Waar komen de isemghan vandaan

Gestart door Sehraoui, 26/08/2004 om 22:36:56

dunit

Ja, safi!

Vond het een interessant onderwerp..geen gedoe dus min fad lik!

Heb het even aan Allal gevraagd en t woord komt inderdaad toch van 'smeg'.

Imazighen uit provincie Errachidia noemen een sproet ook een 'Tismaght', zelfde woord als dat voor Ismaghen-vrouw.


Izwan

Citaat van: Aqsil op 30/08/2004 om 13:42:10
Citaat van: afazar op 28/08/2004 om 22:10:11
ik heb een analyse hierover maar ik weet het niet of het juist is

Ismegh betekent slaaf in het algemeen dus hoeft niet zwart te zijn.
en ik denk dat het woordje ismegh is afgeleid van imsegh hetgene wat beteken ( de gekochte)

dus: isgha = hij heeft gekocht
        imsegh= hij is gekocht

dus de gekochte of tewel de slaaf         
In Rif en in de rest van Tamazgha betekent Ismagh een neger.
We gebruiken altijd Ismagh voor een neger en niet voor een slaaf.
Er is zelf een verhaal in Rif die gaat over Azoeqas Iyesmagh (het jaar van de neger). In dit jaar hebben negers het land verwoest en mensen afgeslagd, vertellen de Amazigh verhalen.

Het was Abohmara en zijn leger. Hij is in het begin van het vorige eeuw Arif aangevallen. Hij heeft geprobeert de hele marokko onder zijn duim te krijgen om door Fransen als koning van marokko erkend te worden.  Deze leger heeft bijna veel dorpen verwoest met name in het oosten van marokko. De vader van mohaned Abdo elkarim wist hem te verslaan in Buquidan (klein dorpje tussen Ajdir en Imzouran).
De name Buquidan is toen ontstaan. Ze zeggen,  bij die oorlog zijn veel paarden  gestorven omdat ze in de modder vast kwamen te staan. Abdo elkarim had Nkor een paar weken voor die oorlog vol met water laten lopen. De iriffijen wisten Abohmara en zijn leger af te leiden tot hij in de modder terecht kwam. De vrouwen deden ook mee aan die oorlog.
Het zou ook kunnen dat iemand de overgebleven paarden heeft meegenomen en hen Buquidan hebben genoemd. Het woord Buquidan klink als iemand die veel paarden bezet. 

Izwan

Citaat van: Idir op 28/08/2004 om 22:01:48
Citaat van: Sehraoui op 26/08/2004 om 22:36:56
nou

Dat zou ik niet weten!
Wat ik wel weet is dat wij in de Rif "ismeg" zwarte/neger (-slaaf/werker) noemen.... (vroeger hadden alle rijke mensen een Ismeg in dienst)!
Volgens mijn moeder (die Isemghan nog meegemaakt heeft omdat haar familie Isemghan in dient hadden) ... was het ook "de traditie" dat wanneer een Riffijnse man 6 keer (kan ook 5 zijn ze is niet zeker) getrouwd is geweest, hij daarna verplicht was om een Tismeght te huwen (als hij nog een vrouw wou nemen natuurlijk)!.

Isemghan (meervoud)!!
Ik vind het een merkwaardig verhaal.
Had de familie van je moeder Isemghan als arbeiders of als slaven?

Tismaght

Betekenis van Isemghan = Slaaf, althans dat was vroeger de betekenis. Nu is het meer een ras/cultuur/gemeenschap mensen die vooral in het zuiden van Maroc wonen. Ik zelf ben een trotse Tismaght. In NL, wonen niet veel ismaghan, ik zelf ken maar 3 a 4 gezinnen. Ook in maroc is deze gemeenschap klein, maar fijn.

Het verbaast me zeer zeker dat er mensen in NL of in het noorden van Maroc deze gemeenschap kennen....

Sa3ieD

Citaat van: Izwan op 25/05/2005 om 12:16:50
Het was Abohmara en zijn leger. Hij is in het begin van het vorige eeuw Arif aangevallen. Hij heeft geprobeert de hele marokko onder zijn duim te krijgen om door Fransen als koning van marokko erkend te worden.  Deze leger heeft bijna veel dorpen verwoest met name in het oosten van marokko. De vader van mohaned Abdo elkarim wist hem te verslaan in Buquidan (klein dorpje tussen Ajdir en Imzouran).
De name Buquidan is toen ontstaan. Ze zeggen,  bij die oorlog zijn veel paarden  gestorven omdat ze in de modder vast kwamen te staan. Abdo elkarim had Nkor een paar weken voor die oorlog vol met water laten lopen. De iriffijen wisten Abohmara en zijn leger af te leiden tot hij in de modder terecht kwam. De vrouwen deden ook mee aan die oorlog.
Het zou ook kunnen dat iemand de overgebleven paarden heeft meegenomen en hen Buquidan hebben genoemd. Het woord Buquidan klink als iemand die veel paarden bezet. 
http://www.amazigh.nl/artikelen/lees.php?aid=82

Izwan

Citaat van: Sa3ieD op 12/12/2005 om 23:37:30
Citaat van: Izwan op 25/05/2005 om 12:16:50
Het was Abohmara en zijn leger. Hij is in het begin van het vorige eeuw Arif aangevallen. Hij heeft geprobeert de hele marokko onder zijn duim te krijgen om door Fransen als koning van marokko erkend te worden.  Deze leger heeft bijna veel dorpen verwoest met name in het oosten van marokko. De vader van mohaned Abdo elkarim wist hem te verslaan in Buquidan (klein dorpje tussen Ajdir en Imzouran).
De name Buquidan is toen ontstaan. Ze zeggen,  bij die oorlog zijn veel paarden  gestorven omdat ze in de modder vast kwamen te staan. Abdo elkarim had Nkor een paar weken voor die oorlog vol met water laten lopen. De iriffijen wisten Abohmara en zijn leger af te leiden tot hij in de modder terecht kwam. De vrouwen deden ook mee aan die oorlog.
Het zou ook kunnen dat iemand de overgebleven paarden heeft meegenomen en hen Buquidan hebben genoemd. Het woord Buquidan klink als iemand die veel paarden bezet. 
http://www.amazigh.nl/artikelen/lees.php?aid=82
Mijn bericht was gebaseerd op een mondeling verhaal die ik van een oude vrouw had gehoord.
Verder vind ik de veel geschiedenis artikelen die op Amazigh.nl oppervlakkig. Ik mis de kerne van het verhaal. De reden van deze oorlog ging om grondstof en heeft niets te maken met zwarten of andere onenigheid.
http://www.amazigh.nl/aforum/index.php?topic=6856.msg145906#msg145906


ouarzazatia

Isemgan zijn toch Isoqiejn ja toch?

MBTiza

Citaat van: Izwan op 25/05/2005 om 12:22:32
Citaat van: Idir op 28/08/2004 om 22:01:48
Citaat van: Sehraoui op 26/08/2004 om 22:36:56
nou

Dat zou ik niet weten!
Wat ik wel weet is dat wij in de Rif "ismeg" zwarte/neger (-slaaf/werker) noemen.... (vroeger hadden alle rijke mensen een Ismeg in dienst)!
Volgens mijn moeder (die Isemghan nog meegemaakt heeft omdat haar familie Isemghan in dient hadden) ... was het ook "de traditie" dat wanneer een Riffijnse man 6 keer (kan ook 5 zijn ze is niet zeker) getrouwd is geweest, hij daarna verplicht was om een Tismeght te huwen (als hij nog een vrouw wou nemen natuurlijk)!.

Isemghan (meervoud)!!
Ik vind het een merkwaardig verhaal.
Had de familie van je moeder Isemghan als arbeiders of als slaven?

Qaid Hadou n Muh Ameziane (qaid onder abdkrim en oom van Mohamed n Hajj Sellam) had een Tismaght als vrouw.

Izwan

Citaat van: Taxsath op 15/12/2005 om 10:06:03
Citaat van: Izwan op 25/05/2005 om 12:22:32
Citaat van: Idir op 28/08/2004 om 22:01:48
Citaat van: Sehraoui op 26/08/2004 om 22:36:56
nou

Dat zou ik niet weten!
Wat ik wel weet is dat wij in de Rif "ismeg" zwarte/neger (-slaaf/werker) noemen.... (vroeger hadden alle rijke mensen een Ismeg in dienst)!
Volgens mijn moeder (die Isemghan nog meegemaakt heeft omdat haar familie Isemghan in dient hadden) ... was het ook "de traditie" dat wanneer een Riffijnse man 6 keer (kan ook 5 zijn ze is niet zeker) getrouwd is geweest, hij daarna verplicht was om een Tismeght te huwen (als hij nog een vrouw wou nemen natuurlijk)!.

Isemghan (meervoud)!!
Ik vind het een merkwaardig verhaal.
Had de familie van je moeder Isemghan als arbeiders of als slaven?

Qaid Hadou n Muh Ameziane (qaid onder abdkrim en oom van Mohamed n Hajj Sellam) had een Tismaght als vrouw.
Er is niet mis mee om Tismagh als een vrouw te hebben, maar het is wel onislamitisch om iemand als een slaaf te hebben.