Stamboom Imazighen van Ibn Khaldun

Gestart door Rebellious, 06/01/2009 om 19:50:08

Rebellious

Citaat van: Izwan op 13/02/2009 om 13:57:29
Je verwacht dus dat de blanken in zuid-Afrika op termijn kroes/ zwarte haren, plaat neus, dikke lippen en zwart ogen zullen krijgen zonder zich met zwarte Afrikanen te mengen?


Ja, volgens Ibn Khaldoun is dat zo, en ik ben daar mee eens. De wet van de natuur.
De blanken in Zuid-Afrika, zullen niet in 100 jaar zwart worden, maar mischien wel in 3000 jr, zwarte huidskleur, kroesh haar en dikke neus hebben.

Izwan

Citaat van: RifRebel op 13/02/2009 om 16:44:46
Zoals ik al eerder vermeld heb, waren de bewoners in de prehistorie de voorouders van de huidige bewoners van Noord-Afrika, dat is 10.000 jaar lang, dat dus Imazighen in Noord-Afrika leven.

Vind je het nog steeds interressant of ze daarvoor, dus langer dan 10.000 jaar geleden, uit een ander gebied kwamen dan Noord-Afrika, of dat nu het oosten, noorden of zuiden was.

Stel je voor dat het waar zou zijn, dan nog is het zo lang geleden namelijk 10.000 jr, dat het er niet toe doet, aangezien er 10.000 jaar terug toch nog geen beschavingen bestonden, er bestonden geen arabieren, bestonden geen romijnen, geen egyptenaren..het moeten dan mensen geweest uit de prehistorie van nomaden, jagers.

Maar de Amazigh is geboren in Noord-Afrika en dat telt.

Denk je dat een Hollander gaat terug kijken, van waar ze 10.000 jaar terug kwamen, nee vriend. Nederland is zijn land, en of hij 10.000 jr terug uit rusland kwam, boeit hem niet, hij blijft een Nederlander geen Rus.
Je denkt dus dat Imazighen de nazaten van een ras bewoners die 10 000 in Noord Afrika  rond hebben gezworven. Ik weet niet waarop  je deze bewering baseert, maar een ding is zeker: Deze bewering is zowel door alle oude geschreven literatuur ( Egyptische, Griekse, Latijnse en Arabische) over Imazighen als door de archeologische vondsten (menselijke botten en culturele erfgoed)  te ontkrachten. Zelf rond 10 000 jaar geleden zwierf in Noord Afrika twee soort rassen. Een van die rassen kwam rond die tijd vermoedelijke uit het MO en leefde in het oosten van Tamazgha en andere ras  (die alle eeuwen in N.A.  leefden) leefde  in het Westen van Tamazgha.  Uit welke ras denk jij je voorouders af te stammen (de oudste of de nieuwste of geen van beide)? 

Izwan

Citaat van: RifRebel op 13/02/2009 om 16:55:10
Ja, volgens Ibn Khaldoun is dat zo, en ik ben daar mee eens. De wet van de natuur.
De blanken in Zuid-Afrika, zullen niet in 100 jaar zwart worden, maar mischien wel in 3000 jr, zwarte huidskleur, kroesh haar en dikke neus hebben.
Denk jij ook dat over 3000 jaar de schedelvorm van de blanke zuid- Afrikanen  zal hetzelfde vorm als de zwarte zuid- Afrikanen krijgen?

Izwan

Citaat van: TamurtIno op 13/02/2009 om 14:41:32
“Sommige Arabieren stammen van Ismael en andere bestonden voor Ibrahim”. Is Ibrahim ook een Arabier?
Zo ja, dan zijn Izak en zijn nazaten ( joden dus) ook Arabieren toch?
Zo niet, hoe kunnen Ismael en zijn nazaten waaronder profeet Mohamemd Arabieren zijn, terwijl ze alleen bij Arabieren hebben gewoond?

Nee, Israël wordt uitgestoten omdat zijn moeder geen Semitische (Egyptische slavin) was. Izak was de zoon van Sara en dat blijkt zeer belangrijk te zijn (lees de tocht van Ibrahim).
Trouwens, niet alle nakomelingen van Izak tot joden worden gerekend (lees verhalen over Israel-rijk en Juda-rijk).


Citaat van: TamurtIno op 13/02/2009 om 14:41:32
Tot zo ver ik weet hebben mensen uit het midden oosten nooit een beschaving in Noord-Afrika gesticht.
Is wat Amerika nu in Irak doet een beschaving of barbarij?
Volgens Amerikanen heeft Amerika beschaving en democratie naar het land gebracht.
Volgens Irakezen heeft Amerika oorlog naar Irak gebracht.
Is wat Europeanen naar Zwart-Afrika hebben gebracht een beschaving of barbarij en racisme?
Volgens Europeanen is het beschaving. Volgens zwarten in Afrika was het barbarij, racisme en genocide.

Wat Arabieren in Noord-Afrika deden was geen oprichting van beschaving, maar vervangen van beschaving met barbarij. Dit is ook wat Ibn Khaldoen zei.
De oudste beschavingen in Noord-Afrika zijn gesticht door Imazighen zelf. Zie het boek “geschiedenis van Marokko”.

Niet in paniek raken. Ik praat nog steeds over het periode ruime voor het christendom. Ik heb nergens over arabieren gehad, maar ziet ze blijkbaar overal.

Botermes

Citaat van: Izwan op 15/02/2009 om 12:45:56
  Uit welke ras denk jij je voorouders af te stammen (de oudste of de nieuwste of geen van beide)? 
Geef je hem de keus uit 3 foute antwoorden ? Dat is  typisch mouzwa. Het meest voor de hand liggende is toch WEL van beide.

Rebellious

Citaat van: Izwan op 15/02/2009 om 12:45:56
Je denkt dus dat Imazighen de nazaten van een ras bewoners die 10 000 in Noord Afrika  rond hebben gezworven. Ik weet niet waarop  je deze bewering baseert, maar een ding is zeker: Deze bewering is zowel door alle oude geschreven literatuur ( Egyptische, Griekse, Latijnse en Arabische) over Imazighen als door de archeologische vondsten (menselijke botten en culturele erfgoed)  te ontkrachten. Zelf rond 10 000 jaar geleden zwierf in Noord Afrika twee soort rassen. Een van die rassen kwam rond die tijd vermoedelijke uit het MO en leefde in het oosten van Tamazgha en andere ras  (die alle eeuwen in N.A.  leefden) leefde  in het Westen van Tamazgha.  Uit welke ras denk jij je voorouders af te stammen (de oudste of de nieuwste of geen van beide)? 


Heb je namen van deze rassen en je bronnen. Ik geloof niet dat er 2 rassen waren in Tamazgha, Egypte buiten beschouwing genomen.

Botermes

#96
Er is wel iets in die trant nl er was de caspische beschaving die vanuit het middenoosten kwam en in het westen was er de iberomarusische beschaving.
http://en.wikipedia.org/wiki/Prehistoric_Central_North_Africa

Rebellious

Citaat van: allasian op 15/02/2009 om 19:56:31
Er is wel iets in die trant nl er was de caspische beschaving die vanuit het middenoosten kwam en in het westen was er de iberomarusische beschaving.
http://en.wikipedia.org/wiki/Prehistoric_Central_North_Africa


Er wordt in je bronnen nergens verwezen, dat de Caspische beschaving vanuit het midden oosten kwam.

En al zou het zo  zijn, moet men het niet-arabische beschaving in midden oosten van toen, niet gelijk trekken met het arabische midden oosten vandaag.

De belangrijkste en oudste beschaving in midden oosten, was mesopotamie, een niet-arabische beschaving.

Hadou

Citaat van: allasian op 15/02/2009 om 19:56:31
Er is wel iets in die trant nl er was de caspische beschaving die vanuit het middenoosten kwam en in het westen was er de iberomarusische beschaving.
http://en.wikipedia.org/wiki/Prehistoric_Central_North_Africa


http://en.wikipedia.org/wiki/North_Africa_during_the_Classical_Period
deze link voegt aan de volgende menselijke periode en inmenning.

Botermes

#99
Citaat van: RifRebel op 15/02/2009 om 20:16:08
En al zou het zo  zijn, moet men het niet-arabische beschaving in midden oosten van toen, niet gelijk trekken met het arabische midden oosten vandaag.
Wat mij betreft was dat niet eens ter sprake want natuurlijk is dat zo.
Ga informatie zoeken. Je hebt internet tot je beschikking.

CiteerDe belangrijkste en oudste beschaving in midden oosten, was mesopotamie, een niet-arabische beschaving.
Dat is toch ook helemaal niet aan mijn orde. Ik heb het daar toch niet over.

Botermes

#100
Citaat van: Hadou op 15/02/2009 om 20:43:34
http://en.wikipedia.org/wiki/North_Africa_during_the_Classical_Period
deze link voegt aan de volgende menselijke periode en inmenning.
Nee ik heb het niet over die tijd, hadou. Ik heb het over een andere tijd. Jouw verhaal begint bij 900v christus. Wat is een menselijke  periode ?

TamurtIno

Citaat van: Izwan op 15/02/2009 om 12:53:17
Nee, Israël wordt uitgestoten omdat zijn moeder geen Semitische (Egyptische slavin) was. Izak was de zoon van Sara en dat blijkt zeer belangrijk te zijn (lees de tocht van Ibrahim).
Trouwens, niet alle nakomelingen van Izak tot joden worden gerekend (lees verhalen over Israel-rijk en Juda-rijk).

Niet in paniek raken. Ik praat nog steeds over het periode ruime voor het christendom. Ik heb nergens over arabieren gehad, maar ziet ze blijkbaar overal.


Ik herhaal mijn vragen nog een keer.  Ik hoop dat je deze keer mijn vragen niet ontwijkt.

Citeer
"Sommige Arabieren stammen van Ismael en andere bestonden voor Ibrahim”, zei je. Is Ibrahim ook een Arabier?
Zo ja, dan zijn Izak en zijn nazaten ( joden dus) ook Arabieren toch?
Zo niet, hoe kunnen Ismael en zijn nazaten waaronder profeet Mohamemd Arabieren zijn, terwijl ze alleen bij Arabieren hebben gewoond?

Izwan

Citaat van: RifRebel op 15/02/2009 om 19:11:30
Heb je namen van deze rassen en je bronnen. Ik geloof niet dat er 2 rassen waren in Tamazgha, Egypte buiten beschouwing genomen.
- Marokkaanse Homo sapiens (Machta Al3arabie of Mochatta Al3arabie) verschijnt rond 13000 v.C in het Noord Afrika vooral in het west Tamazgha. De sporen van deze ras is tijdens de Romeinse rijk verdwijnen, maar hij schijnt nog steeds in Canarische eilanden aanwezig te zijn.

- Protomèditerranèen kwam rond 7000 v.C  naar oost Tamazgha. In het algemeen wordt ervan uit gegaan dat hij uit M.O. kwam. Deze ras heeft geleidelijke gehele Tamazgha gekoloniseerd. De cultuur (Caspische beschaving ) van deze ras was beter ontwikkeld dan Marokkaanse homo sapiens en was tussen 7000 en 4000 v.C  de dominant cultuur in Tamazgha. Men gaat ervan uit dat de eerste Imazighen en hun cultuur tot deze groep behoort.

Rond 4000 v.C is de neolithische revolutie  in Tamazgha ontstaan. Zij is  in het midden- en het oost  van Tamazgha woestijn ontstaan.  Rond 2500 is de woestijn droog geworden en werd Tamazgha geisoleerd van de rest van Afrika (de invloed van Afrikaanse cultuur op Tamazighth cultuur is gestopt). Hiermede ging deze volk richting de eilanden- en het Noordelijke kust van Middellandse zee (met name Spanje en Itali) zich verspreiden……enz

Bron: http://img76.imageshack.us/my.php?image=gif138kx4.jpg
Bladzijde 23 t/m24

P.S. Ibno khaldun heeft gemeld dat er meldingen zijn dat Tamazgha door andere volk was bewoond voordat Imazighen daar hebben gevestigd.

Izwan

Citaat van: TamurtIno op 16/02/2009 om 12:40:11
Ik herhaal mijn vragen nog een keer.  Ik hoop dat je deze keer mijn vragen niet ontwijkt.

- Ibrahim was een hebreeuw: Ibno Khaldun geloof dat 3abir, de vijfde voorvader van Abraham, was de  voorvader van de Hebreeuwen omdat hij het hebreeuwse taal tot stand had gebracht of een nieuwe vorm had gegeven. De eerste hebreeuwen waren de volgeling van 3aber en die bestonden zowel van Hamieten als van Semieten, maar  joden en  christenen hebben andere begrip hiervoor gecreëerd waardoor veel misverstanden zijn ontstaan. Het woord Hebreeuws is afgeleid van de naam 3aber.
- Ismael is een arabier geworden omdat hij de taal en de cultuur van Arabieren heef overgenomen. Je kan het zien als Chouffa van Arif: Zij geloven dat ze nazaten van Idris I, maar zij beschouwen zichzelf en ze worden ook gezien als Imazighen.
Ibno khaldun verdeelt arabieren waar hij over heeft  in 4 categorieën/fasen, te weten:
1- Al3arab al3aariba (nakomeling van Sam) die een soort Arabische spraken.
2- Al3arab almosta3riba (Het zijn Jamanieten die Arabische taal hebben overgenomen en een nieuwe vorm hebben gegeven).
3- Al3arab Attabi3a Lil 3arab. Het zijn nakomeling van Ismaël, de zoon van Abraham.
4- Al3arab Almosta3jama. Het zijn `mensen` die Fos7a, de taal van koran, spreken?.


TamurtIno

#104
Citaat van: Izwan op 17/02/2009 om 15:29:22

- Ismael is een arabier geworden omdat hij de taal en de cultuur van Arabieren heef overgenomen.
Vind je niet dat Arabieren in Noord-Afrika het voorbeeld moeten nemen aan de profeten en zichzelf Imazighen moeten noemen en de taal Tamazight moeten te leren?

CiteerJe kan het zien als Chouffa van Arif: Zij geloven dat ze nazaten van Idris I, maar zij beschouwen zichzelf en ze worden ook gezien als Imazighen.
Ik ken geen Chrif in Rif en gelukkig hebben we die niet.  Misschien zijn hier en daar gestoorde individuelen die denken dat ze van de profeet afstammen zoals mijn neef, maar die lijden aan gekkekoeienziekte.
Ik zie alleen Imazighen die zichzelf Arabieren noemen en de Arabische nazi Karima_x die beweert dat ze van Idris 1 afstamt. Idris 1 was nooit in Rif geweest, dus zijn nazaten ook niet.