Stamboom Imazighen van Ibn Khaldun

Gestart door Rebellious, 06/01/2009 om 19:50:08

Izwan

Citaat van: TamurtIno op 08/02/2009 om 15:30:01
Wat is de afkomst van Imazighen volgens jou?


Dit is mijn persoonlijke opvatting over Imazighen.
Imazighen of liever gezegd Noord Afrikanen is de benaming van twee groot  stammen die, voor het ontstaan van het Romeinserijk, in Noord Afrika waren zich gevestigd. Elke stam  bestond uit aantal autonoom substammen die eigen specifiek voorgeschiedenis, cultuur en dialect hadden.  Veel van deze stammen hadden een voorgeschiedenis in  een deel van huidige Syrië ,  Libanon,  Palestina/Israël en in Egypte. Alle deze substammen hebben in de loop van de tijd zich met elkaar gemend, zonder de autonomie en de identiteit van de oude substammen aan te tasten. Met andere woorden: de nieuwkomer pasten zich altijd snel aan de bestaande substam identiteit.
P.S. Stam of substam = cultuur en taal/dialect.

TamurtIno

Citaat van: Izwan op 11/02/2009 om 12:57:41Veel van deze stammen hadden een voorgeschiedenis in  een deel van huidige Syrië ,  Libanon,  Palestina/Israël en in Egypte.
Dus Imazighen komen volgens je uit het midden-oosten.

Waar komen Syriers en Egyptenaren dan vandaan, weet je dat ook?


Izwan

Citaat van: TamurtIno op 11/02/2009 om 13:48:01
Dus Imazighen komen volgens je uit het midden-oosten.

Waar komen Syriers en Egyptenaren dan vandaan, weet je dat ook?


Feit is dat de eerste neolithische gemeenschappen ontstonden in het Midden -Oosten, in de zogenaamde vluchtbare halvemaan (Sinai, Palestina,Noord Syrie en Mesopotamie) en in Iran en Anatolie. Deze proces is in West-Afrika later begonnen. Voor de neolithische periode waren mensen jagers en waren niet in staat om zich ergens vast te vestigen.

Ik heb nergens beweert dat Imazighen uit het MO kwamen, maar wil dat er veel (niet allemaal) Imazighen stammen in het MO waren gevestigd. Er zijn ook beweringen dat HAM en zijn kinderen naar Afrika waren verhuist/gevlucht. Als deze bewering klopt dan is het mogelijk dat deze stammen eerst vanuit Afrika naar MO gegaan en eeuwen later kwamen ze naar Afrika terug, want er wordt ook beweerd dat alle Imazighen stammen van oorsprong bloedverwanten waren. 


P.S. Je hebt mij eerder geadviseerd om ibno Khaldun te lezen. Als je zelf ibno Khaldun had gelezen dan wist jij ongeveer waar Egyptenaar vandaar kwamen.

TamurtIno

#78
Citaat van: Izwan op 12/02/2009 om 10:34:01
Feit is dat de eerste neolithische gemeenschappen ontstonden in het Midden -Oosten, in de zogenaamde vluchtbare halvemaan (Sinai, Palestina,Noord Syrie en Mesopotamie) en in Iran en Anatolie. Deze proces is in West-Afrika later begonnen. Voor de neolithische periode waren mensen jagers en waren niet in staat om zich ergens vast te vestigen.
Volgens deskundigen ontstond de mens eerst in Afrika en dan pas in het midden-oosten.  Maar goed, mijn vraag ging over de oorsprong van de Imazighen, en niet over de oorsprong van de mens.
Je hoort nooit Chinezen en Germanen beweren dat ze van oorsprong Afrikanen zijn, omdat de mens in Afrika ontstond.
Zoals islamitische teksten zeggen, stammen Arabieren van Ismaël en deze  kwam met zijn vader Ibrahim uit Israël. Toch hoor je geen enkele Arabier beweren dat hij stamt van Israeliers/Joden/Hebreeuws ( hoe je dat maar ook noemt) .


Citeermaar wil dat er veel (niet allemaal) Imazighen stammen in het MO waren gevestigd.
Dit is ongetwijfeld gebeurt. Maar er waren ook Imazighen die in het midden oosten, Europa,  Zwart-Afrika en zelfs in Amerika gevestigd.  Toch zijn er geen  Europeanen, Arabieren of zwarten die beweren dat ze uit Noord-Afrika komen.
Waarom moeten we altijd herhalen dat vroeger mensen uit het midden oosten naar ons zijn gekomen. Die kwamen toen en zijn geassimileerd.
Na honderden eeuwen lang, blijft niets meer over van hun Oosterse bloed.

Imazighen komen uit Noord-Afrika en niet uit het midden oosten.

Hadou

#79
Citaat van: TamurtIno op 12/02/2009 om 13:42:53
Waarom moeten we altijd herhalen dat vroeger mensen uit het midden oosten naar ons zijn gekomen. Die kwamen toen en zijn geassimileerd.
Na honderden eeuwen lang, blijft niets meer over van hun Oosterse bloed.

Imazighen komen uit Noord-Afrika en niet uit het midden oosten.

Blanke ras heet in het Engels : Caucasian;
Caucasian stamt van het woord Kaukakus , naar Kaukakus bergen.
Daar stammen alle blanke rassen, die zijn verder langzaam naar het westen geemigreerd.

Arabieren van de Golfstaten zijn niet blank; die zijn weer gemengd met Ethiopiers : Nubiers ras.

Libanesen, Syriers lijken veel op Irifiyen. ( vind ik dan )

Botermes

#80
Aan rassen classificaties hecht men tegenwoordig geen enkele wetenschappelijke waarde. Het is gewoon een achterhaalde manier van het definieren van bepaalde uiterlijke kenmerken meer niet.
De gehele mensheid is aan elkaar verbonden door tussenvormen van extremen. Als er 4 rassen zijn hoe moet je dan die tussenvormen noemen ?

Rebellious

#81
''Het onstaan van een beschaving/volk is een dynamisch proces, daar het dus niet toe doet waar de voorvaderen vandaan kwamen'',  Prof. Mohamed Chafik.

Dus of een voorvader uit de caucasus of china kwam, doet er nie toe, het Amazigh zijn/ Amazigh volk is ontstaan in Noord-Afrika.

Rebellious

#82
Mn opvatting gebasseerd op Ibn Khaldoun.

Naarmate je in de wereld, naar het zuiden trekt, is het heter en zon schijnt langer, wordt de bevolking donkerder, naarmate je naar het noorden trekt, is het kouder en zon schijnt korter, wordt de bevolking lichter.

Dit heeft dus niets te maken, met blanke of zwarte rassen verhaal. Zo heb je een Amazigh die zwart is, en Amazigh die speerwit is, terwijl ze miss dezelfde voorvader hebben. De ene is vertrokken naar het noorden en wordt lichter, de andere naar de sahel/zuiden en wordt donkerder.

Dit heeft te maken met de invloed van lucht (van de verschilende zones) op de huidskleur en karakter van de mensen.

Kabylers bijv. zijn van orsprong Senhadja, een donkere volk in t algemeen, terwijl zij zo wit zijn als maar kan.
Dus dat Riffijnen een lichte huidskleur hebben, wil niet  betekenen dat ze van syrie, palestina of kaukasus afstammen. Dit heeft puur te maken met de invloed van lucht in hun zone (noorden), die hun lichter maakt dan de gemiddelde Amazigh.

Rifrebel

Rebellious


TamurtIno

Citaat van: RifRebel op 12/02/2009 om 17:56:28
Kabylers bijv. zijn van orsprong Senhadja, een donkere volk in t algemeen, terwijl zij zo wit zijn als maar kan.
Wat is je bron dat Kabylers Senhaja zijn? Senhaja Berbers wonen in het zuid van Algerije. Kabylers  zijn een mix van verschillende Amazigh stammen en hun dialect is ook een mix van verschillende Amazigh dialecten.

Je hebt Kabylers met blond haren en Kabylers die donker getint zijn.
Morawieden en Mohadanen hebben daar gevestigd en deze zijn wel Senhaja.

Izwan

Citaat van: TamurtIno op 12/02/2009 om 13:42:53
Volgens deskundigen ontstond de mens eerst in Afrika en dan pas in het midden-oosten.  Maar goed, mijn vraag ging over de oorsprong van de Imazighen, en niet over de oorsprong van de mens.
Je hoort nooit Chinezen en Germanen beweren dat ze van oorsprong Afrikanen zijn, omdat de mens in Afrika ontstond.
Zoals islamitische teksten zeggen, stammen Arabieren van Ismaël en deze  kwam met zijn vader Ibrahim uit Israël. Toch hoor je geen enkele Arabier beweren dat hij stamt van Israeliers/Joden/Hebreeuws ( hoe je dat maar ook noemt) .


Volgens islam zijn mensen nazaten van ADAM en ADAM is door Allah geschapen.
Die onderzoeken waar je over hebt moeten eerst leren onderscheid maken tussen mensen en dieren of andere wezens. Ik heb het niet over de oorsprong van de mens, maar wel over de plekken waar de eerste beschavingen zouden ontstaan. Het klimaat heeft hier een rol gespeeld.
Inderdaad ismael was de kind van Abraham, maar hij moest op jong leeftijd vluchten en door een  Arabische stam is opgenomen. Zijn nazaten was het stam Quoreisch, maar Arabieren in het algemeen bestonden voor Abraham en uit meerder stammen. Wat betreft Joden en Hebreeuws zijn andere verhalen. 
Germanen geloven wel dat hen voorouders voorgeschiedenis in het oosten hebben gehad zoals  andere volkeren van Europa. Zij beweren niet dat ze de ze van oorsprong uit europa kwamen.


Citaat van: TamurtIno op 12/02/2009 om 13:42:53

Dit is ongetwijfeld gebeurt. Maar er waren ook Imazighen die in het midden oosten, Europa,  Zwart-Afrika en zelfs in Amerika gevestigd.  Toch zijn er geen  Europeanen, Arabieren of zwarten die beweren dat ze uit Noord-Afrika komen.
Waarom moeten we altijd herhalen dat vroeger mensen uit het midden oosten naar ons zijn gekomen. Die kwamen toen en zijn geassimileerd.
Na honderden eeuwen lang, blijft niets meer over van hun Oosterse bloed.

Imazighen komen uit Noord-Afrika en niet uit het midden oosten.

Imazighen kwamen nergens en overal vandaan zoals andere volkeren (mensen hebben te lang op deze aarde gezworven voordat ze zich gingen vestigen en daarnaast werden ze regelmatig (door de natuur of door zijn medemens) gedwongen om zich te verplaatsen.
Het gaat hier om beschaving en de eerste beschavingen die in Noord Afrika zijn ontstaan horen grootdeel tot de beschavingen die eerder in  het Oost van middellandse zee kust waren te vinden. 


Izwan

Citaat van: RifRebel op 12/02/2009 om 17:16:29
''Het onstaan van een beschaving/volk is een dynamisch proces, daar het dus niet toe doet waar de voorvaderen vandaan kwamen'',  Prof. Mohamed Chafik.

Dus of een voorvader uit de caucasus of china kwam, doet er nie toe, het Amazigh zijn/ Amazigh volk is ontstaan in Noord-Afrika.

Inderdaad het gaat om beschaving en die stammen die naar Noord Afrika kwamen waren ze ook beschaafd en ze hebben hun beschaving meegenomen en voor een lange periode bewaard.
Trouwens ibno khaldun geloofde dat de beschavingen in het oosten waren ontstaan en geleidelijke naar het westen zijn verspreid.


Izwan

Citaat van: RifRebel op 12/02/2009 om 17:56:28
Mn opvatting gebasseerd op Ibn Khaldoun.

Naarmate je in de wereld, naar het zuiden trekt, is het heter en zon schijnt langer, wordt de bevolking donkerder, naarmate je naar het noorden trekt, is het kouder en zon schijnt korter, wordt de bevolking lichter.

Dit heeft dus niets te maken, met blanke of zwarte rassen verhaal. Zo heb je een Amazigh die zwart is, en Amazigh die speerwit is, terwijl ze miss dezelfde voorvader hebben. De ene is vertrokken naar het noorden en wordt lichter, de andere naar de sahel/zuiden en wordt donkerder.

Dit heeft te maken met de invloed van lucht (van de verschilende zones) op de huidskleur en karakter van de mensen.
Je verwacht dus dat de blanken in zuid-Afrika op termijn kroes/ zwarte haren, plaat neus, dikke lippen en zwart ogen zullen krijgen zonder zich met zwarte Afrikanen te mengen?


TamurtIno

Citaat van: Izwan op 13/02/2009 om 13:54:38nderdaad ismael was de kind van Abraham, maar hij moest op jong leeftijd vluchten en door een  Arabische stam is opgenomen. Zijn nazaten was het stam Quoreisch,

“Sommige Arabieren stammen van Ismael en andere bestonden voor Ibrahim”. Is Ibrahim ook een Arabier?
Zo ja, dan zijn Izak en zijn nazaten ( joden dus) ook Arabieren toch?
Zo niet, hoe kunnen Ismael en zijn nazaten waaronder profeet Mohamemd Arabieren zijn, terwijl ze alleen bij Arabieren hebben gewoond?

CiteerHet gaat hier om beschaving en de eerste beschavingen die in Noord Afrika zijn ontstaan horen grootdeel tot de beschavingen die eerder in  het Oost van middellandse zee kust waren te vinden.
Tot zo ver ik weet hebben mensen uit het midden oosten nooit een beschaving in Noord-Afrika gesticht.
Is wat Amerika nu in Irak doet een beschaving of barbarij?
Volgens Amerikanen heeft Amerika beschaving en democratie naar het land gebracht.
Volgens Irakezen heeft Amerika oorlog naar Irak gebracht.
Is wat Europeanen naar Zwart-Afrika hebben gebracht een beschaving of barbarij en racisme?
Volgens Europeanen is het beschaving. Volgens zwarten in Afrika was het barbarij, racisme en genocide.

Wat Arabieren in Noord-Afrika deden was geen oprichting van beschaving, maar vervangen van beschaving met barbarij. Dit is ook wat Ibn Khaldoen zei.
De oudste beschavingen in Noord-Afrika zijn gesticht door Imazighen zelf. Zie het boek “geschiedenis van Marokko”.

Rebellious

Citaat van: Izwan op 13/02/2009 om 13:56:07
Inderdaad het gaat om beschaving en die stammen die naar Noord Afrika kwamen waren ze ook beschaafd en ze hebben hun beschaving meegenomen en voor een lange periode bewaard.
Trouwens ibno khaldun geloofde dat de beschavingen in het oosten waren ontstaan en geleidelijke naar het westen zijn verspreid.



Zoals ik al eerder vermeld heb, waren de bewoners in de prehistorie de voorouders van de huidige bewoners van Noord-Afrika, dat is 10.000 jaar lang, dat dus Imazighen in Noord-Afrika leven.

Vind je het nog steeds interressant of ze daarvoor, dus langer dan 10.000 jaar geleden, uit een ander gebied kwamen dan Noord-Afrika, of dat nu het oosten, noorden of zuiden was.

Stel je voor dat het waar zou zijn, dan nog is het zo lang geleden namelijk 10.000 jr, dat het er niet toe doet, aangezien er 10.000 jaar terug toch nog geen beschavingen bestonden, er bestonden geen arabieren, bestonden geen romijnen, geen egyptenaren..het moeten dan mensen geweest uit de prehistorie van nomaden, jagers.

Maar de Amazigh is geboren in Noord-Afrika en dat telt.

Denk je dat een Hollander gaat terug kijken, van waar ze 10.000 jaar terug kwamen, nee vriend. Nederland is zijn land, en of hij 10.000 jr terug uit rusland kwam, boeit hem niet, hij blijft een Nederlander geen Rus.