Stamboom Imazighen van Ibn Khaldun

Gestart door Rebellious, 06/01/2009 om 19:50:08

Rebellious

Salaam/Azul

Ik kan hier alleen 2 bekende riffijnse stammen vinden, ait waryaghel (Waryagol)en ibdarsen (mtalsa).
en schijnen af te stammen van mazigh......kanaan....ham

wie kan dit stukje vertalen?
Les généalogistes et les historiens avaient rejeté les énoncés qui faisaient de ce groupe un groupe ethnique d'origine arabe remontant à une conquête fictive qu'aurait menée un roi du nom d'Africuch.  La nature artificielle de l'histoire apparaît au même titre que le nom de ce roi qui rappelle étrangement le nom de l'Afrique et qui, par métathèse, donne le nom de Qoraïch la fameuse tribu arabe.  Les ancêtres de Madaghis ou Badaghis semblent être issu du terroir africain comme le montre la consonance des noms berbères.

   En écartant les fausses généalogies qui les rattachent aux Arabes, signalons celle qui les rattache à Ham, fils de Noé.  Les Zénètes sont les fils de Chana (Jana) ben Yahya ben Solate ben Warsak ben Dhari ben Maqbo ben Qarwal ben Yamla ben Madaghis ben Zajik ben Hamarhaq ben Krad (Grad) ben Mazigh ben Harik ben Barra ben Barbar ben Kan-ane ben Ham.  Le patriarche des Zenata prétend, quant à lui, que ces derniers descendent directement de Barnos et ce, d’après Ibn Khaldun.


bron: http://pages.infinit.net/savoir/berbere/genealogie.htm

Is dit een betrouwbare bron?

TamurtIno

#1
Citaat van: RifRebel op 06/01/2009 om 19:50:08
Salaam/Azul

Ik kan hier alleen 2 bekende riffijnse stammen vinden, ait waryaghel (Waryagol)en ibdarsen (mtalsa).
en schijnen af te stammen van mazigh......kanaan....ham

Kanaan wordt gezien als de voorvader van veel Arabieren. Palestijnen zeggen over zichzelf "We stammen van Arab Kanaan"

Mijn Frans is niet genoeg genoeg om de tekst te vertalen, maar ik weet wel dat Ibn Khaldoen zei dat Imazighen van Arabieren afstammen een leugen is.

Het is zeker geen Betrouwbaar ook als zei Ibn Khaldoen dat zelf. Hoe kan Ibn Khaldoen of een Andere Arabier weten wat de stamboom van Imazighen is. Welke boeken hebben ze geraadpleegd? Berbers bestonden voor het ontstaan van Arabieren. 

Rebellious

#2
Citaat van: TamurtIno op 06/01/2009 om 21:12:12
Kanaan wordt gezien als de voorvader van veel Arabieren. Palestijnen zeggen over zichzelf "We stammen van Arab Kanaan"

Mijn Frans is niet genoeg genoeg om de tekst te vertalen, maar ik weet wel dat Ibn Khaldoen zei dat Imazighen van Arabieren afstammen een leugen is.

Het is zeker geen Betrouwbaar ook als zei Ibn Khaldoen dat zelf. Hoe kan Ibn Khaldoen of een Andere Arabier weten wat de stamboom van Imazighen is. Welke boeken hebben ze geraadpleegd? Berbers bestonden voor het ontstaan van Arabieren. 
Als 1e badankt voor je reactie.
Waarom is het geen betrouwbare bron?
wie zegt dat Kanaan een arabier is?
Volgens mij zijn hammieten geen arabieren en kanaan was een hammiet.
btw, naar mijn weten zijn libanezen en palestijnen idd ook net als Imazighen afstammelingen van kanaan, allemaal geen arabieren of wel semieten. Deze volkeren zijn Hamieten.

TamurtIno

#3
Citaat van: RifRebel op 07/01/2009 om 01:24:02
Als 1e badankt voor je reactie.
Waarom is het geen betrouwbare bron?
wie zegt dat Kanaan een arabier is?
Volgens mij zijn hammieten geen arabieren en kanaan was een hammiet.
btw, naar mijn weten zijn libanezen en palestijnen idd ook net als Imazighen afstammelingen van kanaan, allemaal geen arabieren of wel semieten. Deze volkeren zijn Hamieten.
De informatie is niet betrouwbaar omdat het onmogelijk is om te weten wat de afkomst van Imazighen is. Toen Imazighen in Noord-Afrika woonden, bestond het Arabisch volk niet eens. Toen hadden ze geen geschiedenis en geen boeken. Na duizenden en duizenden eeuwen is het Arabisch volk ontstond. Na de islam kwamen deze Arabieren met verschillende theorieën over de afkomst van Imazighen. Hoe weten ze dat? Er bestonden geen boeken over de afkomst van Imazighen,  dus hoe kunnen Arabieren dat weten? 

Palestijnen zien zichzelf als Arabische kanaan. Kadafie noemt Imazighen ook Arabische kanaan.

Wie is Kanaan?

De ene beweert dat hij de zoon is van Sam (zoon van Noach).
De andere beweert dat hij de zoon is van Ham (zoon van Noach).
Zeker weten ze niet. De taal van Kanaan is Semetich en geen Hametisch. Maar Tamazight is een Hamitische taal en geen Semetisch taal, zeggen taalkundigen.
Wat de afkomst van Kanaan is, weten de bedenkers van deze theorie ook niet. 
Bron:
http://ar.wikipedia.org/wiki/%D9%83%D9%86%D8%B9%D8%A7%D9%86%D9%8A%D9%88%D9%86


ps. Als je even nadenkt kom je tot de conclusie dat het verhaal van Noach en zijn drie zonen verzonnen is en vol met tegenstrijdigheden. Is het je duidelijk waarom?

Rebellious

#4
Citaat van: TamurtIno op 07/01/2009 om 02:51:15
De informatie is niet betrouwbaar omdat het onmogelijk is om te weten wat de afkomst van Imazighen is. Toen Imazighen in Noord-Afrika woonden, bestond het Arabisch volk niet eens. Toen hadden ze geen geschiedenis en geen boeken. Na duizenden en duizenden eeuwen is het Arabisch volk ontstond. Na de islam kwamen deze Arabieren met verschillende theorieën over de afkomst van Imazighen. Hoe weten ze dat? Er bestonden geen boeken over de afkomst van Imazighen,  dus hoe kunnen Arabieren dat weten? 

Palestijnen zien zichzelf als Arabische kanaan. Kadafie noemt Imazighen ook Arabische kanaan.

Wie is Kanaan?

De ene beweert dat hij de zoon is van Sam (zoon van Noach).
De andere beweert dat hij de zoon is van Ham (zoon van Noach).
Zeker weten ze niet. De taal van Kanaan is Semetich en geen Hametisch. Maar Tamazight is een Hamitische taal en geen Semetisch taal, zeggen taalkundigen.
Wat de afkomst van Kanaan is, weten de bedenkers van deze theorie ook niet. 
Bron:
http://ar.wikipedia.org/wiki/%D9%83%D9%86%D8%B9%D8%A7%D9%86%D9%8A%D9%88%D9%86


ps. Als je even nadenkt kom je tot de conclusie dat het verhaal van Noach en zijn drie zonen verzonnen is en vol met tegenstrijdigheden. Is het je duidelijk waarom?

Wat heeft deze bron met arabisch volk te maken, deze bron komt niet van arabieren. Waarom zou het onmogelijk zijn om te weten wat de afkomst van Imazighen is, Imazighen zijn mensen net als egyptenaren en arabieren, het zijn geen aliens van andere planeet he.

Waarom vertel je me, dat toen Imazighen noord-afrika bewoonden, geen arabieren bestonden. Wat heeft dit te maken met het onderwerp? Waarom haal je elke x het arabisch volk er bij?? ik snap dat niet
Wie zegt dat arabieren wat beweren.

Ik geloof in profeet Noah (sa) en zijn zonen.
Kanaan, is de zoon van Ham, niet van Sem. Kanaan spraken dus een hammitische taal, geen semitische taal. Imazighen spreken ook een Hamitische taal. Hamitische talen en Semitische talen hebben overeenkomsten, maar meer verschillen. Tamazight heeft ook overeenkomsten met Arabisch, maar natuurlijk meer verschillen.
Ik denk zelf dat Imazighen de afstammelingen zijn van Mazigh.......afstammeling van Put (broer van kanaan), zoon van Ham, zoon van Noah (sa).

Ham had 4 zonen, Kanaan ( palestijnen/libanezen), Kuch (nubiers, ethiopie, somalie, yemen), mizraim (egypenaren) en Put(limazighen).

TamurtIno

Citaat van: RifRebel op 07/01/2009 om 16:18:16
Waarom vertel je me, dat toen Imazighen noord-afrika bewoonden, geen arabieren bestonden. Wat heeft dit te maken met het onderwerp?
Als een opa niet weet wie zijn vader is, dan kan zijn kleinkind ook niet weten wie de vader van zijn opa is.
De enige die beweren dat Imazighen stammen van X, X stam van Y, Y stam van Z, Z stamt van .. zijn de Arabieren.
Dit soort verhalen kom je in geen enkel boek behalve in Arabische boeken, alsof Arabieren Goden zijn en weten de hele stamboom van Imazighen.

Citeer
Waarom haal je elke x het arabisch volk er bij?? ik snap dat niet
Wie zegt dat arabieren wat beweren.
Toevallig gaat je topic over de stamboom van Imazighen volgens Ibn Khaldoen. Ibn Khaldoen is zelf een Arabier. Ibn Khaldoen schreef zelf dat Arabieren tientallen theorieën hebben bedacht over de afkomst van Imazighen en allemaal zijn ze verzonnen.
Westerlingen, Imazighen en chinezen weten niet wat de stamboom van Imazighen is.

CiteerIk geloof in profeet Noah (sa) en zijn zonen, ik ben moslim.
Kanaan, is de zoon van Ham, niet van Sem.
Dat is goed. Waar staat in de Koran dat Noach 3 zonen heeft en dat Imazighen van Ham afstammen?

Kan je mij ook vertellen van welk zoon van Noach stammen Negers, blanken, Arabieren, Imazighen, Aziaten, Indianen, etc.?


Rebellious

#6
Citaat van: TamurtIno op 07/01/2009 om 17:48:03
Als een opa niet weet wie zijn vader is, dan kan zijn kleinkind ook niet weten wie de vader van zijn opa is.
De enige die beweren dat Imazighen stammen van X, X stam van Y, Y stam van Z, Z stamt van .. zijn de Arabieren.
Dit soort verhalen kom je in geen enkel boek behalve in Arabische boeken, alsof Arabieren Goden zijn en weten de hele stamboom van Imazighen.
Toevallig gaat je topic over de stamboom van Imazighen volgens Ibn Khaldoen. Ibn Khaldoen is zelf een Arabier. Ibn Khaldoen schreef zelf dat Arabieren tientallen theorieën hebben bedacht over de afkomst van Imazighen en allemaal zijn ze verzonnen.
Westerlingen, Imazighen en chinezen weten niet wat de stamboom van Imazighen is.
Dat is goed. Waar staat in de Koran dat Noach 3 zonen heeft en dat Imazighen van Ham afstammen?

Kan je mij ook vertellen van welk zoon van Noach stammen Negers, blanken, Arabieren, Imazighen, Aziaten, Indianen, etc.?


Niet alleen arabieren beweren waar de imazighen van afstammen, ook de christenen. In de koraan is daar idd niet inhoudelijk over geschreven, wel in de bijbel. In de bijbel, volgens de christenen, zijn libyers (imazighen) aftammelingen van Put, zoon van Ham, kleinzoon van Noah (sa).
Ibn Khaldoun is een halfbloed, zn vader is een Amazigh, maar omdat hij is geboren en opgegroeid in Noord-afrika, was hij pro-Amazigh.

Ibn Khaldoen sprak de de beweringen en boeken van arabieren juist tegen.

Haha lol. nou Noah (sa) had 3 zonen.
Sem, Ham en Japeth. Japeth had de meeste kinderen, dus ook de grootste bevolking.
Negers stammen van kindereren van kuch, zoon van Ham.
Imazighen stammen van Put, zoon van Ham.
Jordaniers/libanezen/palestijen stammen van kanaan, zoon van Ham
Yemenieten/ethiopiers/soudanezen stammen ook van kuch, zoon van ham. etiopers vandaag de dag noemen zich nog steeds kuchieten, niet etiopiers.
Egyptenaren stammen van mizraim, zoon van ham. Egypte wordt nog steeds misra genoemd.
Aziaten/indianen van Japeth
Perzen/indiers stammen van kinderen van japeth gemixt met kinderen van Sem.
Blanken stammen van Japeth.
Turken stammen van Japeth
Arabieren en joden ( meerderheid midden oosten) stammen af van Sem.

TamurtIno

#7
Citaat van: RifRebel op 07/01/2009 om 18:53:02
Sem, Ham en Japeth. Japeth had de meeste kinderen, dus ook de grootste bevolking.
Negers stammen van kindereren van kuch, zoon van Ham.
Imazighen stammen van Put, zoon van Ham.
Jordaniers/libanezen/palestijen stammen van kanaan (hij was vervloekt), zoon van Ham
Yemenieten/ethiopiers/soudanezen stammen ook van kuch, zoon van ham. etiopers vandaag de dag noemen zich nog steeds kuchieten, niet etiopiers.
Egyptenaren stammen van mizraim, zoon van ham. Egypte wordt nog steeds misra genoemd.
Aziaten/indianen van Japeth
Perzen/indiers stammen van kinderen van japeth gemixt met kinderen van Sem.
Blanken stammen van Japeth.
Arabieren en joden ( meerderheid midden oosten) stammen af van Sem.

Met andere woorden zeg je:
1. Negers en Noord-Afrikanen stammen van Ham.
2. Europanen, Aziaten, Indianen stammen van  Japeth
3. Arabieren en Joden stammen van Sam.

Qua DNA betekent dit dus dat Noord-Afrikanen meer op Negers lijken dan op Europenen en Arabieren. Want Negers en Noord-Afrikanen stammen van Ham en Arabieren Europeanen niet.

Je bewering betekent dus ook dat Europeanen meer op Aziaten lijken dan op Noord-Afrikanen en Arabieren, want Europeanen en Aziaten stammen beide van Japeth, terwijl Noord-Afrikanen en Arabieren niet.

Iedere weldenkende mens ziet dat Noord-Afrikanen meer op Arabieren en blanken lijken dan op Negers.
Alle DNA onderzoeken tonen aan dat Noord-Afrikanen meer op Europeanen lijken dan op Negers.

Wetenschappers hebben rassen in 3 groepen verdeeld:
1. Europide rassengroep: deze groep bevat Europeanen, Imazighen en Arabieren.
2. Mongolide rassengroep: zijn de Aziaten
3. Negride rassengroep: zijn de negers.

Meer hierover kan je hier vinden:
http://nl.wikipedia.org/wiki/Ras_(mensheid)

Je bewering klopt dus niet.

Rebellious

#8
Citaat van: TamurtIno op 07/01/2009 om 20:39:32
Met andere woorden zeg je:
1. Negers en Noord-Afrikanen stammen van Ham.
2. Europanen, Aziaten, Indianen stammen van  Japeth
3. Arabieren en Joden stammen van Sam.

Qua DNA betekent dit dus dat Noord-Afrikanen meer op Negers lijken dan op Europenen en Arabieren. Want Negers en Noord-Afrikanen stammen van Ham en Arabieren Europeanen niet.

Je bewering betekent dus ook dat Europeanen meer op Aziaten lijken dan op Noord-Afrikanen en Arabieren, want Europeanen en Aziaten stammen beide van Japeth, terwijl Noord-Afrikanen en Arabieren niet.

Iedere weldenkende mens ziet dat Noord-Afrikanen meer op Arabieren en blanken lijken dan op Negers.
Alle DNA onderzoeken tonen aan dat Noord-Afrikanen meer op Europeanen lijken dan op Negers.

Wetenschappers hebben rassen in 3 groepen verdeeld:
1. Europide rassengroep: deze groep bevat Europeanen, Imazighen en Arabieren.
2. Mongolide rassengroep: zijn de Aziaten
3. Negride rassengroep: zijn de negers.

Meer hierover kan je hier vinden:
http://nl.wikipedia.org/wiki/Ras_(mensheid)

Je bewering klopt dus niet.

Nee, je beweringen kloppen niet. Wetenschappers beweren dat we stammen van apen, geloof je dat ook.
En hoe zit het met Imazighen uit mali, niger en Touaergs, allemaal bijna zwart, horen ze ook tot europide rassengroep en zwarte arabieren ook tot europide rassengroep, nee he, precies.

Niet alleen negers, en noord-afrikanen stammen van ham, ook somaliers, etiopiers, soudanezen, yemeniten, libanezen, palestijnen etc

Ham had 4 zonen van donker naar licht. Kuch (zwart), Mizraim ( bruin), Put ( getint) en Canaan (blank).
Je hebt vandaag de dag Imazighen, met kinderen, de ene broertje is blank en blond, de ander donker en zwart gekrult haar.

Ja, europeanen, worden wel vaker indo-europeanen (gerelateerd aan indiers) genoemd of ariers (gerelateerd aan perzen), dus europa en azie hebben 1 roots.

Volgens DNA hebben Imazighen juist geen overeenkomst met arabieren of europeanen, dus ik weet niet waar je die gevens vandaan haalt. Alleen de grieken en portugezen, hebben miss 3% overeenkomst met dna van Imazighen.
Dat ze qua huidskleur overeenkomen met euro's en arabs zegt niets. Ik heb niet gezegd dat Imazighen en negers familie zijn, omdat ze beide van ham stammen, dat gaat te ver terug, dan is iedereen familie en verwant. Ham, sem en japeth waren broers, dus is uiteindelijk iedereen verwant aan mekaar.

En over rassengroepen gesproken, dat zijn verdelingen onder dieren niet mensen. Behoor jij tot een ras? ik niet, ik behoor tot een stam of tot een volk. Capiche

Dus, ja  Europeanen hebbben meer gemeen met aziaten, dan met arabieren of noord-afrikanen.
en ja Imazighen hebben qua dna weinig gemeen met een arab of een europeaan.

Jou beweringen kloppen dus niet, en blijf niet koppig doen.

TamurtIno

#9
De term Indo-Europese volkeren verwijst in moderne context zelfs uitsluitend naar taalverwantschap.
Bron:
http://nl.wikipedia.org/wiki/Indo-Europeanen

Indo-Europese verwijst naar taal en ras verwijst naar DNA. Volkeren nemen talen van andere  volkeren over. 

Wetenschappers zeggen niet dat we van apen afstammen, maar ze hebben een theorie bedacht die vanuit gaat dat we van apen afstammen. Theorie is geen wetenschap.

Je zei dat er geen overeenkomsten zijn tussen het DNA van Imazighen en die van Arabieren. Dit is voor mij een reden om te stoppen met deze discussie. Zelfs kinderen weten dat het niet zo is. Misschien weet je niet eens wat DNA is.


Doei

Rebellious

#10
Citaat van: TamurtIno op 07/01/2009 om 23:43:10
De term Indo-Europese volkeren verwijst in moderne context zelfs uitsluitend naar taalverwantschap.
Bron:
http://nl.wikipedia.org/wiki/Indo-Europeanen

Indo-Europese verwijst naar taal en ras verwijst naar DNA. Volkeren nemen talen van andere  volkeren over. 

Wetenschappers zeggen niet dat we van apen afstammen, maar ze hebben een theorie bedacht die vanuit gaat dat we van apen afstammen. Theorie is geen wetenschap.

Je zei dat er geen overeenkomsten zijn tussen het DNA van Imazighen en die van Arabieren. Dit is voor mij een reden om te stoppen met deze discussie. Zelfs kinderen weten dat het niet zo is. Misschien weet je niet eens wat DNA is.


Doei

Je verandert snel van onderwerp.
We hadden het eerst over dat Imazighen nakomelingen zijn van Ham. Aangezien je daar niet meer op reageert, geef je me dus gelijk.
Europeanen zijn meer verwant aan Aziaten, dan arabieren of noord-afrikanen. Heb je niet meer op gereageerd, zwijgen is toestemmen.

Nu heb je het over DNA, tuurlijk zijn er wel overeenkomsten tussen dna van volkeren, ik doelde het in een andere context. We zijn allemaal mensen, dus zijn er overeenkomsten in DNA.

Waar ik op doelde, is dat dna van Imazighen erg verschilt met die van europeanen of arabieren.

Dominante haplogroep van Imazighen (inc. arabofonen van noord-afrika) is E1b1b.
Dominante haplogroep van West-europeanen is R1b.
Dominante haplogroep van arabieren uit Midden Oosten is J.

Voor de rest, respect broertje, wasalaam.


Sa3ieD

Zoals Walid Mimoun zegt: Neccin Ssa

Meer weet je niet, meer hoef je ook niet te weten.

TamurtIno

Citaat van: Sa3ieD op 08/01/2009 om 12:34:56
Zoals Walid Mimoun zegt: Neccin Ssa

Meer weet je niet, meer hoef je ook niet te weten.
Dat is ook zo. ER is geen volk dat een stamboom heeft. Maar voor Imazighen hebben ze duizenden stambomen  gemaakt.

Rebellious

#13
Imazighen zijn de bewoners van Noord-Afrika, dat heb ik nergens tegen gesproken. Dat wil toch niet zeggen dat je niet verder dan dit mag terug kijken.
Uit deze kennis (het verhaal van Noah en zijn zonen in de bijbel en ahadieth) kunnen we wel verklaren waarom velen arabieren beweren dat we van Yemen komen of Palestina. Nu kunnen we ook begrijpen dat de overeenkomsten in cultuur tussen Yemenieten en Isousiyen (Zuid-Marokko) niks meer is dan cultuur overeenkomsten (zoals de bouwkunst en Tiggaz) door een minimale verwantschap (verhaal van Noah) en handel uit t verleden, en dat dus Imazighen niet uit Yemen komen.

Je kan verklaren dat Yemenieten etnisch gezien geen arabieren zijn, dus al zouden Imazighen gedeeltelijk daar vandaan komen, zou het deze Imazighen (Sahrawi's) nog geen arabieren maken.

Het is wel zo dat bepaalde Hamitische volkeren zoals de Yemenieten, Palestijnen, Libanezen wel over zijn gegaan op semitische talen (ofwel arabische dialecten zijn gaan spreken), omdat deze semitische talen domineerden in het Midden Oosten en daardoor in een vroeg stadia gearabiseerd zijn.

Je kan verklaren dat de beschavingen die het meest verwant aan het Amazighvolk is (al is dat minimaal), zijn de Egyptenaren en de Nubiers (Soudanezen/Ethiopiers). Daarna Yemenieten en Palestijnen/Libanezen.

Je kan dus verklaren, dat Imazighen een eigen beschaving/volk op zich is, die geen directe verwanten heeft met andere volken.