Amazigh.nl

Zoals beloofd nog wat Multatuli:

210.
't Is niet waar dat 'n kind onderdanigheid en liefde schuldig is aan z'n ouders.

Dat ellendig voorschrift is uitgevonden ten-gemakke van ouders die gebrek voelden aan geestelyk overwicht, en te lui waren of te droog van hart om liefde te verdienen.

212.
Arme vaders die niets zyt dan dat! Vreest ge niet als ge uw kinderen 'n rekening voorhoudt van zeker voorgewend offer, dat ze u eenmaal zullen antwoorden:
- Ik vind dat ge wel wat beters had kunnen doen!

Arme vaders! Neen, misdadige vaders!


213.
't Is zonderling dat zooveel menschen zich verstouten kinderen te hebben.

In Artis ken ik 'n oppasser die met de tygers weet omtegaan. Een ander is geschikt voor de vogels. Ook de kunstmatige vischteelt heeft z'n specialiteiten. Maar kinderen houdt ieder.
----
http://www.dbnl.be/tekst/mult001idee01_01/index.htm

Citaat van: SAMADIE op 28/06/2008 om 20:52:45
YEH ONZIN
de Marokkaan is een merk tegenwoordig. 


De Marokkaan moest gewoon even wennen aan dit land en aan de mensen de Marokkaan is gewoon te lang goed gelovig geweest, de Marokkaan heeft te lang gedacht dat ie ooit terug zou gaan naar Marokko. De toekomst van de Marokkaan ligt in dit land. Daarom is de Marokkaan nu bezig om de schade in te halen en, dit vindt niet iedereen leuk dus daarom worden de negatieve kanten van de Marokkaan aangedikt

Goed verhaal! Soort van Connected Thinking zeg maar

Handelsblad, Beta, NRC Handelsblad

Citaat van: Thayouth op 28/06/2008 om 16:00:54
Dus een collectief zelfbewustzijn en gegroepeerde dissidentie vanuit moslimzijde (voorzover zoiets überhaupt bestaat) keurt ze af, maar ze spoort wel aan tot het weven van een collectief islamitisch boetekleed.

Scherp! Een inderdaad wat inconsequente manier van redeneren.

Maar toch, deze 'redeneerfout' zie je wel errug veel in de 'integratiediscussie' en naar mijn bescheiden mening aan beide zijden van het publieke debatspectrum. De meeste analyses blijven volgens mij hangen op het nivo van allerhande aannames en oordelen over de autochtoon, de moslim, het westen, de Islam etc etc.

Weinig mensen -echt heel weinig- lijken in staat op basis van de beschikbare info in de wereld zelfstandige keuzes te maken, die niet bij voorbaat al overeenkomen met de meerderheidsmening in hunnie ze eigen kliekje of het kliekje waar ze bij willen horen. (Ik doe zelf altijd wel lekker individueel, zelfstandig en antigroepachtig, maar misschien is dat wel een hilarische pose die alleen maar mogelijk is omdat ik toch tot die groep behoor die door iedereen als de baas hiero gezien wordt -te weten de blanke man, die gluiperige groep die vrouwen en buitenlanders maar buiten de deuren van het bedrijfsleven (en eigenlijk de gehele maatschappij) wil houden om zo hun eigen zakken te vullen- Misschien dat zo'n positie de illusie van individualitieit vergroot.)

Maar illusie of niet, heel optimistisch dat in het 'publieke debat' een punt komt dat treurig groepsdenken, wij/zij praatjes of andere collectivistische oplossingen als bespottelijk worden beschouwd ben ik zeker niet. Er zullen nog vele kontredenaties over ons uitgestort worden.
Zo heb ik een tel met het idee gespeeld om de admin hiero op te roepen om Samira/VK te benaderen em lekker anoniem een uurtje met wat forumscherpslijpers door te zeuren over haar mening. Maar na twee tellen vond ik het alweer een nutteloos idee, deze mevrouw heeft namelijk helemaal geen eigen mening of een idee, dus ook geen basis om over te lullen.

(gelukkig is er wel een redelijk verschil tussen het publieke debat en de straat, en over de straat ben ik zelf redelijk positief. Het publieke debat in nederland is volgens mij nog nooit heel hoogstaand geweest, en altijd gedomineerd door allerhande moralisten)

Je vraagt je inderdaad af waar deze Mw (?) tot haar 'hoogopgeleidheid'gekomen is. Volkskrant Academy? Maar ja, de pvda schijnt een inhouse discussie te hebben en hun huisblaadje voert de disc graag mee.

Verder ben ik het weer eens helemaal eens met Said. En met de door hem gequotte Azough, als zij de lafheid van anoniem de hoogopgeleide spelen in de Volkskrant becriticeert.

Citaat van: Izwan op 27/06/2008 om 15:08:37
Is het rood boekje van communisten/atheïsten ook een inspiratiebron van lichamelijke kindermishandelingen in de communistische landen?

Dat zou mij niets verbazen. Een boek vol waanzin gebruiken als basis voor de inrichting van je samenleving geeft onvermijdelijk spanningen. En dat hadden die commi's best kunnen weten want toen zij eenmaal begonnen was er al heel wat bloed op religieuze wijze door europa gevloeid

(en btw ik neem aan -hoop- dat je weet dat atheisme en communisme twee verschillende dingen zijn en dat rooie boekie alleen voor de commi's is)

Citaat van: Izwan op 27/06/2008 om 14:49:34
Het is wel grappig om te zien dat je geen verschil tussen materiele en geestelijke ontwikkeling kunt maken. De landen die je noemde zijn weliswaar materiele ontwikkeld maar ze verkeren zich in een geestelijke armoede. Wat heeft de materiele ontwikkeling met de opvoeding te maken?

FF voor de helderheid, ik noemde die landen niet maar das een kopietje, en daarbij;
Wat jij geestelijke ontwikkeling noemt, beschouw ik waarschijnlijk als hersendood.
Maar voor het vergaren van kennis waar je wat aan hebt, kun je in ieder van de genoemde landen beter terecht dan in welk willekeurig kinderslaland van  jouw keuze.

Eerst vond ik het wel leuk dat er door je gereageerd werd Izwan, maar toch, interessanter had ik het gevonden als je ook op het onderwerp in was gegaan. Dit gaat namelijk over het slaan van kinderen. Eerst wou ik als dank voor je vele reacties al je vragen beantwoorden, maar ze waren zo belachelijk en dom, steeds hetzelfde en offtopic dat ik zo vrij ben een groot gedeelte van mijn antwoorden maar ff samen te vatten:
Ik heb nergens beweerd dat een opvoeding zonder slaan tot perfecte kinderen leidt, noch tot een ideale samenleving. Je opmerkingen over Palestijnen Israel en de Taliban zijn naast hersenloos en gefrustreerd dus verder ook gewoon offtopic.
Sterker nog ik heb ook nergens ontkend, dat kinderen die niet gemept worden, wel mishandeld kunnen worden. Zoals tamza hierboven ook al ergens zei, meppen is echt niet de enige graadmeter voor goed ouderschap of blij kindschap.

Het lijkt er ook op dat je de -naar mijn mening relatief eenvoudige- begrippen in deze discussie niet helemaal begrijpt.

Citaat van: Izwan op 27/06/2008 om 14:57:31
Sommige mensen zijn bereid geld te betalen om fysiek straf te krijgen (denk aan SM activiteiten in de ontwikkelde landen). Is dat ook een geweldadig aanval op de lichamelijke integriteit?

Als jij denkt dat het nuttig is om de vrijwilige keuze van volwassenen om aan SM te doen te vergelijken met het opvoeden van kinderen om tot inzicht te komen over het begrip lichamelijke integriteit kan ik een glimlach toch niet helemaal onderdrukken.
En straf is straf, nietwaar.
Maar als je zo graag mijn mening wil horen:
Ik ben geen SMert, ik wil het niet verbieden, en vind het verder niet verwerpelijk of zo.

Kinder slaan als opvoedkundig middel vind ik wel gewoon verwerpelijk. Iedereen die dat wil goedpraten met discussies over SM of Abu Graib is naar mijn mening een schaamteloze dombo. Ook het feit dat er blijkbaar mensen zijn die hun kids bier als ontbijt geven, zou voor mij nooit reden zijn mijn kinderen dan maar te meppen. Persoonlijke hygiene voorkomt ook dat ik ooit zulke schaamteloze argumenten zou inbrengen in een discussie.

Jij en nog een paar hiero verdedigen dat kinderenslaan met een beroep op de Islam, en doen  discussies hierover af met Islambasherij of 'zo doen wij dat nu eenmaal'. Je schaamt je er zelfs niet voor om Abu Graib en de Palestijnen er bij te halen om dit Islamitische Opvoed Instrument te verdedigen. (Zelf vond ik dat trouwens een mooier stijlbloempje dan dat gejengel over een ontbijtbiertje van berkoekes. Maar de boodschap was 100% hetzelfde: het westen is ook niet perfect, ik wil geen alcohol bij het ontbijt, ik wil geen abugraib, we slaan de moslimwaarden er gewoon lekker in.)

Jammer dat je nu weer weigert om in te gaan op de instrumentele vragen rondom kinderen fysiek straffen. Het nut en zo, zoals al eerder gevraagd. Sommige moslims geven altijd heel hoog op van de Islamatische traditie  van het 'vergaren van kennis' en zo, als nu blijkt dat er effectievere methoden zijn om gedragsvorming te bewerkstelligen, dan zou iemand die door God zelf is opgeroepen om meer kennis te vergaren daar toch kennis van willen nemen?

Citaat van: Izwan op 27/06/2008 om 14:46:59
Het is wel grappig om te zien dat jij geen verschil tussen weten en denken kunt maken. Je hersenen lijken selectief informatie te bewaren.
Wat weet jij over het dagelijkse leven van religieuze mensen?
Vind jij dat niet religieuze landen/regimes (zoals communistische landen/regimes) afkeer van geweld hebben?   

Alle hersenen bewaren info selectief, niet allen de mijne.

Dagelijks leven? Wat heeft dat er mee te maken? En ja er zijn een aantal reli's met wiens dagelijks leven ik goed op de hoogte ben.

Met regimes of politiek heeft deze disc -zoals hierboven al gezegd- helemaal niets te maken, hoe graag jij het palestijnse leed ook misbruikt om het slaan van je kinderen in deze disc te rechtvaardigen. Maar ik ben best bereid mijn politieke visie ff te herhalen:
Communistische landen zijn even moorddadig gebleken als de religieuze. Een oorlog/inval uit naam van het atheisme gevoerd is mij onbekend, terwijl de waslijst religieuze oorlogen een pleerolletje of wat bedraagt.

Een slecht mens moet wel heel intelligent zijn, om net zo verschrikkelijk te zijn als een dom mens. (wfh)

Hoewel ik niets tegen een beetje forumagressie heb, vind ik vooral de onderbouwinkjes van de promeppers (sommigen zullen weer zeggen: ik ben niet pro meppen, alleen ook niet anti) stuitend in hun eenvoud.

Tis Islamitisch, tis een must, Izwan begint nu ook over assimileren. Maar geen van die kindermeppers lijkt ook maar in staat op het nivo van de klappen zelf iets nuttigs te zeggen. Over het nut van het gekozen instrument. Over de effectiviteit en zo.
Tis nu eenmaal zo. Als je zo beschaafd (als in 'weinig primitief',  hoewel primitief in zichzelf natuurlijk niet verwerpelijk hoeft te zijn) bent dat je kinderen slaan een gruwelijke en verwerpelijke schanddaad vind, ben je gewoon een geassimileerde mafkikker.

Voor mij geld dat ik echt alle argumenten hierboven uit het pro spanking kamp zie als onverstandig en onethisch. Of in gewoon Nederlands:
Dom en liefdeloos

Dat klopt natuurlijk ook wel.

Surhuisterveen is vast een stuk overzichterlijker

Citaat van: Dora op 26/06/2008 om 22:41:30
de vuilnis en de tuin??....de mijne zou toch net iets meer moeten doen hoor.
zo heb ik bv een bloedhekel aan strijken, stofzuigen, ramen lappen (kan dat niet eens laat altijd van die strepen achter), bed opmaken enz enz...koken is eigenlijk het enige waar ik wel van kan genieten.

Strijken, stofzuigen of bedopmaken heb ik dus ook al 12 jaar niet meer gedaan. Net als kleren kopen, wassen of stomen. (ik kleed me ´s ochtends wel zelf aan hoor) Ik heb de laatste 12 jaar voedseltechnisch slechts de verantwoordelijkheid voor het bakken van de pannekoeken en de bbq gehad!

Maar de rozen staan er mooi bij!

Citaat van: Dora op 26/06/2008 om 22:41:30
naar "boven" gaan is een lust die geen last wegneemt, terwijl praten de last wegneemt en de lust kan opwekken aangezien je weer nader tot elkaar komt....

Ik heb niet echt behoefte om mijn bedgeheimen (geheimpjes) hier met iedereen te delen, maar wees niet al te verbaast als de man vind dat er boven weldegelijk een last weggenomen kan worden.

Citaat van: Dora op 26/06/2008 om 22:41:30
laat uren op me wachten
en dan heb ik ook nog geen geduld
denk enkel aan mezelf
en geef anderen de schuld


zoooo herkenbaar, ben echt geduldloos en kan een ongeloofelijk verwend kreng zijn.
maar ja, ben altijd al een papa's kindje geweest.

maar dat heeft toch ook wel iets??...

Okay, wij zouden elkaar zeker de nek omgedraaid hebben.

Dubai aan de Maas

(doe de volgende keer dat je langs komt ff die oogies open)

Citaat van: Dora op 26/06/2008 om 22:08:27
ik kan ook heeeeel slecht tegen luie mannen die de moeite niet willen nemen om even dat glaasje te wassen of je helemaal vanuit de keuken roepen om even de afstandsbediening aan te geven...mijn God wordt dan zwaar agressief.

zo typisch he, even naar boven goed maken :) ...ik zou eerder voor een goed gesprek gaan, maar ach ben ook maar een vrouw.

maar als ik het zo lees, zou ik allang je nek al hebben omgedraaid.

Hoewel ik eerlijk moet toegeven dat de rolverdeling in huize CFO behoorlijk traditioneel is, ik doe het vuilnis en de tuin, is ff naar de keuken fluiten om de ab aan te geven er niet bij.
En wij hebben een afwasmachine dus als ik het op het aanrecht zet, is het al behoorlijk dichtbij. Toch?

Over wat ´boven´ te doen, komen mannen en vrouwen naar mijn mening eerder tot overeenstemming dan over de definitie van een goed gesprek.

Geen vrouw draait mijn nek om, ondanks die paar gebreken, daar ben ik veel te lief voor....

http://www.youtube.com/watch?v=aL5p1AOvwSQ

ik heb geen cent te makken
en ik heb nooit een vak geleerd
ik kijk niet uit m'n doppen
en mijn handen staan verkeerd
iIk ben niet moeders mooiste
en ik ben niet al te vlug
en als je mij een tientje leent
zie je het nooit meer terug

en ik denk niet dat ik ooit verander
want dat duurt bij mij nooit lang en ik heb er ook geen zin in
en ik ben het niet van plan
ik ben nergens goed voor
daar weet jij alles van
maar ik kan van je houden
zoals niemand anders kan

laat uren op me wachten
en dan heb ik ook nog geen geduld
denk enkel aan mezelf
en geef anderen de schuld

het is bij mij een zooitje
en ik geef nooit fouten toe
en als je met me vrijt
dan ben ik liever lui dan moe

en ik denk niet dat ik ooit verander
dus daar begin ik maar niet aan
ik heb er ook geen zin in
en ik was het niet van plan
ik ben nergens goed voor
daar weet jij alles van
maar ik kan van je houden
zoals niemand anders kan

ik kan van je houden
zoals niemand anders kan

Citaat van: aithwayagher op 25/06/2008 om 10:31:24
Waar?Hier in Rotterdam hier is top wonen wollah

Eens.

Rotown magic

Rotterdam is niet te filmen
De beelden wisselen te snel
Rotterdam heeft geen verleden
en geen enkele trapgevèl

Rotterdam is niet romantisch
heeft geen tijd voor flauwekul
is niet vatbaar voor suggesties
luistert niet naar slap gelul

't Is niet camera-gevoelig
lijkt niet mooier dan het is
Het ligt vierkant hoog en hoekig
gekanteld in het tegenlicht

Rotterdam is geen illusie
door de camera gewekt
Rotterdam is niet te filmen
Rotterdam is vééls te ècht

(Jules Deelder)

Citaat van: Dora op 26/06/2008 om 19:08:11
haha arme jij :). ben jij echt al 7 jaar getrouwd??....netjes, nog tips???

7 jaren al weer, eerlijk waar....

Ik ben getrouwd met Treurigheid,
Woon samen met Verdriet.
Krijg soms bezoek van Eenzaamheid
maar helpen doet dat niet.
(Levi Weemoedt)

Nee hoor, dit gediggie is niet waar. Ik ben erg tevreden over het ministerie van oorlog. Want voordat we trouwden, hadden we ook al zo'n 5 jaar gehokt. Dus ik ben al weer 12 jaar bij dat mokkel.

En tips, nee niet echt  1 toptip. Niet anders dan van die gebruikelijke hippiezaken die uit mijn mond komen, zoals beetje verdraagzaam zijn, beetje respect, vooral ook voor alle zwakke plekken van je partner, die, eenmaal onder één dak, nu nog wat duidelijker naar voren gaan komen. (ik ben zelf bijvoorbeeld niet vreselijk netjes, op kleren of meubels. ook kan ik er prima tegen als dat melkglas nog wat langer op het aanrecht staat, en vind ik de wasmand niet de enige plek in huis waar kleren kunnen liggen voordat ze gewassen gaan worden. De hoofddirectie denkt daar vaak net weer wat anders over. Dus every now and then vliegen de ruiten eruit en krijs ik dat ik toch gvd gvd niet in een museum woon, blert zij terug dat als ik in een riool had willen wonen ik beter een van die sloeries uit me jeugd had kunnen trouwen. -en daarna gaan we het  boven weer goedmaken, dan hou je het wel een tijdje vol.) En jezelf blijven, natuurlijk Klinkt allemaal nogal als open deuren, maar ik heb die  ondertussen allemaal al wel een keer tegen het hoofd gehad, om ff in de beeldspraak te blijven.
Maar de kern is natuurlijk de liefde!

Bij het denken aan de liefde,
Heb ik de liefde lief,
En het is de liefde tot u, Geliefde
Die mij tot die liefde hief
(Herman Gorter)