Amazigh.nl

Citaat van: Hadou op 04/07/2007 om 14:57:12
Location and Nature of Arab Tribes
http://www.witness-pioneer.org/vil/Books/SM_tsn/ch1s1.html

T klopt idd, dat de echte arabieren van oorsprong uit Yemen/Oman omstreke komen.

Onze profeet Mohamed SAWS, is ook een gearbiseerde arabier, geen echte arabier. Heb ik ooit vernomen.

Citaat van: XallasianX op 28/06/2007 om 21:06:30
ayina tarwa N juriana, wadaxtefhimen

:D

Citaat van: Izwan op 28/06/2007 om 09:54:49

Citaat van: RifRebel op 27/06/2007 om 21:23:32
Darija en Punisch hebben niks met mekaar te maken, volgens mij. En de basis in de steden van Marokko was Tmazight, niet Punisch.

Waarom?
1. Punisch werd voornamelijk in omgeving Tunesie gesproken, en darija van tunesie is bijna puur arabisch, is heel anders dan Marokkaanse darija.
2. 150 jr geleden, sprak ongeveer 5% van Marokko darija/arabisch en 95% dus Tmazight.

De eerste gesproken taal die tot nu toe bekend in Arif is gesproken was kanaanietische/finicische taal.
1-Punisch werd voornamelijk in gehele kust van tamazgha gesproken.
2-Voor 150 jaar geleden werd Darija in het platenland van het west Arif gesproken.
Wat versta jij onder Tamazight taal? En wat is de oorsprong van Tamazight taal?

150 jr geleden waren jballa alleen degenen die in t uiterste westen woonden, rond de steden tanger, larache, tetouan. Van Chechawen tot alhoceima spraken tmazight.

Tamazight is van oorsprong uit NA.

Citaat van: XallasianX op 27/06/2007 om 21:29:56
Als die punische taal gedocumenteerd is kunnen we nagaan in hoeverre Tamazight door die taal beïnvloed is.

|ik geloof idd dat t Punisch niet darija heeft beinvloed, maar juist de noorderlijke Amazightalen, zoals t Tarifit.

Citaat van: Rbaaz op 27/06/2007 om 20:15:46

Citaat van: Rbaaz op 23/06/2007 om 12:45:25
Ik vind de stelling “darija heeft haar basis in het punisch of in het Fenisch“ best wel interessant om te onderzoeken. Natuurlijk kan je het niet 1 2 3 concluderen maar dat hoeft niet.

Citaat van: Lezer op 23/06/2007 om 15:36:05
Rbaaz, je wordt altijd kleiner in mijn ogen wanneer ik je berichten lees!
Je kunt wel zeggen dat een onzin interessant is. Maar je zou gek zijn om het serieus te nemen.

Lezer, ik lig er niet wakker van hoe jij over me denkt. Het is wel beter om persoonlijke aanvallen achterwege te laten ter bevordering van de discussie. Dit even terzijde.

Verder,  ik heb eens een artikel op tawiza.net gelezen waarin een onderzoeker stelt dat door de wrijving van Imazighen en de Feniciers, die wel meer dan 10 eeuwen was geweest, een nieuwe dialect is ontstaan. Het is ook bekend dat de priester in Tunis nog laat in de Romeinse tijd in het Punisch preekten.

Aangezien de Feniciërs zich vooral in de steden hebben gevestigd, is het aannemelijk dat na hun verval, hun taal tot een bepaalde hoogte wel is blijven bestaan in deze steden.
Met de komst van de Arabieren, die zich ook voornamelijk in de steden hebben gevestigd, is op dat Punisch dialect gebouwd en is het darija ontstaan.
Natuurlijk heeft het darija voornamelijk haar intrede gemaakt in Noord-Afrika door de komst van de islam, banu Hilal en door de Andalusiers. Maar het is hemaal niet gek of dom om te veronderstellen dat de basis van het darija al daarvoor lag, namelijk bij het overgebleven Punische taal of een uit het mengelmoes van Punisch en Tamazight.

Darija en Punisch hebben niks met mekaar te maken, volgens mij. En de basis in de steden van Marokko was Tmazight, niet Punisch.

Waarom?
1. Punisch werd voornamelijk in omgeving Tunesie gesproken, en darija van tunesie is bijna puur arabisch, is heel anders dan Marokkaanse darija.
2. 150 jr geleden, sprak ongeveer 5% van Marokko darija/arabisch en 95% dus Tmazight.

Citaat van: Hadou op 15/06/2007 om 20:55:09
thuzzarin ligt toch in Tamsaman?
En hij spreekt niet met Aith wayarghel-accent.

Hij dicht in t hoge pure Ait Wayagher-taal, niet in t platte accent van ait Wayagher.

Dat hij een Awayagher is,  is niet alleen te horen aan zn taal, ook aan de manier/karakter van spreken.

Mooi video, t verbaast me dat t op 2m is geweest.

Mestasa zijn Irifiyen, deze Riffijnse stam, ligt ten westen van ait Wayagher, tegenwoordig gearabiseerd.

Citaat van: Izouran op 22/06/2007 om 19:37:20

Citaat van: Hadou op 21/06/2007 om 16:00:06

Citaat van: Debouz op 21/06/2007 om 08:29:26
Anini = we gaan zeggen/laten we zeggen

:)
-i-
issini = grote naald

Speciaal voor grote naalden? Aith wayaghers zeggen Tisseghneft voor naald.       

aith Wayagher is al meervoud, de s is overbodig.

Citaat van: Debouz op 22/06/2007 om 13:01:48
Die reactie van de 'moslims'is weer alles behalve intelligent.Die idioten mogen blij zijn dat gekheid geen pijn doet.

Je lijkt wel een westerling man, op de manier hoe je t hebt over moslims.

Citaat van: Ighes op 20/06/2007 om 22:21:29

Citaat van: Tamza op 20/06/2007 om 22:13:14

Citaat van: tikizdelah op 18/05/2006 om 13:01:58
Dat ze het best verstaanbaar zijn voor jou,maakt het niet dat ze de echte tarifict spreken,of zoals jij zegt:ikr3ieyen spreken de echte werkelijke taalconstructie van de tarifiet. Dat was mijn vraag,waar jij nog geen antwoord op heb gegeven...btw ik ben ook voor duidelijke taalconstructie maar die ligt niet bij de iker3ieyun of ait s3aid of ait wayagers of dergelijke... ;)

Beetje late reactie, maar heb je moeite met begrijpend lezen? Ik schreef duidelijk dat Mena Lafkaoui mijn bron is, en zij is een linguist die onderzoek heeft gedaan naar de Riffijnse taal. Zij is dus een betrouwbare bron. Mijn voorkeur heeft dus niets te maken met persoonlijke verstaanbaarheid (hoe graag je dat ook zou willen zodat je weer kan huilen, maar sorry voor je, dat feestje gaat niet door).

Tja, als we zo gaan beginnen dan moet je het ook goed doen, namelijk zeggen dat Icebdan de beste Tarifit spreken. want hun spreektaal ligt het dichtste bij het schrijftaal. Zij spreken de L, LL en LT gewoon uit.!!

Er is geen enkel stam, die t puurste spreekt, aangezien je t niet kan meten.

Citaat van: Tamza op 20/06/2007 om 22:13:14

Citaat van: tikizdelah op 18/05/2006 om 13:01:58
Dat ze het best verstaanbaar zijn voor jou,maakt het niet dat ze de echte tarifict spreken,of zoals jij zegt:ikr3ieyen spreken de echte werkelijke taalconstructie van de tarifiet. Dat was mijn vraag,waar jij nog geen antwoord op heb gegeven...btw ik ben ook voor duidelijke taalconstructie maar die ligt niet bij de iker3ieyun of ait s3aid of ait wayagers of dergelijke... ;)

Beetje late reactie, maar heb je moeite met begrijpend lezen? Ik schreef duidelijk dat Mena Lafkaoui mijn bron is, en zij is een linguist die onderzoek heeft gedaan naar de Riffijnse taal. Zij is dus een betrouwbare bron. Mijn voorkeur heeft dus niets te maken met persoonlijke verstaanbaarheid (hoe graag je dat ook zou willen zodat je weer kan huilen, maar sorry voor je, dat feestje gaat niet door).

Heeft je bron ook argumenten om haar oordeel te staven, of moeten we gewoon klakkeloos aannemen wat deze onbekende bron beweert.

Bestaat deze persoon wel?? hahha

Citaat van: Hadou op 20/06/2007 om 21:56:21
Arif raakt leeg van zijn oorspronkelijke bewoners. En er komen steeds Dari-jisten het land bewonen. En Arabische en Franse onderwijs en media heeft het Tarifiet verdrongen van zijn kracht.

Er is vroeger nooit behoefte geweest, om Tarifit te onderwijzen of te standariseren, omdat de taal niet bedreigd werd, van buitenaf. Maar met de concurrentie/globalisering van t heden, vooral de media, zal Tarifit gestandariseerd moeten worden en in de media integreren, wil de taal overleven.

Tarifiet moet mee met de tijd, en waarschijnlijk af van al die mooie dialecten, die de taal alleen maar ontoegankelijker maken, anders zal t binnen een eeuw uitsterven.

Citaat van: Ahfir op 20/06/2007 om 21:51:55
Hoezo zal het heel lang duren?
waarom doe je zo negatief...

Nee, t valt mee. Het is wel lastiger omdat t niet gestandariseerd is.

Citaat van: Hadou op 20/06/2007 om 21:40:57
niets is verkracht. ieder zijn klank en zijn accent. over leenwoorden gesproken :
wij moeten niet denken dat wij te veel leenwoorden gebruiken omdat ze ook in het dari-ja of arabisch of wat dan ook voor komen. Irifiyen hebben gewoon een eigen taal.

Je hebt gelijk, ieder zn accent. Ik vind t Tarifit wel overdreven veel accenten heeft, t zou beter zijn als t gestandariseerd wordt, dan zou je pas over een eigen taal kunnen spreken. Die situatie is natuurlijk te danken aan t feit, dat t nooit een onderwezen taal is geweest.

Citaat van: *-RiFFijn0s-* op 17/05/2006 om 21:53:02
Azul,
De Ibaqouayen en Iker3iyen zijn één van de weinige stammen die de "r" heel duidelijk uitspreken en eigenlijk is de "r" onderdeel van het zuivere Tamazight.
Ikzelf ben afkomstig uit Ijarmaouas, Ait Touzine en daar spreken we zelden de "r" uit.
En ik ben het volkomen eens dat de "r" opgenomen moet worden in de spreektaal. Ik ben ervan overtuigd dat de "r" in woordjes het echte Tamazight is.
Zo zie je maar weer dat veel Riffijnse stammen eigenlijk plat Tarifiet spreken.

Er bestaan eigenlijk 3 dialecten van het Riffijns.
*Dialect van Al Hoceima (Ait Wayagher, Ait Ammart, Ait Yittuft en Ibaqouayen)
*Dialect van Nador (Van Ighzennayen tot Ait Buyahyi)
*Dialect van Berkane (Ait Iznassen, Ait Stut en Icebdanen)

We kunnen makkelijk een standaard Riffijnse schrijftaal creeëren aan de hand van deze drie dialecten. De Ait Iznassen hebben een mooie dialect met ook veel zuivere Amazigh woorden die niet voorkomen in de andere twee dialecten zoals het woord "assa" ipv "nhara".

Schrijftaal dient de "r' in bepaalde woordjes mee te krijgen, spreektaal is ieder voor zich, de verschillen in spreektaal zijn nihil.

Thanemiert

Ben t volledig met je eens.