Amazigh.nl

Citaat van: Kingyassin op 05/07/2006 om 23:06:30

Citaat van: `SHADOW` op 01/07/2006 om 18:11:25
kingyassin, ga spelen met je ''Boudra was arabier''  Ahmed Boudra was de broere van mijn oma, zijn nazaten wonen nog steeds in al Hoceima. zijn kleinzoon is arts in al Hoceima, een echte trotse Rifi was hij geen arabier!!!

Ik heb nooit gezegd dat hij een arabier was. Je hoeft niet per direct in het offensief te springen, ik zei slechts dat ik een arabier ken die de achternaam Boudra heeft, afkomst is uit tetouan. Je hoeft niet als een rat op elke en iedere aanleiding om een ruzie te beginnen te springen.

Valse superioriteitsgevoel. Mensen doen hier alsof een Arabier hun aardsvijand is, de Arabieren hebben hier totaal geen benul van. Net als in Afghanistan, komt er een oorlog komen Arabieren om te helpen en hun leven te geven worden ze door de Uzbeken in Afghanistan aangevallen. Dat komt omdat anderen jaloers zijn op de Arabieren. Ik ben trots dat ik een Amazighi ben en hoef niemand te haten behalve hen die mijn volk iets hebben aangedaan. Wat mij betreft hebben de Arabieren ons helemaal NIETS gedaan. Hypocriete honden vergeten Fransen en Spanjaarde, lopen aan elke Franse kont te likken. DIT zijn de vijanden a honden.

Citaat van: Kingyassin op 05/07/2006 om 23:02:52
Die namen lijken te veel op elkaar. Eh, sorry dan. :P

NP...

Citaat van: Kingyassin op 05/07/2006 om 22:56:31
M'izran is op vakantie, van haar zul je niet veel info kunnen krijgen. :P Mischien dat iemand anders het weet.

Maar degene die het plaatste was niet M'izran maar Izwan...

Citaat van: Izwan op 09/05/2006 om 23:08:57

Citaat van: Sa3ieD op 09/05/2006 om 19:15:17

Citaat van: Izwan op 09/05/2006 om 17:01:09

Citaat van: Tamza op 09/05/2006 om 11:42:33
Kan iemand mij dat uitleggen? Ik lees zo vaak over khums dit en dat. Maar waar begint  het, wat houdt het precies in? Ben name geïnteresseerd in de afkomst van de Ayt S3ied.

Ait S3id stammen waarschijnlijk tot Aith Sale7.  De koningen van Imarat Nkoer. Said was ook de koning van Imarat Nkoer. Hier is de stamboom van aith Sale7. Zie nr: 6.
http://img148.imageshack.us/my.php?image=afbeelding0653gu.jpg

Sommige Historicus beweren dat ze Arabieren en dat ze tot Bani 7amier zouden stammen, andere Historicus beweren dat ze Imazighen zijn dat ze tot stam Nafzawa stammen. Je mag dus kiezen.

Geschiedvervalsing was/is de gewoonste zaak in Marokko. Verder is het ook maar de vraag wie nou echt Aith Said is of wie nou echt Awayagher is en ga zo maar door. Dat met die afstamming is gewoon middeleeuwse onzin.

Het geheime kracht van Imazighen was de stammen systeem. Imazighen kunnen hun geschiedeins niet begrijpen pas als ze zich in de Imazighen stammen gaan verdiepen.
P.S. de historicus waar ik over heb hebben niets met marokko te maken.

Historicus is enkelvoud je bedoeld historici, anyway, ik ben het helemaal met je eens, als wij niet eens weten wat onze stammen zijn stellen we vrij weinig voor.

Citaat van: Izwan op 16/06/2006 om 17:32:34

Citaat van: m'Izran op 16/06/2006 om 16:47:11
Nee dat begrijp ik maar dezelfde voorouders? En de rest van de Iriffien?

Ja,
Hier zijn gebieden waar Imazighen stammen wonen die  het zelfde voorouders hebben.
http://img239.imageshack.us/my.php?image=afbeelding0616kg.jpg

Izwan uit welk boek komt dit en hoe kan ik eraan komen?

Citaat van: Izwan op 18/11/2005 om 11:10:33
Volgens Ibno Khaldoen stammen Ibaquoyen uit 3asasa. Ze hadden waarschijnlijk de zelfde vader als  Aith Bujafar en of Aith Sicar. http://www.al-eman.com/islamlib/viewchp.asp?BID=163&CID=184&SW=بطوية#SR1


Wat betreft het woord Batawiya is in plaats van het woord Nafzawa/ Nkoer en Mazma gekomen: Het gaat hier om het gebied tussen het gebied 3mara en het gebied Malwia. Dit woord is ontstaan na de verwoesting van Nkoer en het stad Badis in haar plaats is gekomen. Later werd dit gebied rif genoemd.

Hier geeft hij dat drie stammen die bij Batawiya horen: Aith Wayagher in Nkoer, Awlad Ali van Tafersieth en Baquawiya in de omgeving van Taza.
http://www.al-eman.com/islamlib/viewchp.asp?BID=163&CID=192&SW=بطوية#SR1


Hier wordt Batawiya aangeven als gebied die naarst het gebied rif is. Ergens in de 13 of 14 werd Het westen van Ibaquoyen het gebied rif genoemd.

http://www.al-eman.com/islamlib/viewchp.asp?BID=163&CID=185&SW=بطوية#SR1

Hier geeft hij dat haven 3asas in het gebied van Batawiya is (in de tijd van Nkoer woonden stam 3asasa in het huidige gebied van Aith Bujafar, Noordelijke helft van Aith Sicar.
http://www.al-eman.com/islamlib/viewchp.asp?BID=163&CID=252&SW=بطوية#SR1

Sorry ik stel misschien te veel vragen tegelijk, maar zijn Ibaquyyen nou Sanhaja of Nafzawa, want Ibn khaldun zet ze onder Sanhaja.

Citaat van: Izwan op 18/05/2006 om 11:33:13

Citaat van: abrid op 16/05/2006 om 12:29:18
Interessante informatie Izwan. Ik hoor (heb het dus nergens kunnen lezen) dat Tariq eigenlijk geen Ziad maar Zian heette. Zijn voornaam zou ook niet kloppen omdat Imazighen in die tijd nog geen arabische namen aannamen.

En in welke taal sprak hij die histosrische uitspraak nadat hij de boten in brand zette?

Sommige Imazighen beweren dat Tarik Ibno Ziad is een verbasterde naam van Tarif mis Zian. Er wordt ook gemeld dat hij een slaaf van Maussa Ibno Noseir was en dat hij daarvoor in de het leger van Dahya was…..enz. Ik heb twijfels over de juistheid van deze soort verhalen. Wat me opviel is dat de opa van Tarik een arabische naam had: Abdellah.  Om deze reden ben ik geneigd om het verhaal van Ibno 3athari te geloven. Hij beweerde dat de vader en de opa van Tarik zich in vroeg stadium tot Islam hebben bekeerd. Ze zijn naar MO geïmmigreerd. Tarik zou daar gegroeid zijn, maar hij beheerste Tamazight. Hij zou in dienst bij het leger van Maussa Ibno Noseir gegaan en later kwam hij samen met Maussa naar Marokko.
Zou de familie van Tarik naar MO gevlucht toen Kuseila of Dahya aan de macht kwam?
Imazighen waren toen verdeeld in twee groepen: Baranis stammen waar de sub-stam van Kuseila stamt en Betr stammen waar sub-stam van Dahya stamt. Er zijn vermoedens dat  Dahya  alle steden en dorpen in Tamazgha vernield om o.a. Baranis stammen te verzwakken, want de meeste inwoners van de steden waren Baranis. Het is tegendeel dat Lawata stammen die in plattenland of (semi) nomaden waren. In die tijd zijn de overgebleven Romeinen en Byzantijnen naar Andalus en naar eiland in de middellandse zee gevlucht.
Wat betreft die histosrische uitspraak nadat hij de boten in brand zettede zou ongetwijfeld in het Tamazight gehouden, want zijn leger bestond uit “12000” Imazighen: “7000” hoorden tot stam Nafzawa en de rest hoorden tot andere Imazighen stammen o.a. Masamida en 3mara …enz.  Daarnaast waren er geen Arabieren in Marokko. Toen Moussa Ibno Nosseir Tarik tot leider van Marokko benoemde, is hij direct samen met zijn leger uit Marokko vertrokken (Hij had veel geld/goud meegenomen). Moussa heeft 16 Arabieren achter gelaten om koranlessen aan Imazighen te geven. De kans is groot dat de meerderheid van het leger van Tarik pas moslims geworden en koran lessen van Tarik volgden of ze waren nog christenen, want het islamisering van stam Nafzawa (in Arif) is later 815 begonnen. Toen Sale7 Ibno Menssoer naar Tamsaman teruggekeerd is hij direct begonnen met koranlessen  te geven. Sale7 was zelf Nafzaw uit Arif. Hij was eerder naar Egypte en of Tunesië gegaan om koranlessen te volgen.

P.S. Het is me niet duidelijk of Tarik zelf een vertaling van zijn historische uitspraak in het arabische had geschreven of is die later door anderen laten vertalen.

Is het misschien niet een idee dat je er een essay over gaat schrijven ondersteunt met nauwkeurige bronnen? Er is veel behoefte aan dit soort informatie onder Rifis. Dit moet we aan zoveel mogelijk mensen onderwijzen inshallah zullen ze hun achtergrond beter leren kennen. Het is toch ziek dat wij dit niet gewoon weten, we weten meer af van de geschiedenis van anderen dan van ons zelf.

Citaat van: Izwan op 11/11/2005 om 10:33:12

Citaat van: abrid op 11/11/2005 om 10:30:31

Citaat van: Izwan op 11/11/2005 om 10:26:26

Citaat van: abrid op 11/11/2005 om 08:51:02

Citaat van: Izwan op 08/11/2005 om 22:19:59
De rif stammen in de tijd van Imarat Nkoer ( 9, 10, en 11 eeuw), aldus Ahmed Tahri.
- Stam Ghmara: Het west van de huidig grens van Mestasa.
- Stam Sanhaja Al Barnasia; De huidige Mestasa, Aith Gmil, Aith Bufrah, Tarqist, Senhadja Sir, Aith Bachir, Aith Buchibet, onder Kzanaja (die was toen dubbelgroot richting het zuiden) tot  huidig Metalsa.
- Stam Al Baranis: De huidige Metalsa.
- Stam Zanat inwoners (Ahl) Tabrida: was onder Sanhaja Al Barnasia en Al Baranis.
- Stam Nafzawa die was verdeel in 12 sub-stammen: Aith Jathaft, Ibaqoyen, Aith Amart, Marnisa (onder Aith Amart â€"bestaat niet meer-), Andere deel van Marisa (was de huidige Metalsa, gedeelte noord Aith Yahya en Aith Stut), Aith wayagher, Kzanaja, Aith Jaseltien (huidig temsaman, Aith Tuzin, Tafarsit, Aith Ulichek, Aith Said), 3asasa (huidige Aith Bujafar, Noordelijke helf van Aith Sicar), Banoe Wartardien ( huidige Aith Sidel, Aith Bu ifrur en Mazuza), Inwoners (Ahl) Kabdana en achter stam Meknasa was sub-stam Aith Izanasen.
- Stam Meknasa: na Kabdana vanaf de zee tot Amaskoer in het zuiden (het is ongeveer hetzelfde afstand tussen rivier Melwija tot Titawin.
Substammen van Meknasa:
1 en 2-Zawa3a en Jarawa tussen Kabdan en Noord Aith Zanasan.
3- Aith Maraasen  de huidige zuid Banu Bujahja  en het zuiden gebied.
4- Aith Nernijan was zuid oost Zanata Tabrieda.


Wat me opvalt is dat het gebied van aith wajagher, Ibaquoyen, Bni Jataft en bni a3mart zijn niet veranderd, maar in de rest van Arif zijn veel substammen (namen) erbij gekomen.

Azul Izwan,

Ik heb mijn twijfels bij die namen. Ze zullen wel kloppen maar ze zijn sterk gearabiseerd als je begrijpt wat ik bedoel. Zoal Tariq Bnu ZIad heette volgens velen Zian ipv Ziad. Vaak werden amazigh namen door Arabieren op hun amnier uitgesproken logisch want dat doen wij ook met niet amazigh woorden. Kan ik gelijk hebben?

Bij de opkomst van de Islam in Noord Afrika zijn de meeste Imazighen namen gearabiseerd of ze hebben bijnamen gekregen die meer arabische klinken. Ook toen de christenen  in Andalus aan de macht kwamen hebben de namen veranderd.

Zoals bij Yusuf bnu Tashfin schijnt dat ie Takfarin heette verbasterd naar Tashfin. De naam Chafarinas is bv verspanjaniseerd maar het komt van het woord Achafar.

Je begrijpt wel wat ik bedoel neem ik aan.

Dit kolpt.
Wist jij dat Tarik ibno Ziad ook tot Nafzawa stamt?

Kun je dus stellen dat Ibaquyyen, Aith Waryaghar en de overige substammen die je noemde nogsteeds Nafzawa zijn? En mag ik ook vragen tot welke stam jij zelf behoort?

Citaat van: 0x8000ffff op 05/07/2006 om 20:13:51
De haplogroups zouden duidelijk zijn, maar de conclusies die daarop gebaseerd zijn, zijn soms speculatief.
Soms worden de conclusies getrokken om bepaalde ideologies te bekrachtigen of te ontkrachtigen.
Niet alleen de conclusies of interpretaties kunnen speculatief zijn, maar ook de vorm van het onderzoek dat uitgevoerd wordt, kan soms gemanipuleerd zijn. Bovendien zijn er verschillende analyzes die gebruikt worden om de ethnische achtergrond te bepalen.
Men moet daarom verstand hebben van die theories om de juite conclusie te trekken.

Los daarvan, ik baseer me op iets heel simpels ten eerste is 70% van de Imazighen drager van de E3b2 en mijn afkomst is Ibaquyyen. De Imazighen zijn de enige groep met zo een hoge concentratie E3b2, de meeste omringende volkeren komen volgens mij niet hoger dan 5% uit.

Citaat van: Don-Rifi op 05/07/2006 om 20:14:00

Citaat van: Arab-Amazighi op 05/07/2006 om 19:25:05

Citaat van: Butheghmas op 05/07/2006 om 19:13:17

Citaat van: Arab-Amazighi op 04/07/2006 om 21:32:59
Wie kan mij zo veel mogelijk informatie verschaffen over Ibequyyen en dan vooral afkomst en geschiedenis. Graag ook wat titels waar ik het één en ander kan opzoeken, liefst in het engels (of Nederlands natuurlijk).

Leer nou maar eerst de taal, vieze bakmaai, voordat je het over koetjes en kalfjes gaat hebben.

Ik ben bezig met een cursus a hond...beter leer je normaal tegen anderen praten a strontzak...

Cursus tmazight? waar? K zoek ook...

Ik heb een CD-rom, mijn zwager (uit Aith Waryaghar) had hem een keer bij één of andere tentoonstelling over de Rif gekocht. Het heet "Learn Tamazight" van Talk now! ISBN 1-843-52097-4

Citaat van: Butheghmas op 05/07/2006 om 19:09:04

Citaat van: Arab-Amazighi op 05/07/2006 om 18:22:20
Nonsens voor mij was het echt belangrijk om mijn afkomst te kennen, wat is er nou mooier dan zeker te weten dat je een Rifi in hart en nieren bent, maar goed dat is jouw mening.

Rot op man, een neger uit Arif is meer Arifi dan jij, hij spreekt de taal namelijk en gij niet A tAXNA.

En dat is mijn fout? Waar zitten je hersens jongetje ergens tussen de stront in een riool? 3la koe. Ik zelf zit ermee dat ik het niet spreek, maar wat kan ik eraan doen dat mijn familie 5 of 6 generaties terug besloot Arabisch te spreken? Denk je nou dat het een prestatie is van jezelf dat jij wel rifisch spreekt, je hebt het geluk dat je in een Amazigh-talige omgeving bent geboren jij sukkel, niet meer en niet minder.

Citaat van: Don-Rifi op 05/07/2006 om 19:02:22

Citaat van: Arab-Amazighi op 05/07/2006 om 18:22:20

Citaat van: miss.F. op 05/07/2006 om 14:22:29

Citaat van: Arab-Amazighi op 04/07/2006 om 16:34:39
Laat jullie niets wijs maken. Ik heb meegedaan aan "GENOGRAPHIC" een DNA project van Nationalgeographic. Ik heb het gedaan omdat ik zeker wilde weten of ik een echte Rifi was. Wat blijk JAAAAHAHAHAAA mijn Haplotype is E3b2. Uniek aan Amazighen is dat zij misschien niet homogeen qua genen zijn, maar wel meer dan de meeste volkeren ter wereld. De meeste Amazigh-mannen dragen de E3b2 type, het mooie is dat het bij geen andere volk in zulk hoge concentraties voor komt, vandaar dat het dus de Amazigh type wordt genoemd. Deze type komt in beperkte mate voor in het Midden Oosten en Europa. Het is zeer waarschijnlijk in Noord-Afrika zelf ontstaan. Het is ook een type dat vrijwel afwezig is in Egypte en dus zeer sterk aanwezig is in Noord West Afrika.

Je kunt zelf mee doen aan de test, is echt interessant je betaald met creditcard en binnen enkele weken heb je de "kit" in huis. https://www3.nationalgeographic.com/genographic/

Het is een heerlijk gevoel te weten dat je de genen van je eigen volk draagt en hiermee bedoel ik dat je als Rifi ook de AMazigh genen draagt, sommige mensen zijn wel Amazighi qua taal maar niet qua genen. Omdat misschien een lange tijd geleden (kan duizenden jaren terug) iemand bij de AMazighen kwam wonen en met een AMazighi vrouw trouwde. Ons geluk is dat wij altijd gesloten waren naar de buitenwereld toe en dit heeft voor een belangrijk deel onze genen beschremt (niet dat ik wil impliceren dat anderen minder zijn).

De Y-chromosoom dat getest wordt wordt 100% van vader op zoon doorgegeven, die van mij (en van iedere andere man natuurlijk) is identiek aan die van mijn voorouders tot op duizenden jaren terug.

P.S. Wij zijn Imazighen en hebben niets met die met Germanen te maken (onze genen zijn totaal anders) of met de Arabieren. Wat ons wel met de Arabieren bind en niet met de Germanen is de islam. De Arabieren zijn ondanks alles onze broeders, maar wij zijn Imazighen in de eerste plaats en onze voorbeeld is AbdelKrim.

wat een hoop onzin, dat er zoiets al zou bestaan. Als je het mij vraagt: weg gegooid geld. Had je beter kunnen doneren

Nonsens voor mij was het echt belangrijk om mijn afkomst te kennen, wat is er nou mooier dan zeker te weten dat je een Rifi in hart en nieren bent, maar goed dat is jouw mening.

Al1 zo jammer dat nationalgeographic net zo geloofwaardig is als fox news...kkleugenaars, Dus wat je onderzoek betreft, k zou toch maar een second opinion nemen haha.

Het is familytree DNA die de tests uitvoert in opdracht van nationalgeographic. Denk maar even na hoe kunnen zij nou direct de juiste haplogroup voor mij tervoorschijn toveren. Ik heb als geboorteplaats A'dam en als woonplaats A'dam holland. Mijn naam Mohamed kan zelfs uit indonesië of pakistan komen, toch hebben ze niet alleen de juiste haplogroup tevoorschijn gehaald maar ook de subclad, haplogroup E3b, Subclad E3b2 (M-81). Zelf weet ik dan mijn voorouders uit Ibaquyyen komen en E3b2 is een typisch Amazigh chromosoom.

Citaat van: Butheghmas op 05/07/2006 om 19:09:04

Citaat van: Arab-Amazighi op 05/07/2006 om 18:22:20
Nonsens voor mij was het echt belangrijk om mijn afkomst te kennen, wat is er nou mooier dan zeker te weten dat je een Rifi in hart en nieren bent, maar goed dat is jouw mening.

Rot op man, een neger uit Arif is meer Arifi dan jij, hij spreekt de taal namelijk en gij niet A tAXNA.

En dat is mijn fout? Waar zitten je hersens jongetje ergens tussen de stront in een riool? 3la koe. Ik zelf zit ermee dat ik het niet spreek, maar wat kan ik eraan doen dat mijn familie 5 of 6 generaties terug besloot Arabisch te spreken? Denk je nou dat het een prestatie is van jezelf dat jij wel rifisch spreekt, je hebt het geluk dat je in een Amazigh-talige omgeving bent geboren jij sukkel, niet meer en niet minder.

Citaat van: 0x8000ffff op 05/07/2006 om 18:50:58

Citaat van: Arab-Amazighi op 05/07/2006 om 18:22:20
Nonsens voor mij was het echt belangrijk om mijn afkomst te kennen, wat is er nou mooier dan zeker te weten dat je een Rifi in hart en nieren bent, maar goed dat is jouw mening.

Kan je een van je foto's in dit forum plaatsen om te zien hoe een riffijn met E3b2 eruit ziet?

Ik zie er gewoon uit als een rifi, tenminste de meeste mensen schatten mij zo in en dat klopt. MIjn familie is een generatie of 6 uit Baquyya vertrokken omdat er wat problemen waren, ze vertrokken naar Ghomara, daar zijn ze gearabiseerd. Ze zijn in Ghomara aangekomen en hebben daar de omgeving gelijk dezelfde namen gegeven als bepaalde streken in Baquyya.
Wat mijn familie betreft (qua uiterlijk) mijn broertjes zijn licht met bruin/donker blond haar, één broertje heeft lichte ogen. Ik zelf heb zwart haar en donkere ogen. Typisch Baqoya verschillende "stijlen" binnen één gezin. Wij weten dus nog wel exact waar we uit Ibaquyyen vandaan komen en hebben nog vele (verre) familie daar zitten. In Ghomara hebben mijn voorouders de I7asjthen, 3adi en I3adithen verjaagd en hun land ingenomen. Nu in Beni Rzine vind je de volgende families/clans uit Ibaquyyen (ze hebben zich als gekken voortgeplant): Oulad Ben Yahya Azzouz, Oulad Ben Azzouz, Oulad Ben Mussa Azzouz, Oulad Ben Sheich Azzouz en de Amenchar en de Amrani. Het interessante is dat je in Ibaquyyen ook nog Ben Mousa, Ben Yahya en Ben Azzouz vind. Tijdens te regering van Abdelkrim vochten onze clans mee met Abdelkrim en ook de vader van mijn opa. Hij had meerdere "diensten" gevochten ipv zijn jongere broertje zodat die thuis kon blijven. Iedereen moest een bepaalde periode aan het front doorbrengen en hij deed de dienst dus van zichzelf en zijn broertje.

Citaat van: abrid op 05/07/2006 om 19:09:23
http://www.amazigh.nl/awar/index.php?topic=5740.15

Wat we wisten staat zo'n beetje hier. Zie vanaf de vraag van Sabadilla.

Baraka Allahu feek!