oorsprong

Gestart door tiztounia, 28/10/2005 om 20:23:42

tiztounia

Ik kreeg met iemand een aanvaring over dat soussa de oorspronkelijke bewoners van marokko zijn maar dat waren de berberen en vallen zij dan hier niet onder? Volgens die persoon wonen al die berberen in nador en komen de berberen oorspronkelijk uit algerije. Kan iemand een uitleg geven die ik aan die persoon kan doorgeven? De  persoon aan wie ik het moet uileggen is ene verwaande arabier dus diegene die hier wat kwijt over kunnen, laat je vooral horen!!!

Izouran

#1
Het is inderdaad zo dat de imazighen (berbers) de oorspronkelijke bewoners van Marokko zijn, daar valt de groep soussa ook onder, dus het zijn gewoon berbers oftewel imazighen. Imazighen wonen overal in Marokko maar door de komst van de arabieren zijn de imazighen zich o.a. gaan vestigen in Noord-Marokko, in het noorden wonen voornamelijk de Riffijnen De isousien bevinden zich vooral in het atlasgebergte, dus niet in nador alleen. 


Mauri

Azul Tatouzint

Ik denk dat die arabier aan iest mentaals leidt, hij weet niet eens waar hij het over heeft ;D

weet je na dat je hem wat geinformeert hebt over hoe het zit met imazighen. vraag hem dan het volgende:

en wie zijn jullie en waar kwamen jullie vandaan dan?

ps: overal op het net kan je informatie vinden (je zal hier zeker wat extra informatie van leden krijgen) maar ik geef je alvast wat standaard informatie hierover.

Mauri

informatie over imazighen uit wikipedia:


De Imazighen

De Imazighen, meervoud van Amazigh, traditioneel vaak Berbers genaamd, zijn inwoners van Noord-Afrika. In de oudheid werden de Imazighen Lybiërs, Numidiërs en Moren genoemd. De Imazighen leven in een gebied dat zich uitstrekt van de Atlantische Oceaan tot aan de oase Siwa in Egypte, en van Tunesië tot aan de Sahel. Dit gebied werd vroeger ook aangeduid als Barbarije. Tegenwoordig zijn Imazighen voornamelijk te vinden in Marokko, Algerije en Libië. Tunesië daarentegen is zodanig gearabiseerd, dat meeste Imazighen de Arabische cultuur en identiteit overnamen, met alle aspecten vandien (bijvoorbeeld taal en keuken). Ook in Mauritanië, Mali en Ghana, alsmede door middel van emigratie in Europa (naar schatting 3 miljoen; vooral in Frankrijk, Nederland en België), vindt men aanzienlijke gemeenschappen van Imazighen. De meeste Noord-Afrikanen kunnen Amazighen onder hun voorvaderen rekenen.
.....De rest is hier te lezen



tiztounia

#4
ok dankje. Diegene komt uit Fes en is echt zo'n typisch verwaand arabier die berberen liever kwijt zijn dan rijk

Mauri

#5
Citaat van: tiztounia op 28/10/2005 om 20:42:35
ok dankje. Diegene komt uit Fes en is echt zo'n typisch verwaand arabier die berberen liever kwijt zijn dan rijk

als hij echt uit fes komt dan heb ik arabische links voor hem , en dan zal hij schamen dat hij uit fes komt. ;D

en trouwens de meeste uit fes zijn vluchtelingen uit andalusie die pas uit de 16 de eeuw door de katholieken uitgejaagd zijn. we hebben ze onderdak gegeven ;)

Allal al fasi is hun leider ze zijn daar trots op, terwijl hij colaboreerde met frankrijk en ondertussen deed hij zich voor als eiser van onafhankelijkheid, maar wel met een "pen" en niet met wapens zoals Abdelkrim.
en het ergste het was een franse pen die hij in zijn handen had. Fesie's door heel marokko worden ze niet eens als marokkaans gezien, en toch hebben ze alle macht in marokko, het komt door frankrijk die haar colaborateurs beloonde.
ze zijn twijfelachtig qua alles. ze waren ook diegene die frankrijk naar marokko haalden om het vervolgens te bezetten.

Beste Tatouzint, die Fesi die is jullie kennis aan het testen. hij weet dat veel jongeren weinig weten over hun ware geschiedenis. en proberen jullie van alles aan te praten zodat je hun verhaal gaat overnemen.

maar maak je geen zorgen, geschiedenis en feiten vallen niet weg te moffelen. geschiedenis is overal genoteerd. sinds de oude grieken t/m nu we staan in de geschiedenis en in het heden. en niemand die het zal afnemen. zeer zeker niet een feshi zoals die.

Hadou

Mauri ! Ik ben blij met jouw en ben trots op jouw. Veel dank voor jouw inzet.

groenebriefjes

Ik was ook ff opzoek net naar de oorsprong van marokko en de eerste bewoners. Dit na aanleiding van discovery-channel en iets met Y-chromosoom, genetische bepaling, dna en dat soort toestand. Toevallig las ik dit op wikipedia pagina, de engelse pagina:


There is no complete certitude about the origin of the Berbers; however, various disciplines shed light on the matter.


Genetic evidence


While population genetics is a young field still full of controversy, in general the genetic evidence appears to indicate that most Northwest Africans (whether they consider themselves Berber or Arab) are of Berber origin, and that populations ancestral to the Berbers have been in the area since the Upper Paleolithic era. The genetically predominant ancestors of the Berbers appear to have come from the east - from East Africa, the Middle East, or both - but the details of this remain unclear. However, significant proportions of the Berber gene pool derive from more recent immigration of Arabs, Europeans, and sub-Saharan Africans.


The Y chromosome is passed exclusively through the paternal line. According to Bosch et al. 2001, "the historical origins of the NW African Y-chromosome pool may be summarized as follows: 75% NW African Upper Paleolithic (H35, H36, and H38), 13% Neolithic (H58 and H71), 4% historic European gene flow (group IX, H50, H52), and 8% recent sub-Saharan African (H22 and H28)". They identify the "75% NW African Upper Paleolithic" component as "an Upper Paleolithic colonization that probably had its origin in eastern Africa."


The interpretation of the second most frequent "Neolithic" haplotype is debated: Arredi et al. 2004, like Semino et al. 2000 and Bosch et al. 2001, argue that the H71 haplogroup and North African Y-chromosomal diversity indicate a Neolithic-era "demic diffusion of Afro-Asiatic-speaking pastoralists from the Middle East", while Nebel et al. 2002 argue that H71 rather reflects "recent gene flow caused by the migration of Arabian tribes in the first millennium of the Common Era." Bosch et al. also find little genetic distinction between Arabic and Berber-speaking populations in North Africa, which they take to support "the interpretation of the Arabization and Islamization of NW Africa, starting during the 7th century A.D., as cultural phenomena without extensive genetic replacement." Cruciani et al. 2004 note that the E-M81 haplogroup on the Y-chromosome correlates closely with Berber populations.


The mtDNA, by contrast, is inherited only from the mother. According to Macaulay et al. 1999, "one-third of Mozabite Berber mtDNAs have a Near Eastern ancestry, probably having arrived in North Africa ?50,000 years ago, and one-eighth have an origin in sub-Saharan Africa. Europe appears to be the source of many of the remaining sequences, with the rest having arisen either in Europe or in the Near East." [Maca-Meyer et al. 2003] analyze the "autochthonous North African lineage U6" in mtDNA, concluding that:

The most probable origin of the proto-U6 lineage was the Near East. Around 30,000 years ago it spread to North Africa where it represents a signature of regional continuity. Subgroup U6a reflects the first African expansion from the Maghrib returning to the east in Paleolithic times. Derivative clade U6a1 signals a posterior movement from East Africa back to the Maghrib and the Near East. This migration coincides with the probable Afroasiatic linguistic expansion.



A genetic study by Fadhlaoui-Zid et al. 2004 argues concerning certain exclusively North African haplotypes that "expansion of this group of lineages took place around 10500 years ago in North Africa, and spread to neighbouring population", and apparently that a specific Northwestern African haplotype, U6, probably originated in the Near East 30,000 years ago but has not been highly preserved and accounts for 6-8% in southern Moroccan Berbers, 18% in Kabyles and 28% in Mozabites. Rando et al. 1998 (as cited by [[1]]) "detected female-mediated gene flow from sub-Saharan Africa to NW Africa" amounting to as much as 21.5% of the mtDNA sequences in a sample of NW African populations; the amount varied from 82% (Touaregs) to 4% (Rifains). This north-south gradient in the sub-Saharan contribution to the gene pool is supported by Esteban et al.

[edit]




Archaeological


The Neolithic Capsian culture appeared in North Africa around 9,500 BC and lasted until possibly 2700 BC. Linguists and population geneticists alike have identified this culture as a probable period for the spread of an Afroasiatic language (ancestral to the modern Berber languages) to the area. The origins of the Capsian culture, however, are archeologically unclear. Some have regarded this culture's population as simply a continuation of the earlier Mesolithic Ibero-Maurusian culture, which appeared around ~22,000 BC, while others argue for a population change; the former view seems to be supported by dental evidence[2]

de rest staat hier: http://en.wikipedia.org/wiki/Berber

groenebriefjes

Ik zal ff die ontwikkeling m.b.t. Y-chromosoom in de gaten houden, zal nog wel even duren voor ik met complete uitleg kan komen, omdat wetenschappers en onderzoekers nog bezig zijn. Word vervolgt..