Ayt IZNASSEN noemen zich geen RIFFIES

[ayned_m]

azul tawmat

datweet ik , maar ik had het over de inhoud van taqbilt  toe de andere zei dat taqbilt=dorp

azul
ayned

[Bades]

azul tawmat

datweet ik , maar ik had het over de inhoud van taqbilt  toe de andere zei dat taqbilt=dorp

azul
ayned

ok. excuses

[Izwan]

Het zijn imazighen en ze kunnen verwant zijn aan rif mensen, maar zeg eens eerlijk mensen. Het is toch heel logisch dat deze groep imazighen zich geen riffi of riffia noemen. Omdat de gebergte waarin ze leven en vandaan komen geen Rifgebergte heet. Ze heten de Iznassen Mountains en starten na de rivier Moulouya tussen Nador en Berkane en gaan zo verder tot aan de Algerijnse grens in.

Een rifmens is iemand die van het rifgebergte komt

en een Iznassni is iemand die van het Iznassen gebergte komt.

ik begrijp soms mensen niet die zeggen dat Znassna riffies zijn. DAT IS FOUT.

hun grond heet geen rif.

Rifgebergte gaan niet meer door en de rivier Moulouya is de scheiding tussen het Rifgebergte en de Znassen gebergte. een deel van Iznassen zijn ook Iriffiyen.

Maar goed ze zijn verwant maar komen niet uitdezelfde geografische oord. Vandaar dat de stelling dat Iznassen mensen riffies zijn verkeerd is

Het begrip van het woord Arif in 2006 is het gebied tussen La3raich en Malwiya (noord Marokko). Denk bijv. aan het gebied van Rif republiek.
Een rifmens is iemand die in Arif gebied woont.
Wat je niet begrijpt is dat Arif verschillen betekenis heeft en heeft gehad. Je hebt Arif gebied en je hebt rifgebergte.

[Camaron'N'IstIgliwa]

Afra fellawn,

I can only get "Ayt Iznassen" from the title. :-(
I can't really figure out what's been said but - as I am hooked on tribal&territory stuffs - I would like to ask for a piece of info; the following:

How would one delimit the territory populated by Aït Iznassen? (from where to where? bounded by which mountain...)

Advanced thanks for your help!

Afra Felawen,
The topic starter ''Iznassi'' said that The Iznassen tribe do not count theire slefs to Rif tribes.
Aith ( beni) Iznassen are Amazigh tribe , that speak also the language like The Northeren Moroccans Rifs. ( little bit diference in some words and accent).

The Iznassen are setteld between Taza, Berkane, Assa3idiya, East Morocco til Figuig, to the wester terroteries of Algeria , like Oran , Tilimsan and other Citys and villages.

Geografly claims Iznassen that they don't belong to Rif region.
Language:
Some of the Riffies are saying that : the language is Tarifiet so they also are Rifis.

My opinion:
We are al Imazighen, we got to love each other and we must form an Union.

regards.

Afra fellak a Hadou!

Thanks a lot for your help. I won't enter into the debate of knowing if Ait Iznassen must be considered as Irrifiynn or not. It is shaped as a geography vs history  debate, and requires time references.

What you call "Iznassen" is a word referring to Zenata confederation, isn't it?

[Tsaylal]

Het zijn imazighen en ze kunnen verwant zijn aan rif mensen, maar zeg eens eerlijk mensen. Het is toch heel logisch dat deze groep imazighen zich geen riffi of riffia noemen. Omdat de gebergte waarin ze leven en vandaan komen geen Rifgebergte heet. Ze heten de Iznassen Mountains en starten na de rivier Moulouya tussen Nador en Berkane en gaan zo verder tot aan de Algerijnse grens in.

Een rifmens is iemand die van het rifgebergte komt

en een Iznassni is iemand die van het Iznassen gebergte komt.

ik begrijp soms mensen niet die zeggen dat Znassna riffies zijn. DAT IS FOUT.


hun grond heet geen rif.

Rifgebergte gaan niet meer door en de rivier Moulouya is de scheiding tussen het Rifgebergte en de Znassen gebergte.

Maar goed ze zijn verwant maar komen niet uitdezelfde geografische oord. Vandaar dat de stelling dat Iznassen mensen riffies zijn verkeerd is

Azul
Ik ben het hellemaal mee eens, tegenwoordig (nieuw geschiedenis, Muray Muhend)Ayt Iznasen zijn geen Irifeyen en ik wil dat ze nooit tot Arif binden. Arif is van Merwect tot Atlantische zee en van wergha tot mediterranise zee.
PS: Vroeger Arif grenst tot Uhran in Algerije, maar tegenwoordig tot merwct.


De enige oplossing voor Arif is op zijn minst Autonomie

[Hadou]

What you call "Iznassen" is a word referring to Zenata confederation, isn't it?

I don t know man.
Maybe someone else can help you.
I am not so expert on the history of Imazighen.

Abrid, Izwan and others  known a lot of our History.
I will write them for your answer.

I hope you will hear from them soon.

Edit:
Izwan answerd me:
He also doesn't know for shure.
He has some information for us:
Izwan writed me:
An writer and historic investigator Ahmed Attahiri writed in his books , that Iznassen are th esons of Nafzawa. See the map .

http://img239.imageshack.us/my.php?image=afbeelding0616kg.jpg
verder uitleg van deze kaart.
http://www.amazigh.nl/awar/index.php?topic=5741.msg211393#msg211393
Rif old districts
http://www.amazigh.nl/awar/index.php?topic=5740.0

[Rebellious]

Het zijn imazighen en ze kunnen verwant zijn aan rif mensen, maar zeg eens eerlijk mensen. Het is toch heel logisch dat deze groep imazighen zich geen riffi of riffia noemen. Omdat de gebergte waarin ze leven en vandaan komen geen Rifgebergte heet. Ze heten de Iznassen Mountains en starten na de rivier Moulouya tussen Nador en Berkane en gaan zo verder tot aan de Algerijnse grens in.

Een rifmens is iemand die van het rifgebergte komt

en een Iznassni is iemand die van het Iznassen gebergte komt.

ik begrijp soms mensen niet die zeggen dat Znassna riffies zijn. DAT IS FOUT.

hun grond heet geen rif.

Rifgebergte gaan niet meer door en de rivier Moulouya is de scheiding tussen het Rifgebergte en de Znassen gebergte.

Maar goed ze zijn verwant maar komen niet uitdezelfde geografische oord. Vandaar dat de stelling dat Iznassen mensen riffies zijn verkeerd is

Vind je niet dat je nu imazighen in verdeling brengt? We weten wel dat Iznassen niet Irifyen zijn, die behoren tot de Riffijnen, die dezelfde geschiedenis als Konkrijk Nkur en Rif- Republiek delen.

Maar voor de Niet Noord-Marokkanen, zijn we allemaal Riaffa, van Tanger tot Oujda.

Btw, je kan je beter tot de Riffijnen beschouwen, dan kan je zeggen dat je tot een een volk behoort van helden en grote geschiedenis.  Laten we leren van het verleden, waarin we verdeeld waren. 1 grote Arif!! Over de Iznassen, kan je weinig vertellen en bijna niemand die weet wie dat zijn.

[Rebellious]

ik snap de heisa hier omheen eigenlijk niet.
als jij jezelf niet als rifi ziet so be it..

men zegt bv dat iker3ien ook geen riffijnen zijn.
men spreekt van riffijnen en iker3ien..heel gek eigenlijk.

want niet velen weten dit, maar de steden Wahrane en Tlemcen in Algerije zijn ook 99% van znassna bevolking samengesteld.

Wahran en Tlemcen hebben niks met Iznassen te maken, ze behoren wel Tot Zenata -Imazighen net als de Riffijnen. Sterker nog, in vele kaarten, begint Rifgebergte van Tanger tot aan Wahran. In noord-west algerije heb je veel Algerijnse Riffijnen, ze heten ichenwiyen of zoiets. Nee, ik bedoel niet de Ichawiyen van het noord-oosten.

[Iznassen]

ik snap de heisa hier omheen eigenlijk niet.
als jij jezelf niet als rifi ziet so be it..

men zegt bv dat iker3ien ook geen riffijnen zijn.
men spreekt van riffijnen en iker3ien..heel gek eigenlijk.

want niet velen weten dit, maar de steden Wahrane en Tlemcen in Algerije zijn ook 99% van znassna bevolking samengesteld.

Wahran en Tlemcen hebben niks met Iznassen te maken, ze behoren wel Tot Zenata -Imazighen net als de Riffijnen. Sterker nog, in vele kaarten, begint Rifgebergte van Tanger tot aan Wahran. In noord-west algerije heb je veel Algerijnse Riffijnen, ze heten ichenwiyen of zoiets. Nee, ik bedoel niet de Ichawiyen van het noord-oosten.

Jij bent grappig. Als in vele kaarten de rif zich uitstrekte van tanger tot aan wahrane, wil je dan zeggen dat de Iznassen berbers zich hadden onderworpen aan de grote overmacht van riffijnse stammen? whahahaha. ga ga alsjeblieft. Voor zover ik weet is er nooit een oorlog geweest tussen Znassna stammen en de stammen van rif. Znassna stammen waar ik wel behoorlijk over weet, namen veel deel in de algerijnse verzet tegen de franse bezetter.

zo was bijvoorbeeld de grootste gedeelte van de troepen van de grote Abdelkader van Algerije (emir Abdelkader) znassna stammen. Ze kwamen bij Ain Reggada dichtbij Berkane met hun paarden om uit te rusten en trokken vervolgens weer Algerije in om de fransen een kopje kleiner te maken.

[Iznassen]

Afra fellawn,

I can only get "Ayt Iznassen" from the title. :-(
I can't really figure out what's been said but - as I am hooked on tribal&territory stuffs - I would like to ask for a piece of info; the following:

How would one delimit the territory populated by Aït Iznassen? (from where to where? bounded by which mountain...)

Advanced thanks for your help!

Afra Felawen,
The topic starter ''Iznassi'' said that The Iznassen tribe do not count theire slefs to Rif tribes.
Aith ( beni) Iznassen are Amazigh tribe , that speak also the language like The Northeren Moroccans Rifs. ( little bit diference in some words and accent).

The Iznassen are setteld between Taza, Berkane, Assa3idiya, East Morocco til Figuig, to the wester terroteries of Algeria , like Oran , Tilimsan and other Citys and villages.

Geografly claims Iznassen that they don't belong to Rif region.
Language:
Some of the Riffies are saying that : the language is Tarifiet so they also are Rifis.

My opinion:
We are al Imazighen, we got to love each other and we must form an Union.

regards.

Afra fellak a Hadou!

Thanks a lot for your help. I won't enter into the debate of knowing if Ait Iznassen must be considered as Irrifiynn or not. It is shaped as a geography vs history  debate, and requires time references.

What you call "Iznassen" is a word referring to Zenata confederation, isn't it?

Yes. Iznassen are called also the children of the Zenata imazighen.

But according to other information the rif population is also linked with the zenata imazighen. And also cities in Algeria as Wahrane, Tlemcen etc.

From my information after lots of research is that when the great Kahina lost the battle against arabs. A lots of her Zenata tribes which lived in the Aures Mountains (east of Algiers) fleed that region and moved to the wests. A lots of them went to live in the mountains in East Morocco and Western Algeria. The Iznassen tribe is also related with this movement apparently. The rif region has grouped very well there linguistic and cultural comparitions between the tribes. I think that the Iznassen tribes could do also with North East Region of Morocco. Because the dialects of people of Berkane Ahfir, Saidia Oujda Jerada up to Figuig can be counted as a Znassna dialect.

[noor.x]

De Iznassen Imazighen zijn inderdaad verwant aan de Zenata Imazighen. Znassen spreken een berbers dialect die veel overeenkomt met de Zenata amazightaal. Het is ook gesproken door de zuidelijke bergbewoners onder de provincie Oujda: Bni Bou Zeggou en Zekkara . Deze taal vinden we ook bij de Imazighen van het ’Aurès- gebergte in Algerije (vroegere rijk van Koninging Kahina), van Mzab en westerse gebied in Algerije (Ayt Snous, Chnawa…).
De Iznassen taal is vandaag de dag gegroepeerd onder Tarifit omdat de verschillen minimaal zijn.

De Iznassen regio bestaat uit 4 grote fracties : Ayt Khaled in het Zuiden van de Znassen Gebergten (Ahfir en regio), Ayt Menquch et Ayt Ahtiq in het midden en Ayt Uryemech in het noorden niet ver van de Moulouya rivier bij Berkane. Ahfir is ontstaan door de eerste Znassen mensen die de gebergtes afdaalden. Berkane is ook ontstaan door de vroegere Znassen Berbers die zijn afgedaald. Een andere bevindt zich tussen Aklim, Boughriba en Berkane. Weer een ander deel bevindt zich in Oujda en laâyoune.

Laatste twintig jaar is beetje bij beetje de Znassen mensen die nog in de bergen wonen gedaald. Velen zijn gedaald naar de beneden dorpen en steden voor werk en een betere economische situatie. Velen zijn ook geëmigreerd naar het buitenland.

[Iznassen]

AL JAZEERA die lapt alles aan haar laars en heeft heel de regio van Oujda en Berkane onder RIF gezet. whahahaha

check landkaart

http://www.aljazeera.net/mritems/streams/2005/11/25/1_578987_1_43.swf


Deze hele landkaart is verkeerd. Ze hebben zelfs Agadir en de Swassa onder CHLEUH gezet whahhaha wat een mongolen

[Igider]

AL JAZEERA die lapt alles aan haar laars en heeft heel de regio van Oujda en Berkane onder RIF gezet. whahahaha

check landkaart

http://www.aljazeera.net/mritems/streams/2005/11/25/1_578987_1_43.swf


Deze hele landkaart is verkeerd. Ze hebben zelfs Agadir en de Swassa onder CHLEUH gezet whahhaha wat een mongolen

Ja maar Chleu7 en Swassa behoren tot dezelfde groep, ze zijn beiden Masmuda Imazighen toch...

[Rebellious]

AL JAZEERA die lapt alles aan haar laars en heeft heel de regio van Oujda en Berkane onder RIF gezet. whahahaha

check landkaart

http://www.aljazeera.net/mritems/streams/2005/11/25/1_578987_1_43.swf


Deze hele landkaart is verkeerd. Ze hebben zelfs Agadir en de Swassa onder CHLEUH gezet whahhaha wat een mongolen

zij hebben het bij het juiste eind, jij zit fout.

De rif gedeelte, is de streek met Tarifit taligen, en die heb je van tanger tot de grens van algerije en van de middelandse zee tot figuig en fes.

De sous, zo heet de streek, maar de mensen spreken officieel Tachelhiet, vandaar de benaming chleuh. Dus je kan ze ichelhiyen noemen, maar ook isousiyen.

De Ichelhiyen van midden-marokko, spreken officieel Tamazight.

Dus marokko is verdeeld in de 3 amazightalen, namelijk Tarifit, Tamazight en Tachelhiet.  Ik heb het niet zelf verzonnen, en vind het ook onlogisch (omdat het allemaal Tamazight), maar zo staat het vermeld in de meeste boeken.

[Rebellious]

AL JAZEERA die lapt alles aan haar laars en heeft heel de regio van Oujda en Berkane onder RIF gezet. whahahaha

check landkaart

http://www.aljazeera.net/mritems/streams/2005/11/25/1_578987_1_43.swf


Deze hele landkaart is verkeerd. Ze hebben zelfs Agadir en de Swassa onder CHLEUH gezet whahhaha wat een mongolen

Ja maar Chleu7 en Swassa behoren tot dezelfde groep, ze zijn beiden Masmuda Imazighen toch...

Nee, de Isousiyen zijn aftakking van Masmuda.
De Ichelhiyen van midden-Marokko zijn aftakking van Senhadja.