Amazigh.nl

Citaat van: Amando op 28/08/2008 om 08:25:10
Hij heeft helemaal gelijk. Wat is een fatsoensnorm en wie bepaalt dat?
Je bepaalt zelf wat je met je lichaam doet. Het kan toch niet zo zijn dat bv. vrouwen met oud en nieuw op het werk verplicht moeten zoenen omdat dat "een fatsoensnorm" is en iedereen het doet?

Natuurlijk hoef je je collega's niet te zoenen, noch je klanten. Maar deze mijnheer solliciteerde op een functie waarin hij voortdurend in contact kwam -als overheidsdienaar- met 'externen/clienten/klanten' (mensen die dus afhankelijk zijn van de staat) en juist in zo'n functie passen allerlei individuele principes over hoe om te gaan met mannen en vrouwen niet. Handen schudden, zoenen het hoeft dus allemaal niet, maar je moet wel zelf de consequenties dragen van je keuzes.

Als jij honden gore beesten vindt, ga je toch ook niet solliciteren bij de hondenbrigade, en daarna lopen janken dat je steeds met van die vieze beesten moet omgaan.

Citaat van: Asrem op 27/08/2008 om 16:37:21
Der zijn er meerdere maar ik noem er een aantal op.
1. Hij zegt dat hij de baas is van en over zijn eigen lichaam.
Ben het er met hem mee eens, ik bepaal ZELF wat ik met mijn lichaam doe en wat ik er mee wel of niet wil aanraken.
Ik ken mensen die op grond van hun medische toestanden geen handen schudden.
Ook is er heel wat geschreven in medische tijdschriften over de "slechte gewoonte als handje schudden" van mensen, hierbij is hun standpunt dat de hand meest bezaaid is met bacterien.
En los daarvan vinden veel mensen het een onsmakelijke groet, je weet zelf ook wat mensen allemaal met handen doen.

Een ander punt.
Hij zegt tegen miss polak op een moment dat zij niet representatief is voor alle vrouwen.
Nou is hij ook niet representatief voor alle mannen, en dat zegt hij ook op een gegeven moment.
Feit blijft wel dat er veel mensen door de jaren zijn die menen voor bepaalde groepen op te willen komen terwijl zij zelf niet representatief zijn voor die doelgroep.
Zo hebben we ook gezien hoe hirshie ali en tal van anderen meenden een groep te vertegenwoordigen.
Polak en verdonk zijn van mening dat zij voor de vrouwenrechten opkomen en dat herhaalden ze telkens bv door te zeggen "ik als vrouw".

Nog een ander punt.
Hij zei in het gesprek met verdonk dat cultuur veranderd en dus ook de fatsoensnormen.
Verdonk bestreed dat.
Wel vroeger was het ronduit onfatsoenlijk danwel discriminerend om woorden te gebruiken die verdonk en wilders tegenwoordig om het uur gebruiken richting moslims, echter nu hoe smakeloos ook geaccepteerd door de meerderheid.
Vroeger was het een blijk van fatsoen om je buren te groeten, tegenwoordig zeg ik goedemorgen(moggel) tot ik er bij neerval, maar geen nederlandse buur die me terug groet.
Zo zijn er tal van voorbeelden, te veel om op te noemen waar je uit kunt concluderen dat fatsoensnormen veranderen met de tijd en situatie.

Dit ben ik wel allemaal redelijk met je eens, maar 'belangrijke punten' vind ik het niet, en verder heeft het niets met de zaak zelf -hij wil een baantje als clientmanager, maar wenst niet op de gebruikelijke manier te werken- te maken. Maar ff voor de helderheid:
Hij hoeft van mij niemand de hand te schudden

Citaat van: Asrem op 27/08/2008 om 16:37:21Over dat hij Polak rechts noemt,
Zo zie je maar, die jongen kan zelfs niet langer een onderscheid maken tussen link(liberaal) en rechts(liberaal), tegenwoordig lijken ze allen op elkaar, zo rechts als de mf.

Joh, stellen dat polak en wilders hetzelfde denken is echt een teken van dommigheid.  Als je een beetje je best doet, zijn de verschillen echt wel zichtbaar, ook voor jou.

Citaat van: Asrem op 27/08/2008 om 16:37:21oo ja over het taalgebruik, haha frustrerend om als nederlander telkens te moeten worstelen om de eigen taal te begrijpen.
Niet verwondelijk dat de belgen altijd de dictee winnen, wat een tekortkoming en dan nog zeiken over cultuur dit en dat terwijl zij moeite hebben mer de basis van eigen cultuur, de taal namelijk.

:-) (mooi he, al die moeilijke woorden achter elkaar. Knap ook!)

Citaat van: Tamza op 27/08/2008 om 23:53:21

Citaat van: TheCFO op 27/08/2008 om 18:12:50
Echt wel, die gast wil ambtenaar worden en no way dat er een of andere door mij betaalde gozer namens de staat mijn chickie anders benadert dan mij
Zo moeten trouwens ook -naar mijn mening- ambtenaren die homofiele stellen weigeren te trouwen opzouten Freaky principes uitdragen doe je maar op eigen kosten

Vind ik een gare vergelijking. Hij weigert immers niet om jouw 'chickie' een overheidsdienst te verlenen, zoals dat het geval is met trouwambtenaren die homoseksuele paren niet in het echt willen verbinden. Hij weigert haar de hand te schudden. En als ie zich (zogenaamd) beroept op 'islamitische redenen', dan heeft het ook niks te maken met vermeende minderwaardigheid van je 'chickie', maar gewoon met het 'voorschrift' dat hij uit een soort van 'respect' geen vrouwen mag aanraken die niet aan hem gerelateerd zijn of zn vrouw is. Het enige wat hij hier met zijn zogenaamde principe niet respecteert, is een westerse fatsoensnorm, namelijk het groeten met de hand zonder onderscheid te maken tussen man en vrouw. Je hoeft daar verder als handenschudder misschien geen respect voor te hebben, maar hem op die grond een baan weigeren is een overtrokken reactie dat eerder voortkomt vanuit de onderbuik dan vanuit ratio en redelijkheid.

Natuurlijk berust handenschudden niet op ratio of zo. Maar verder ben je volstrekt ongeschikt als je weigert de fatsoensnormen van je werkgever over te nemen, helemaal als die werkgever met publieke middelen betaald wordt. Ik vind het dus juist wel heel redelijk dat een baas dan zegt dat tie ff lekker op moet rotten.
Iemand die zijn eigen voorschriften/principes belangrijker vind dan  die van zijn werkgever moet niet opeens gaan huilen als zijn baas zegt dat dat botst.

Het feit dat hij ook als ambtenaar mannen en vrouwen anders wenst te behandelen, is inhoudelijk ook een heel verwerpelijke -maar verder natuurlijk gewoon toegestane- houding, die slechts door sommigen getolereerd of gebagattelliseerd wordt, uitsluitend en alleen omdat het toch altijd maar religieuzen zijn die zulke debiele principes aannemen.
Het is ook overduidelijk helemaal geen voorschrift, want de meeste lui die ik ken schudden wel gewoon handjes, het is dus een puur persoonlijke fantasie waar hij ook gewoon zelf de persoonlijke consequenties van moet dragen. Verwerpelijke persoonlijke fantasietjes dienen niet met belastinggeld gefinancierd te worden.

Ik vind het echt zielig dat -net als die trouwweigeraars, die dan altijd zeggen; maar er zijn wel andere ambtenaren die u in de echt kunnen verbinden- lui die het overduidelijk niet eens zijn met de fatsoensnormen zoals die er zijn, toch zonodig daar moeten werken.

Citaat van: Tamza op 27/08/2008 om 17:14:38
Had er nog een hele discussie over gehad met mn zus, die Eliat in de kern gelijk geeft. Nu moet ik bekennen dat dat kreng wel gelijk heeft wat dat betreft. Rationeel gezien is het helemaal niet nodig om persé iemand de hand te schudden bij dit werk. Het is immers niet persoonlijk bedoeld en je doet je werk er niet minder goed van.

Echt wel, die gast wil ambtenaar worden en no way dat er een of andere door mij betaalde gozer namens de staat mijn chickie anders benadert dan mij
Zo moeten trouwens ook -naar mijn mening- ambtenaren die homofiele stellen weigeren te trouwen opzouten Freaky principes uitdragen doe je maar op eigen kosten

Belangrijke punten? Noem er eens 1?
Als jij er normen en waarden op nahoudt die enorm afwijken van die van je potentiële werkgever, ben je debiel als je daar gaat solliciteren.
Als je de behoefte voelt om nonstop woordenboekwoorden te gebruiken, ben je een debiel, en waarschijnlijk gewoon niet in staat heldere gedachten te ontwikkelen

http://www.dumpert.nl/mediabase/223041/e54e8d2d/verdonk_vs_haatbaard.html

Wat een debiel, dat die gast geen mokkels de hand wil schudden is nog wat (uit het oogpunt van vrijheid van religie dan he, want laten we ff eerlijk wezen, ook joden die dat niet wensen te doen zijn verder natuurlijk gewoon debiele religieuze middeleeuwers), maar dat die dan zo treurig graag wel in dienst wil bij een overheidsclub begrijp ik echt niet. Laat die lekker in een Islamitische onderneming gaan werken (maar bij de moslimondernemers die ik ken, komt zo'n randdebiel er ook niet in)

En dan dat taaltje, waar hij zich ook nog op voorstaat.

Hij schijnt advocaat te zijn, maar je bent mooi de pisang als je deze lunatic toegewezen krijgt. Vast zo'n luizig prodeofamilierechtbolletjesslikkantoor.

Nou ja lachen was het verder wel, als je polak en wilders op één hoop gooit dan heb je wel een heel bizarre bril op. En hij gaat in beroep dus to be continued

 "U heeft een soort God verzonnen"

Met dank aan geenstijl, en natuurlijk Knevel en van den Brink: De asbisschop van de enige universele rokerskerk van God.

http://www.dumpert.nl/mediabase/209281/bdfe96a5/hogepriester_rokerskerk.html

(ik vond zelf die Metgod grap tegen Bert Konterman -ex feijenoord- erg adrem)

Ik liever ook niet trouwens, en ook de afkeer van Center Parcs herken ik wel.

Niet-westerse allochtonen minder vaak naar herkomstland

Het recreatiegedrag van jonge allochtonen gaat steeds meer lijken op dat van autochtonen. Maar een huisje in een bungalowpark of een plek op de camping zien ze niet zitten.

Door onze redacteur Sheila Kamerman

Rotterdam, 11 aug. Student bedrijfskunde Bilal Aouladlhaj (23) is net terug uit Maleisië. In oktober gaat hij een week naar Andalusië. De afgelopen jaren bezocht hij al Spanje, Duitsland, Frankrijk, Italië en Turkije. Als kind ging hij in vakanties uitsluitend naar Marokko. Maar er is meer dan alleen Marokko, zegt hij. „Ik ben nu nog niet getrouwd, ik heb nog geen kinderen. Ik ga lekker de wijde wereld in.”

Het land van herkomst is nog steeds de meest favoriete vakantiebestemming van niet-westerse allochtonen, maar er is een duidelijke kentering gaande. Ging de eerste generatie alleen voor familiebezoek, de tweede en derde generatie combineert dat vaak met een vakantie ter ontspanning. En een groeiende groep vooral jonge allochtone Nederlanders gaat op vakantie naar andere landen.

Die trend wordt bevestigd door een steekproef van communicatiebureau MCA Communicatie: 68 procent van de Marokkanen gaat dit jaar op vakantie naar Marokko. In 2002 was dat nog 90 procent. Het percentage Turkse Nederlanders dat naar Turkije ging daalde van 95 procent in 1998 naar 85 procent in de jaren 2002-2006. Met een onverwachte wending in 2008: toen ging 98 procent van de ondervraagden naar Turkije. Van de Surinamers ging in 2008 33 procent naar Suriname, in 2000 was dat 44 procent.

Cindy Gelderman, die deze zomer afstudeerde op een onderzoek naar het vakantie en recreatiegedrag van niet-westerse allochtonen, interviewde zestien (meest allochtone) ‘sleutelfiguren’. Mensen die via hun netwerken goed zicht hebben op het vakantiegedrag van bepaalde groepen niet-westerse allochtonen. Het recreatiegedrag van jonge allochtonen gaat steeds meer lijken op dat van autochtone Nederlanders, concludeerde Gelderman na de gesprekken.

Dat was Sadik Harchaoui, directeur van het multicultureel instituut Forum, ook opgevallen. Hij lacht. „Het is een teken van snelle integratie. Vakantie als statussymbool - even een weekendje New York, kleding kopen in Milaan - was bij autochtone jongeren een paar jaar geleden in zwang en nu bij allochtone jongeren. De verhoudingen met de ouders is in veel gezinnen veranderd. Ze krijgen de vrijheid zelf hun vakantiebestemming te bepalen.” Harchaoui gaat in de zomer het liefst naar Italië en zeker niet naar Marokko. „Te druk, te massaal, te toeristisch.”

Marokko blijft speciaal voor Marokkaanse jongeren, net als Turkije voor Turkse jongeren, zegt Sadik Harchaoui. „Maar niet om zes weken in het geboortedorp van hun ouders of grootouders te bivakkeren. Die jongeren flaneren op de boulevards van Tanger, Istanbul en Parimaribo. Het is zien en gezien worden. En ze komen overal bekenden tegen. Op de boulevard van Tanger loopt half Amsterdam-West en Slotervaart.” De dertigers en veertigers kopen vaak een appartementje, ziet hij. Als aantrekkelijke vakantiewoning.

Bilal Aouladlhaj heeft een appartement in Tanger dat hij erfde van zijn vader. Zijn familie heeft er ook een huis. In zijn jeugd kwam hij er regelmatig. Maar nu heeft hij er weinig meer te zoeken. „Tanger is een mooie stad, maar het is niet mijn soort stad. Marokko is een islamitisch land, maar de meisjes liggen er in bikini en string op het strand. Iedereen moet dat zelf weten, maar ik vind dat hypocriet.”

Informatieanalist Ramazan Cigirci (27) ging tot twee jaar geleden elk jaar naar Turkije om familie en vrienden bezoeken. Vorig jaar besloot hij voor het eerst anders en trok hij met zijn jongere broer en zus drie weken door Europa. Ze reden met de auto door Italië, Oostenrijk, Zwitserland en Duitsland. „Turkije is een prachtig land, maar we wilden eens wat anders.”

Deze zomer ging hij naar Maleisië, dezelfde reis als Bilal Aouladlhaj. „Ik was nieuwsgierig naar Zuidoost-Azië. Maleisië is hoofdzakelijk islamitisch, maar heeft weer heel eigen gebruiken. Maleisiërs zijn heel open en liberaal. Ik zag bijvoorbeeld meisjes met een hoofddoek alcohol schenken. Dat zie je zelfs in Nederland bijna niet. Ik had vrouwen met een niqaab verwacht, maar die zag ik niet. Ze droegen een hoofddoek zoals in Turkije.”

Ramazan Cigirci zou niet snel in Nederland op vakantie gaan. Ook niet voor een weekend. En hij staat daarin niet alleen. Cindy Gelderman stelt ook dat vakanties buiten het land van herkomst populairder worden, maar níet de vakantie in Nederland. Dit in tegenstelling tot autochtone Nederlanders die wel graag een weekendje, een mid-week of een week weggaan. Jonge allochtonen zijn, in tegenstelling tot hun ouders, wel bekend met het fenomeen, zegt Gelderman, maar ze vinden dat het aanbod niet aansluit bij hun wensen. „Bungalowparken zijn vaak heel wit, allochtonen voelen zich er een uitzondering. De parken zouden veel meer niet-westerse allochtonen kunnen trekken als ze iets meer een multiculti-sfeer zouden uitstralen.” Het gaat om relatief kleine aanpassingen, zegt Gelderman, zoals het aanbieden van halal eten in de winkel op het park, Marokkaanse en Turkse gerechten in het restaurant en het draaien van Turkse of Caribische muziek. Allochtone gezinnen nemen vaker andere familieleden mee en hebben daardoor behoefte aan ruimere bungalows. Ook is het voor hen belangrijk dat er voor alle leden van het gezin vermaak is.

Monique Dekking, woordvoerder Center Parcs, ziet in allochtone gezinnen „geen doelgroep van enige volume”. Ze heeft geen idee hoe ze allochtone gezinnen zou moeten trekken. Commercieel directeur Bas Hoogland van Landal Greenparcs ziet allochtone gezinnen wel als potentiële doelgroep maar richt zich eerst op „een veel grotere doelgroep”, de ouderen. Hoogland denkt niet dat alleen halal eten voldoende is om allochtonen te trekken. Gedegen onderzoek over wat werkt, ontbreekt, zegt hij. „Je moet niet vergeten, Nederlanders zijn hét huisjesvolk bij uitstek. Wij groeien ermee op.”

En kamperen? Zullen niet-westerse allochtonen binnenkort de campings bevolken? Nee, zegt Gelderman. „Geen van de ondervraagden leek dat waarschijnlijk. Te weinig luxe en privacy.” Ramazan Cigirci: „Is dat een serieuze vraag? Ik heb collega’s, Nederlanders, die me proberen over te halen. Voor hen is het kamperen het evangelie. Maar het idee dat je alles wat je de komende weken nodig zult hebben in een autootje moet proppen en dat het de helft van de tijd behelpen zal zijn, trekt me totaal niet. Misschien is dat dan mijn achtergrond. Als je in Turkije zegt dat je gaat kamperen, halen ze er een psychiater bij.”
www.nrc.nl
---

(ff wat anders 16 'sleutelfiguren' geinterviewd voor dit onderzoek, allemachtig, wat is dat MCA voor een marketing buro? Veel overheden als klant waarschijnlijk?)

Citaat van: Inuit op 06/08/2008 om 12:24:04
Hieronder wat commentaren op zijn boek "End Of Faith":
http://www.altway.freeuk.com/Clarification/130-EofFaith.htm

Heb jij wel eens wat van Harris gelezen of baseer je je meningen op dit soort meuk? Dawkins wordt er ook weer bijgehaald, en weer eens neergezet als fanatieke domoor.
(edit 9.49 hrs; das niet helemaal waar, elders schrijfttie over Dawkins: However, in spite of these objections, we can conclude that Dawkins criticisms of religion that apply to superstitious, sub-rational, mechanical, sentimental, hysterical, mentally conditioned, lying, damaging, and debilitating behaviour must be taken seriously and steps need  to be taken to eradicate these defects. But it is necessary to ignore Dawkins’ own superstitions, prejudices and misunderstandings.)

Pagina's vol met rationeel bedoelde argumenten worden volgeschreven om het ongelijk van deze mannen aan te tonen. 'Many of these claims trespass upon the territory of science overtly', zoals Harris ook al opmerkte in dat bovenstaande clipje. 
(Jouw site schrijft zelfs "In fact, many religious people do think and base their beliefs on reason and the majority of non-religious people do not." Dit beweren vele gelovigen, maar wat voor soort reason dat dan is, vertellen ze er meestal niet bij. En dat gelovigen ook onderling nogal verschillen over wat reason is, haalt hij er helemaal maar niet bij)

En in dat boek 'the end of faith' komt inderdaad de Islam als allergevaarlijkste stroming der monotheisten te voorschijn en ook zijn morele beoordeling van de VS/westerse intenties in de wereld is niet de mijne.

Maar hij schrijft ook heel fraaie dingen, zoals in zijn 'Brief aan een christelijke Natie' waarin staat:
'Een atheist is iemand die gelooft dat de moord op één enkel meisje -al is het maar één keer in een miljoen jaar- het bestaan van een goede God twijfelachtig maakt' Kom daar maar eens om bij een gemiddelde monotheist, die zonder enig moreel bezwaar het lijden van miljarden mensen in de wereldgeschiedenis afdoen met 'Gods wegen zijn ondoorgrondelijk'

(op dezelfde bladzijde staat  ook dat het woord atheist in zichzelf al belachelijk is, je noemt jezelf ook geen 'niet-alchemist' of een 'niet-astroloog')

Ik heb hier al lang geleden gezegd wat ik van dat boek vind, maar de bedoeling van die quotes was dan ook niet een boekrecensie te zijn, maar twee leuk geformuleerde uitspraken aan die zeer duidelijk met de bovenstaande disc te maken hebben.

In de babbelhoek ga ik je nog vragen hoe je vakantie was, maar hierbij alvast welkom terug!

Citaat van: Thamazigh21 op 03/08/2008 om 12:56:33

Citaat van: Sa3ieD op 02/07/2008 om 20:48:53

Voor hen die geloven is geen bewijs nodig. Voor hen die niet geloven, is geen bewijs mogelijk.

Dat is niet waar.

:-)

http://www.youtube.com/watch?v=XjhbccXIp4c

"Many of those claims trespass up  on the territory of science, overtly"
"this is constrained by our common sense in every other domain of discourse."

http://www.youtube.com/watch?v=FkTTCgECCoc&feature=related
"Religion is failed science"

Citaat van: Laysa op 28/07/2008 om 23:45:13
How poor are they, the narrow minded! (Laysa)

Hoe Amsterdams, onorginele nietszeggendheid van een persoonlijke handtekening voorzien en er dan trots naast gaan staan.

Citaat van: Laysa op 28/07/2008 om 23:45:13
Pardon? Ga jij eens gauw je mond, of in dit geval je vingers, spoelen met zeep. Nog beter, gebruik maar wat batterijzuur of zo.

Volgens mij wilde je eerder zeggen: Zodra er mannen zijn, heb je ook hoeren, zo simpel is het nu eenmaal.

Helemaal goed was geweest 'hoerenlopers'; Zodra er mannen zijn, heb je hoerenlopers, zo simpel is het nu eenmaal.
Maar verder heb je goed gezien dat er idd vrouwen én  mannen nodig zijn om de sexuele vraag en het sexuele aanbod goed op elkaar af te stemmen. (ff los van poten en potten)
Is er weer een NGC docu geweest of zo?

Citaat van: Laysa op 28/07/2008 om 23:45:13
Hele linke opmerking van je CFO, je klinkt bijna als zo een zielige wanna be pimp die zijn zwakheid vertaalt in: "in elke vrouw schuilt wel een h**r." Of iig een van die middle aged, in de mannelijke overgang zittende vette blanke directeuren die vrouwen enkel als baar/ne*kmachine zien.

Ken je niet leze? Hoezo link?

Een boek is als een spiegel, als er een aap naar kijkt, kan je niet verwachten dat er een apostel terugkijkt (Lichtenberg)

In elke vrouw een ne*kmachine zien, zo positief ben ik nu ook weer niet over de vrouwelijke soort. Als je eenmaal zo middle aged bent als ik, weet je dat niet alles met k.t tot leuke sex leidt, laat staan dat ieder gleufje automatisch een sexmachine is. You wish!

En elke vrouw een hoer, dat durf ik ook zeker niet te stellen. Ook niet te ontkennen trouwens, hoewel het me wel onwaarschijnlijk lijkt, wist je dat (NGC alert!) er onder pinguins ook prostitutie schijnt voor te komen? (natuurlijk zonder te suggereren dat alle pinguins hoeren zijn)

Citaat van: Tamza op 24/07/2008 om 02:57:53
Maar wat wel zo is: het kan allemaal niet openlijk, tis allemaal een beetje down-low (wat het ongetwijfeld misschien ook veel spannender maakt), maar dat geldt in mindere mate ook wel voor Nederland.

Ongetwijfeld misschien waar.

1. Misschien is niets geheel waar, en zelfs dat niet. (Multatuli)

Drie marokkaanse chickies bij elkaar en het gesprek gaat over sex? Dat zouden hollandse meiden nooit doen idd. Of hunnie ze vriendje bij de poot nemen door er nog twee bij te hebben.

Zo zie je maar weer, de wereld is voor vrouwen vaak veel mooier dan je zo op eerste gezicht denkt

En verder heb Aynan natuurlijk gelijk alstie zegt dat Marokko een hoerenland is, zolang hij maar niet suggereert dat andere landen dat niet zijn. Zodra er vrouwen zijn, heb je ook hoeren, zo simpel is het nu eenmaal. De afgekloven drie K's (van k.t, kerk en kapitaal) zijn overal en altijd de baas.

Ik vind alleen wel dat tamdoekerst voor iemand die je wijn opzuipt en je portemonnee leegmaakt beter klinken dan verloofde of echtgenoot.

Nope zegt me helemaal niets. En misschien had ik wat langer moeten kijken, maar ik vond ook niet lekker op die site staan wat echo nou helemaal is.

Volgens mij is het niet zo moeilijk om cynisch te doen over Echo. Wel een goeie metafoor voor multicultureel nederland, dat echo. Herhaling uit Holheid.

Maar fuck it, wel een hele coole prijs, erg leuk netwerk om mee in contact te komen, dus geen reden om cynisch te doen lijkt me.