاء البربر دانوا بدين اليهودية أخذوه عن بني إسرائيل عند استفحال ملكهم لقرب الشاه وسلطانه منهم ‏."
En misschien ook waren er van deze berbers een aantal die het jodendom aanhingen, ze overnamen het van Isrealiers nadat hun invloed gronding verpreden was omdat de "Shah" [dit is normaal gezien de naam van de perzische koningen, dacht ik dit] en zijn macht dichtbij van hen was.

Ik lees het als de volgende:
`En misschien waren aantal van die berbers (hij heeft hier over Imazighen in Libië woonden toen Arabieren naar Tamazgha aanvielen, lees het in de context waar je deze tekst hebt gehaald) aanhangers van het jodendom die ze van Bani Israël hebben overgenomen toen hen koningen vlakbij Sham (omgeving huidige Serie en Libanon) zich verspreiden…..enz
P.S.  shah is een van de typefouten die in zijn boeken terug te vinden. Het moet Sham zijn.
Ibno Khaldun suggereert dat Imazighen waarschijnlijke in Sham in aanraking met jodendom kwamen.



Ibno Khaldun hanteert de volgende theorie over Imazighen±
Imazighen zijn het eerste volk die Noor Afrika hebben gewoond.

Zij en o.a Egyptenaar zijn nakomeling van Ham, zoon van Noeh en  woonden in Sham. Zij waren buren en vijanden van Bani Israëliër. Ze voerden hebben veel oorlogen tegen elkaar gevoerd tot Imazighen naar Noord Afrika zijn geïmmigreerd

[Lezer]

Ik ben de enige die Libya als noordwest afrikaans beschouwt.

Hoe weet dat "shah" "sham" moest zijn, en dat he een spellingfout is?